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Débat du 1 septembre 2015 à 22:40

La mystique de la frontière Libera me, 1208 messages Le 29 août 2015 à 22:37

«La frontière, c’est bien plus qu’une ligne juridique, c’est le fantasme d’un espace homogène qui protège de l’autre, définit par rapport à l’autre : il y a le dedans et le dehors, le national et l’étranger, la sécurité et la menace…»

Source (de réflexion):
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2015/08/29/la-mystique-de-la-frontiere/
17 réponses, dernière le 6 septembre 2015 à 10:12

Réponse Libera me, 1208 messages Le 1 septembre 2015 à 12:56

«La sécurité a un prix, la liberté. Et qu’importe que cela ne fonctionne pas : aucune frontière n’a jamais rien empêché.»

Même source:
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2015/08/29/la-mystique-de-la-frontiere/

Réponse dharma, 5259 messages Le 1 septembre 2015 à 14:19

@Libera me
Merci d'avoir ouvert un peu les fenêtres, ça sent tellement le renfermé dans ce forum.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 1 septembre 2015 à 18:11

Dites, si la France ou la Belgique fouillait systématiquement les bagages, vous pensez que l'attentat du thalys aurait pu avoir lieu ?

A propos de liberté, un espace très grand ne signifie pas pour autant plus de libertés. L'URSS était extrêmement grande, mais c'était une gigantesque prison également.

Au passage, la liberté exige la sécurité. Je crois pas que quiconque veuille vivre avec plus de libertés en échange de cinq attentats en 8 mois.

Réponse Lucignolo, 74 messages Le 1 septembre 2015 à 20:09

La jeunesse est de plus en plus mondialisée, cela viendra petit à petit, de génération en génération.

En outre, avec le mélange de population, dû aux immigrations et à la facilité de voyage, tout le monde aura des ancêtres de plusieurs nationalités, ce qui deviendra illusoire la nationalité.

Reste plus que la progressive disparition des religions, car elles ne prouvent rien et elles racontent des choses incohérentes. Les nouvelles générations sont de moins en moins religieuses.

Patiente, mais cela se fera après notre mort. Il faudra bien que tout le monde se rende compte que l'on est juste que des homos sapiens, des poussières insignifiantes dans l'univers avec un bref passage dans la vie.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 1 septembre 2015 à 20:57

@groudonvert
Dites, si la France ou la Belgique fouillait systématiquement les bagages, vous pensez que l'attentat du thalys aurait pu avoir lieu ?

A contrario, fouiller tout le monde partout éviterait d'après toi tous les attentats? Non, bien sûr.
Je te laisse imaginer ton monde...

@groudonvert
A propos de liberté, un espace très grand ne signifie pas pour autant plus de libertés.

Tu n'as encore rien compris ni à l'une, ni à l'autre des deux extraits. C'est vraiment navrant.


@groudonvert
Je crois pas que quiconque veuille vivre avec plus de libertés en échange de cinq attentats en 8 mois.

Faut vraiment être frappadingue pour imaginer que en restreignant les libertés on n'augmentera pas justement les réactions.





anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 2 septembre 2015 à 8:36

Donc l'URSS avait raison en transformant son pays en prison sécuritaire?
Intéressant.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 2 septembre 2015 à 12:46

@Justin Meaux
Faut vraiment être frappadingue pour imaginer que en restreignant les libertés on n'augmentera pas justement les réactions.


Pour cela il faut une justice juste et ferme. Et non laxiste avec les criminels et impitoyable avec l'opposition.


@Lucignolo
Patiente, mais cela se fera après notre mort. Il faudra bien que tout le monde se rende compte que l'on est juste que des homos sapiens, des poussières insignifiantes dans l'univers avec un bref passage dans la vie


Le système mondialiste se sera effondré avant.
@Helikaon
A contrario, fouiller tout le monde partout éviterait d'après toi tous les attentats? Non, bien sûr


Je n'ai pas dit ça. Il est techniquement impossible de tout contrôler, mais s'il y a une fouille aléatoire dans tout les trains transnationaux, il y a une chance d'éviter un attentat comme celui du Thalys. Le risque 0 n'existe pas évidemment, mais votre idéologie tend à 100 % de risque.

@Justin Meaux
Faut vraiment être frappadingue pour imaginer que en restreignant les libertés on n'augmentera pas justement les réactions.


Au passage la loi sur le renseignement en France restreint massivement la liberté d'expression pour aucune sécurité en échange.


@Justin Meaux
Tu n'as encore rien compris ni à l'une, ni à l'autre des deux extraits. C'est vraiment navrant


C'est pas moi qui pense qu'en supprimant les frontières, donc en ayant un espace très grand, on obtient plus de libertés. Je vous démontre que votre idéologie se trompe complètement. Puisque L'URSS était immense, mais n'était qu'une vaste prison. Ce que devient L'UE également.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 2 septembre 2015 à 21:09

@dharma
Merci d'avoir ouvert un peu les fenêtres, ça sent tellement le renfermé dans ce forum.

Je vous en prie. Mais on a du mal à aérer malgré tout.

@groudonvert
A propos de liberté, un espace très grand ne signifie pas pour autant plus de libertés.

La grandeur de l'espace n'est pas le propos.

@Lucignolo
La jeunesse est de plus en plus mondialisée, cela viendra petit à petit, de génération en génération.

Exact, comme toute évolution.

@groudonvert
Je n'ai pas dit ça.

Oui bien sûr, et nous on ne l'a pas lu: Dites, si la France ou la Belgique fouillait systématiquement les bagages, vous pensez que l'attentat du thalys aurait pu avoir lieu ?

@groudonvert
C'est pas moi qui pense qu'en supprimant les frontières, donc en ayant un espace très grand

Vous n'avez pas compris le propos.

@groudonvert
Puisque L'URSS était immense

Et vous faites des erreurs de logique.


anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 3 septembre 2015 à 11:29

@groudonvert
Pour cela il faut une justice juste et ferme.

Oui. ça correspond assez à ce que fait une dictature.


@groudonvert
Le système mondialiste se sera effondré avant.

Le système libéral est en train de s'effondrer ! Nuance de taille.


@groudonvert
il y a une chance d'éviter un attentat comme celui du Thalys.

Vous n'arrêterez rien du tout en faisant de la cosmétique sécuritaire. Ce qu'il faut c'est s'occuper des CAUSES.


@groudonvert
Ce que devient L'UE également.

Tu dis n'importe quoi pour conclure:
c'est la faute au socialisme ou à l'UE ou au CF ou dieu le père. Réfléchis avant d'écrire et sois conséquent.

@Libera me
La grandeur de l'espace n'est pas le propos.

Dit répété. Mais quand ça veut pas...


@Libera me
Vous n'avez pas compris le propos.

dito


@Libera me
logique.

Logique? Connais pas.









anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 3 septembre 2015 à 15:37

@Libera me
La grandeur de l'espace n'est pas le propos.


Bien sûr que si. Quand on veut un monde sans frontière, l'espace est très grand ;)

@Justin Meaux
Le système libéral est en train de s'effondrer ! Nuance de taille.


L'ultra-libéralisme et le mondialisme, c'est la même chose. Le socialisme qui est devenu le cache-nez du mondialisme va aussi s'effondrer.

Le système libéral, lui, ne s'effondrera pas. On peut être libéral dans un système où les pays ont des frontières.

@Libera me
Oui bien sûr, et nous on ne l'a pas lu: Dites, si la France ou la Belgique fouillait systématiquement les bagages, vous pensez que l'attentat du thalys aurait pu avoir lieu ?


Le systématique s'entendait plutôt dans tous les trains transfrontaliers. Il est techniquement impossible de fouiller chaque personne. Mais un contrôle des bagages sur chaque train, vaut mieux qu'aucun contrôle.

@Libera me
Vous n'avez pas compris le propos.


Et c'est quoi le sans-frontiérisme alors ? Je croyais que c'était un système où il n'y a pas de frontières et pas de nations où tout le monde est libre. Je vais pas avoir l'outrecuidance de rajouter que tout le monde est beau et gentil. Ca ferait encore plus monde bisounours.

@Justin Meaux
Oui. ça correspond assez à ce que fait une dictature.


Donc l'Etat de droit est une dictature, merci de l'aveu.

@Justin Meaux
Vous n'arrêterez rien du tout en faisant de la cosmétique sécuritaire. Ce qu'il faut c'est s'occuper des CAUSES.


Alors, les causes. Des Français partent faire le Djihad sans aucun problème (pas de frontière, donc impossible de les arrêter), ils reviennent sans aucun problème (même raison), les armes circulent sans aucun problème, vu qu'il n'y a aucun contrôle transfrontalier.

De plus, comme il n'est pas possible à cause de Schengen de savoir qui se promène sur le territoire (unification des Visas), n'importe qui entrant dans l'espace Schengen peut aller où bon lui semble. Et vu qu'il n'y a pas de frontières, les renvoyer ne sert à rien, puisqu'ils pourront toujours revenir.

A ce propos, c'est assez amusant de constater que certaines propositions du FN sont appliquées par la Grande-Bretagne (qui n'est pas dans Schengen), notamment la déchéance de la nationalité pour les doubles-nationaux partis faire le Djihad et le contrôle de l'immigration.

@Justin Meaux
c'est la faute au socialisme ou à l'UE ou au CF


La faute n'est pas à l'UE, mais à ceux qui l'ont créée.

@Justin Meaux
Réfléchis avant d'écrire et sois conséquent.


Démontre-moi que l'UE est une démocratie. Réfléchis avant d'écrire et sois conséquent.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 4 septembre 2015 à 14:10

@groudonvert
Le système libéral, lui, ne s'effondrera pas. On peut être libéral dans un système où les pays ont des frontières.

Les frontières culturelles, mentales et physiques vont s'effacer. Comme le libéralisme. Pas d'autre voie. Du moins dans un proche futur et jusqu'à la catastrophe.


@groudonvert
Mais un contrôle des bagages sur chaque train, vaut mieux qu'aucun contrôle.

ça rassurerait les anxieux chroniques. Comme les contrôles à l'embarquement qui vont être de plus en plus contraignants pour un résultat concret nul.


@groudonvert
Je croyais que c'était un système où il n'y a pas de frontières et pas de nations où tout le monde est libre

Tu es dans un pays où les frontières intercantonales on physiquement disparu et administrativement et politiquement en train de disparaître.
Tu es selon ta définition dans un monde de bisounours sans t'en douter.
Incroyable les choses dont tu ne te doutes pas. :-)


@groudonvert
(pas de frontière, donc impossible de les arrêter)

Les frontières existantes ne les arrêtent pas.
@groudonvert
les armes circulent sans aucun problème, vu qu'il n'y a aucun contrôle transfrontalier.

Mais mon pauvre bisounours, tu crois que les armes n'ont pas toujours circulé sans problème? Et parfois légalement? Malgré tes frontières?


@groudonvert
Et vu qu'il n'y a pas de frontières, les renvoyer ne sert à rien, puisqu'ils pourront toujours revenir.

C'est aussi ce que disent les Genevois à propos des Valaisans. Or tous les Valaisans ne sont pas des voyous. Ou bien?


@groudonvert
notamment la déchéance de la nationalité pour les doubles-nationaux partis faire le Djihad et le contrôle de l'immigration.

ça c'est vraiment un terrible risque pour quelqu'un qui a risqué sa vie à la guerre...
Bouffonnerie et effet de manches électoraliste. Ils doivent avoir pris des cours chez Blochon.


@groudonvert
@Justin Meaux
Réfléchis avant d'écrire et sois conséquent.


Démontre-moi que l'UE est une démocratie. Réfléchis avant d'écrire et sois conséquent.

Je n'ai rien à démontrer à ta logique de perroquet.
Comme tu le sais j'ai mon opinion sur le mythe de la démocratie directe.
Tu ne veux pas de l'UE? N'y vas pas. Mais arrête de gémir...








anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 4 septembre 2015 à 15:10

@Justin Meaux
Les frontières culturelles, mentales et physiques vont s'effacer.


Arrachez votre peau, elle vous sert à rien.

@Justin Meaux
Tu es dans un pays où les frontières intercantonales on physiquement disparu et administrativement et politiquement en train de disparaître.


On a mis des siècles avant de les supprimer.

@Justin Meaux
Les frontières existantes ne les arrêtent pas.


Normal, il n'y en a pas.

@Justin Meaux
Mais mon pauvre bisounours, tu crois que les armes n'ont pas toujours circulé sans problème? Et parfois légalement? Malgré tes frontières?


Quand vous supprimez les frontières, vous n'avez AUCUN moyen de vérifier quoi que ce soit.

Et le problème n'est pas les armes légales, ce sont les armes illégales.

@Justin Meaux
Bouffonnerie et effet de manches électoraliste. Ils doivent avoir pris des cours chez Blochon.


En effet, les Anglais ont dû prendre des cours chez les Le Pen. Vu que c'est pas la première fois qu'ils mettent en oeuvre ses propositions.

@Justin Meaux
Comme tu le sais j'ai mon opinion sur le mythe de la démocratie directe.


Hors sujet. Je te demande en quoi l'UE est une démocratie. Compare-la à un autre pays que la Suisse, si ça te chante.

@Justin Meaux
Tu es selon ta définition dans un monde de bisounours sans t'en douter.
Incroyable les choses dont tu ne te doutes pas. :-)


Non, c'est toi qui es dans un monde de bisounours. L'idéologie du tout le monde est beau et tout le monde est gentil, ça va un moment.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 5 septembre 2015 à 13:01

@groudonvert
Quand on veut un monde sans frontière, l'espace est très grand ;)

L'espace n'est pas plus grand, avec ou sans frontières.

@groudonvert
Et c'est quoi le sans-frontiérisme alors ?

Cela n'est pas ce que j'ai relevé dans votre propos. Bref.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 5 septembre 2015 à 13:30

@groudonvert
On a mis des siècles avant de les supprimer.

Il suffira de quelques décennies à l'UE

@groudonvert
Arrachez votre peau, elle vous sert à rien.

Ta cervelle non plus.

@groudonvert
Normal, il n'y en a pas.

Celles d'avant Schengen n'arrêtaient pas les criminels non plus.


@groudonvert
Et le problème n'est pas les armes légales, ce sont les armes illégales.

C'est vrai que les armes légales ne tuent pas.


@groudonvert
Je te demande en quoi l'UE est une démocratie.

On s'en f... et je te laisse à tes illusions sur la démocratie fût elle directissima.


anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 5 septembre 2015 à 14:44

@Justin Meaux
Celles d'avant Schengen n'arrêtaient pas les criminels non plus.


C'est marrant la Suisse était le pays le plus sûr d'Europe avant Schengen. Ça prouve bien qu'il y a un lien.


@Justin Meaux
C'est vrai que les armes légales ne tuent pas


Enlever aux gens leurs armes n'empêchera JAMAIS les criminels d'en posséder une. Les Suisses l'ont bien compris il y a quelques années.
@Justin Meaux
On s'en f... et je te laisse à tes illusions sur la démocratie fût elle directissima


Donc vous confirmez encore une fois que vous souhaitez une dictature pour la Suisse et pour L'Europe.


@Justin Meaux
Ta cervelle non plus.


C'est pas ma cervelle qui me protège des corps étrangers.
@Libera me
L'espace n'est pas plus grand, avec ou sans frontières


Et pourtant, la liberté est définie sur un espace plus ou moins grand. Comme on dit si bien :

"Ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre."

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 5 septembre 2015 à 19:17

@groudonvert
C'est marrant la Suisse était le pays le plus sûr d'Europe avant Schengen. Ça prouve bien qu'il y a un lien.

Arrête d'affirmer des idioties en l'air. Prouve-le,


@groudonvert
Enlever aux gens leurs armes n'empêchera JAMAIS les criminels d'en posséder une. Les Suisses l'ont bien compris il y a quelques années.

Hors sujet mais pour te répondre:
Les tueries en Suisse sont en partie faites par des criminels patentés MAIS une bonne partie sont faites par de "braves" gens pétant les plombs et qui se sont servis des armes légales qu'ils avaient chez eux.

@groudonvert
Les Suisses l'ont bien compris il y a quelques années.

Et les Suisses n'ont rien compris il y a quelques années parce que comme d'hab' changer les habitudes ça prend du temps.


@groudonvert
Donc vous confirmez encore une fois que vous souhaitez une dictature pour la Suisse et pour L'Europe.

Tu ne comprends rien à rien et tu interprète n'importe quoi. Ta démocratie, n'est pas celle que tu crois.


@groudonvert
Ta cervelle non plus.


C'est pas ma cervelle qui me protège des corps étrangers.

;.)))


@groudonvert
"Ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre."

Et?





Réponse Libera me, 1208 messages Le 6 septembre 2015 à 10:12

@groudonvert
"Ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre."

Et (bis)? Mis en relation avec votre conception de l'espace et des frontières?

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