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Débat du 1 septembre 2015 à 22:40

anonymous icon L'Europe s'islamise avec la complicité de nos politiciens Wallace, 39 messages Le 1 septembre 2015 à 23:26

Que du baratin..on nous montre des images terribles pour nous amadouer.
Mais la vérité, c'est qu'il y a une volonté d'islamisation et de métissage en Europe. Les politiciens veulent absolument détruire les identités sexuels, religieuses et ethniques. Les choses sont claires.

Demandez-vous pourquoi les riches pays du Golfe n'accueillent presque aucuns réfugiés, alors que ce sont leurs "frères musulmans" qui souffrent. Bizarre non ?
29 réponses, dernière le 12 septembre 2015 à 19:31

Réponse AB, 4949 messages Le 2 septembre 2015 à 11:49

@Wallace
Mais la vérité, c'est qu'il y a une volonté d'islamisation et de métissage en Europe


Quand la gauche ouvrira les yeux, cela sera trop tard, et ils nous feront les mêmes discours que Valls et Hollande...

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 2 septembre 2015 à 12:56

"Demandez-vous pourquoi les riches pays du Golfe n'accueillent presque aucuns réfugiés, alors que ce sont leurs "frères musulmans" qui souffrent. Bizarre non ? "

Arrétez avec ces sottises, les pays arabes, musulmans ou arabo-musulmans accueillent 95% des réfugiés Syriens. D'après les estimations d'avril 2015:
Turquie 1,758,092
Liban 1,196,560
Jordanie 628,427
Iraq 247,861
Egypte 133,862

Quand aux pays du Golfe, ils ont pour la plupart des taux de presque 90% d'étrangers (Qatar. UAE) et une population "locale" extrêmement faible. Il est juste stratégique pour eux d'accueillir un minimum de migrants pauvres (comme la Suisse du reste...). Sans oublier que la plupart d'entre eux poursuivent des agendas géopolitiques régionaux à ne pas sous estimer et dans certains cas de connivences avec des pays européens, notamment la France, dont le président s'est offert une véritable tournée de rock Star dans le Golfe cette année.

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 2 septembre 2015 à 13:06

@Wallace

Je me suis rendu dans un camps de réfugiés au Liban, je vous invite la prochaine fois que vous ayez un aperçu du "Baratin". Ce genre de propos sont d'une ignorance crasse.

Réponse Jesus II, 139 messages Le 2 septembre 2015 à 13:48

@Wallace
Mais la vérité, c'est qu'il y a une volonté d'islamisation et de métissage en Europe. Les politiciens veulent absolument détruire les identités sexuels, religieuses et ethniques. Les choses sont claires.


Oui oui et c'est un complot franc-maçon?

@Wallace
Demandez-vous pourquoi les riches pays du Golfe n'accueillent presque aucuns réfugiés, alors que ce sont leurs "frères musulmans" qui souffrent. Bizarre non ?


Les Émirats arabes unis est le pays au plus haut pourcentage d'immigré du monde.

En 2013 l'Arabie Saoudite était 4ème mondial en nombre d'immigré.

La majorité des réfugiés actuels sont installés dans les pays limitrophes à leurs pays.

Mais je veux bien vous l'accorder en matière de politique d'asile les pays du Golf sont à la ramasse mais cela ne doit en rien changer notre politique, nous sommes un pays souverains.

Le Pakistan est le premier pays hôte en ce qui concerne les réfugiés soit 1.6 millions dont une majorité d'afghans.

Ensuite par rapport au nombre d'habitant c'est le Liban sur le podium. Principalement des palestiniens et des syriens.

Au niveau continental c'est l'Asie qui compte le plus de réfugiés avec 3.5 millions. Le Moyen-Orient c'est 2.6 millions et l'Europe 1.8 millions. L'Amérique moins d'un million.

Autre chiffre: 86% des réfugiés ont atteint un pays appelé "en voie de développement".

anonymous icon Réponse Wallace, 39 messages Le 2 septembre 2015 à 14:18

@Helikaon
Je suis au courant, merci. Mais en me lisant bien vous remarquerez que je parlais des riches pays du Golfe exclusivement, ceux-là même qui, malgré leur grande capacité, ne font pas grand chose pour ces migrants.

Pour le reste, libre à vous de penser que mes propos sont d'une ignorance crasse...je pense pareil des vôtres.

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 2 septembre 2015 à 15:00

"Que du baratin..on nous montre des images terribles pour nous amadouer. "

C'est bien vos propos non? Vous avez des preuves, vous avez travaillé sur le terrain? Vous avez jeté un œil à ça: http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php

Et vous avez relevé que quasiment 100% des réfugiés "instrumentalisés" pour islamiser l'Europe sont en fait réfugiés au Moyen-Orient (pas très en phase avec votre sois disant projet de métissage...)? Mais je vous en prie, développez votre argumentation.

By the way, même si je ne suis pas fan de la politique des pays du Golfe, d'après le United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs, les Emirats Arabes Unis, le Kuwait, le Qatar et l'Arabie Saoudite faisaient partie du top 20 des donateurs à la crise humanitaire Syrienne... Bref...

Réponse Jesus II, 139 messages Le 2 septembre 2015 à 15:05

@Wallace
je pense pareil des vôtres.


A la différence que les arguments d'Helikaon sont basés sur sur des chiffres et des faits qu'il a vécu.

Donc qui est dans l'ignorance. Celui qui base sa pensée sur des théories conspirationnistes absurdes ou sur celui qui peut se targuer d'avoir vu la réalité sur le terrain?

Réponse AB, 4949 messages Le 2 septembre 2015 à 15:10

@Helikaon
Arrétez avec ces sottises, les pays arabes, musulmans ou arabo-musulmans accueillent 95% des réfugiés Syriens


Le problème n'est pas que les Syriens.... Pourquoi la Suisse devrait-elle accueillir des Afghans?


@Helikaon
Quand aux pays du Golfe, ils ont pour la plupart des taux de presque 90% d'étrangers (Qatar. UAE) et une population "locale" extrêmement faible.


C'est leur choix.


@Jesus II
Oui oui et c'est un complot franc-maçon?


On en rediscute au prochain attentat? Ou lors de la prochaine revendication (école, piscine, etc.)?


@Jesus II
Les Émirats arabes unis est le pays au plus haut pourcentage d'immigré du monde.


Et alors. Je vous signale qu'à la différence de nos pays, les EAU utilisent ces gens comme main d'oeuvre bon marché, sans aucun droits ni charges sociales.


@Jesus II
nous sommes un pays souverains.


Justement, nous avons le droit de choisir qui rentre.


@Jesus II
Ensuite par rapport au nombre d'habitant c'est le Liban sur le podium. Principalement des palestiniens et des syriens.


En Europe la Suisse est également aux premières places.


@Jesus II
Au niveau continental c'est l'Asie qui compte le plus de réfugiés avec 3.5 millions. Le Moyen-Orient c'est 2.6 millions et l'Europe 1.8 millions.


Le % en Asie par rapport à l'Europe? Les chiffres absolus ne veulent rien dire.


@Wallace
je pense pareil des vôtres.


Non, lui agit par idéologie, ce qui est encore plus grave.

Réponse Jesus II, 139 messages Le 2 septembre 2015 à 15:30

@AB
On en rediscute au prochain attentat? Ou lors de la prochaine revendication (école, piscine, etc.)?


Les franc-maçons seraient derrières les attentats en Europe aussi?

@AB
Et alors. Je vous signale qu'à la différence de nos pays, les EAU utilisent ces gens comme main d'oeuvre bon marché, sans aucun droits ni charges sociales.


Ce n'est pas en rapport avec le sujet.

@AB
Justement, nous avons le droit de choisir qui rentre.


Je n'ai jamais dis le contraire, ce n'est à nouveau pas le rapport.

@AB
En Europe la Suisse est également aux premières places.


Mais le nombre est plus que largement inférieur ce qui n'est d'ailleurs toujours pas le rapport avec le sujet du fil.

@AB
Le % en Asie par rapport à l'Europe? Les chiffres absolus ne veulent rien dire.


Je sais bien que vous préférez les chiffres inventés de toutes pièces.

@AB
Non, lui agit par idéologie, ce qui est encore plus grave.


En l'occurence pas du tout puisqu'il parle de quelque chose qu'il a vécu, contrairement à vous et Wallace.

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 2 septembre 2015 à 15:33

@AB

"Le problème n'est pas que les Syriens.... Pourquoi la Suisse devrait-elle accueillir des Afghans? "
Donc pour les Syriens on est d'accord, tant mieux.

4100 procédures d'asile pour les Afghans en Suisse en 2014, ça va encore non sur près de 3 millions de réfugiés, dont 95% sont en Iran et au Pakistan.

"C'est leur choix."

Absolument.

"Non, lui agit par idéologie, ce qui est encore plus grave."

Non, sur des faits et de l'expérience de plusieurs années sur le terrain. Et je dois dire un certain respect de la vie humaine, ce qui semble vous manquer. Au niveau idéologue, je crois qu'on peut difficilement faire mieux que vous, j'attends votre argumentaire.

P.S. Par "encore plus grave", vous sous entendez que les propos de Wallace sont donc faux mais sans idéologie, juste par bêtise? (juste pour savoir)

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 2 septembre 2015 à 16:19

Démographie de 1960 à aujourd'hui:
Europe
600 Mio--->730 Mio

Syrie
4,6 Mio-----> 21 Mio

Irak
7 Mio-----> 33 Mio

Une raison d'émigrer?

Réponse ultra, 425 messages Le 2 septembre 2015 à 18:12

@Wallace
d'autant plus bizarre en effet que si nous allions chez eux plutôt que le contraire, on se ferait massacrer.
Allez chercher la logique des bisounours. Naïfs.

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 2 septembre 2015 à 18:15

Démographie de 1960 à aujourd'hui:
USA
180 Mio ---> 320 Mio
Une raison d'y émigrer?

Réponse dharma, 5259 messages Le 2 septembre 2015 à 18:48

@Jesus II
@Helikaon
Merci de remettre l'Église au milieu du village par vos chiffres et votre expérience sur le sujet. C'est essentiel que les lecteurs de ce forum ne soient pas désinformés.

@Helikaon
Au niveau idéologue, je crois qu'on peut difficilement faire mieux que vous

@Jesus II
pas du tout puisqu'il parle de quelque chose qu'il a vécu, contrairement à vous et Wallace.

En effet, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Faut quand même avoir un sacré aplomb pour refiler à son interlocuteur sa propre marque de fabrique.





anonymous icon Réponse Wallace, 39 messages Le 2 septembre 2015 à 19:01

@Jesus II
Quelle théorie conspirationniste ? La plupart des "élites" avouent publiquement leur volonté de métisser l'Europe. Regardez le discours de ce petit dictateur par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=1boKbFlJOGc



anonymous icon Réponse rodolf, 13 messages Le 2 septembre 2015 à 21:40

@Wallace
C'est vrai, nos politiciens semblent dans l'ensemble favorables à l'islamisation, du moins ils ne formulent pas d'objections à l'installation supplémentaire de centaines de milliers de musulmans en Suisse. On dirait qu'ils sont persuadés que ces gens sont pacifiques et dociles et que la coexistence avec eux sera facile. Moi, je suis de ceux qui pensent le contraire et je suis désespéré de constater la naïveté et l'angélisme de nos dirigeants et des médias. Je vous félicite quand même d'avoir le courage de soulever le problème, sans redouter des attaques de toutes parts.

Réponse BigApple, 888 messages Le 2 septembre 2015 à 22:24

@scolyme
Syrie
4,6 Mio-----> 21 Mio

Irak
7 Mio-----> 33 Mio

Une raison d'émigrer?

sans compter - malheureusement - les morts par leurs guerres fratricides...
@Wallace
Mais la vérité, c'est qu'il y a une volonté d'islamisation et de métissage en Europe. Les politiciens veulent absolument détruire les identités sexuels, religieuses et ethniques. Les choses sont claires.


Certains prévoient que dans un avenir proche cette politique fera des ravages. Sauf en CH où le peuple fait preuve de mutisme hormis sur les forums comme celui-ci... Cette politique est suicidaire - ou suissidaire - dixit Michel Smadja !

Réponse BigApple, 888 messages Le 2 septembre 2015 à 22:29

@AB
Quand la gauche ouvrira les yeux, cela sera trop tard, et ils nous feront les mêmes discours que Valls et Hollande...

De quel parti Couchepin est-il déjà ??

anonymous icon Réponse Wallace, 39 messages Le 3 septembre 2015 à 12:20

@ultra
Exactement

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 3 septembre 2015 à 12:56

@ultra
Faux. Je bosse chez "eux" depuis des années, je suis toujours en vie. N'oubliez pas qu'en Syrie plus de 250'000 civils ont été tué, leur fuite est donc compréhensible, à vous de ne pas agir comme les barbares que vous dénoncez.

Réponse BigApple, 888 messages Le 4 septembre 2015 à 12:39

@Helikaon
Je bosse chez "eux" depuis des années, je suis toujours en vie.

Si vous le voulez, je vous présente Domenico Quirico.

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 4 septembre 2015 à 13:32

@BigApple

Je le connais déjà.

Réponse BigApple, 888 messages Le 4 septembre 2015 à 22:36

@Helikaon
Je le connais déjà.

Très bien! Et alors qu'en pensez-vous ??

Réponse BigApple, 888 messages Le 4 septembre 2015 à 23:21

@Jesus II
La majorité des réfugiés actuels sont installés dans les pays limitrophes à leurs pays.

Les pays de la péninsule arabique exigent un visa pour entrer dans leur pays... mais il semblerait que nous aussi... De plus, on parle beaucoup de solidarité entre pays arabo-musulmans... On voit...

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 9 septembre 2015 à 14:27

@BigApple

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise? Il s'est rendu dans une zone de guerre civile, au milieu des milices soutenues par différents pays, ISIS, le régime Syrien, Al Qaeda, il espérait atterrir dans un 5 étoiles?
Je vous l'ai dis, j'ai travaillé et je travaille encore dans la région, c'est une situation abominable, les gens manquent de tout, ils ont perdu des proches et vive dans une misère absolue depuis 4 ans, il est tellement aisé pour vous de balancer des grandes théories assis devant votre PC.

"De plus, on parle beaucoup de solidarité entre pays arabo-musulmans..."
94% des réfugiés Syrien 94%(!!!) sont allés dans des pays voisins. Dont plusieurs sont précisément arabos-musulmans : Le Liban (en partie), la Jordanie, l'Irak et l'Egypte.

Pour les pays du Golfe, la plupart de ces pays sont en proportion de leur PIB parmi les plus grands donneurs a l'aide humanitaire sur place, une aide qui devrait permettre aux réfugiés d'avoir des conditions de vie suffisamment décente pour ne pas partir chez eux mais aussi en Europe. Il est vrai qu'on peut espérer de ces pays un effort supplémentaire, mais il ne faut pas oublier qu'outre l'Arabie Saoudite, le Qatar, le Bahrein, le Kuwait et les EAU représentent à peine 5 millions d'habitants.

Un élément de réponse ici: https://www.chathamhouse.org/expert/comment/why-aren-t-gulf-countries-taking-syrian-refugees

Réponse BigApple, 888 messages Le 12 septembre 2015 à 1:39

@Helikaon
e vous l'ai dis, j'ai travaillé et je travaille encore dans la région, c'est une situation abominable, les gens manquent de tout, ils ont perdu des proches et vive dans une misère absolue depuis 4 ans, il est tellement aisé pour vous de balancer des grandes théories assis devant votre PC.

Ils m'émeuvent ne vous en faites pas... j'ai suffisamment d'informations pour savoir ce qui se passe dans cette région.
@Helikaon
De plus, on parle beaucoup de solidarité entre pays arabo-musulmans..."

Je fais allusion aux pays de la péninsule arabique qui font partie des nations les plus fortunées au monde. Ces derniers balancent quelques broutilles pour financer des camps de réfugiés en dehors de chez-eux. En Jordanie et au Liban notamment où les réfugiés croupissent dans des conditions d'insalubrité indescriptibles... C'est à cette pseudo-solidarité là à laquelle je fais référence...
@Helikaon
Dont plusieurs sont précisément arabos-musulmans : Le Liban (en partie), la Jordanie, l'Irak et l'Egypte.

Les quatre pays que vous mentionnez sont partiellement - et majoritairement - de confession musulmane. Il y a dans les quatre une présence chrétienne et bientôt elle disparaîtra pour les raisons que vous savez... et pas uniquement à cause de l'EI...
@Helikaon
Pour les pays du Golfe, la plupart de ces pays sont en proportion de leur PIB parmi les plus grands donneurs a l'aide humanitaire sur place, une aide qui devrait permettre aux réfugiés d'avoir des conditions de vie suffisamment décente pour ne pas partir chez eux mais aussi en Europe. Il est vrai qu'on peut espérer de ces pays un effort supplémentaire, mais il ne faut pas oublier qu'outre l'Arabie Saoudite, le Qatar, le Bahrein, le Kuwait et les EAU représentent à peine 5 millions d'habitants.

Je vous ramène à ce que j'ai dit plus haut... et de préciser que vous êtes mal informé.


anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 12 septembre 2015 à 18:53

"Je fais allusion aux pays de la péninsule arabique qui font partie des nations les plus fortunées au monde. "

Ces pays sont extrêmement riches parce que leur population résidente est précisément faible. La Suisse a le même PIB que l'Arabie Saoudite, le double des EAU et le quintuple du Kuwait. Le Kuwait est le plus grand donateur à la crise Syrienne en fonction de son PIB.
Il faut aussi noter que ces pays ont déjà des armées "d'esclaves" qui vivent dans des camps dans le désert par 50 degrés. Imaginez s'il devait accueillir des réfugiés, ils n'en ont pas les infrastructures et s'ils en avaient ce serait dans des conditions atroces. Maintenant on peut entrer dans les détails géopolitiques, notamment cette guerre aussi ridicule que criminelle que les Saoudiens et les UAE ont lancé au Yemen alors qu'ISIS est à la porte.
Mais bon que voulez vous, vous voulez comparer la Suisse à l'attitude de ces pays là? Il ne faut rien faire sous prétexte que des monarchies totalitaires n'en font pas assez?

"Les quatre pays que vous mentionnez sont partiellement - et majoritairement - de confession musulmane. "
A part le Liban, les autres sont à 95% musulmans. La Turquie l'est presque à 100%.

"et de préciser que vous êtes mal informé. "
A savoir?
Il est vrai qu'en étant sur place, je suis malheureusement moins bien informé que vous qui lisez le Matin et le 24h, je vous le concède.

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 12 septembre 2015 à 19:16

@BigApple

Quelques articles pour réflexion.

Au niveau pseudo solidarité, un article de plus sur les pays du Golfe:
http://www.nytimes.com/2015/09/06/world/gulf-monarchies-bristle-at-criticism-over-response-to-syrian-refugee-crisis.html?ref=world&_r=0

Et un autre sur "l'hypocrisie" des pays de l'Est dans cette crise: http://foreignpolicy.com/2015/09/10/the-stunning-hypocrisy-of-mitteleuropa-refugees-poland-hungary-czech-republic/

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 12 septembre 2015 à 19:31

@BIg Apple

Dans un autre poste, j'ai vu à quel point vous êtes bien informé pour tenir des propos tel que "Oui. Et l'inverse est vrai aussi. Pour l'heure les chrétiens et le pouvoir de Bachar sont le meilleur rempart contre l'EI. C'est triste de devoir soutenir ce dictateur, mais le mal est dans ce cas un bien... Relatif il est vrai, mais ainsi tout de même..."

D'une part le régime Syrien balance des barils d'explosifs remplis de clous au milieu des populations civiles (super comme alternative), d'autre part, le régime a largement laissé s'implanter l'EI sans certains régions du pays pour contrer les rebelles Syriens et les anti-assad. C'est notamment le cas dans la banlieu de Damas dans le camps de réfugié palestinien de Yarmouk. Un complément à ce sujet ici:
http://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/the-isis-battle-for-yarmouk-camp-troubling-implications

Pire encore, le régime est soutenu par l'Iran et le Hezbollah qui contribuent largement à la déstabilisation du Liban voisin et donc des populations chrétiennes du pays.

Nouvelle réponse à "L'Europe s'islamise avec la complicité de nos politiciens "

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