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Débat du 1 septembre 2015 à 22:40

anonymous icon Une solution à la migration Obien, 68 messages Le 28 août 2015 à 16:52

Pourquoi ne pas exiger de toute personne qu'elle réponde aux normes de la convention d'intégration dans un délai raisonnable et systématiser son utilisation ?

Il s'agirait donc d'être plus ferme dans l'application de l'ordonnance sur l'intégration des étrangers.

Art. 4 OIE
La contribution des étrangers à l'intégration se manifeste notamment par:

a. le respect de l'ordre juridique et des valeurs de la Constitution fédérale;
b. l'apprentissage de la langue nationale parlée sur le lieu de domicile;
c. la connaissance du mode de vie suisse;
d. la volonté de participer à la vie économique et d'acquérir une formation.

Art. 5, al. 3 OIE

La convention d'intégration a notamment pour but l'acquisition de la langue nationale parlée sur le lieu de domicile et l'acquisition de connaissances sur:

a. l'environnement social et le mode de vie suisses;
b. le système juridique suisse;
c. les normes et les règles de base dont le respect est la condition sine qua non d'une cohabitation sans heurts.

Si la personne ne peut pas atteindre les objectifs fixés dans le délai raisonnable, il semblera approprié de lui demander de s'en allé.
S'il s'agit d'une personne réfugié, il suffit juste qu'elle soit en attente de son départ lorsque la situation dans son pays sera considéré comme adéquate.

Pas besoin d'une solution à l'Australienne quand on peut faire mieux!
34 réponses, dernière le 4 septembre 2015 à 12:30

Réponse AB, 4949 messages Le 28 août 2015 à 17:00




@Obien
Si la personne ne peut pas atteindre les objectifs fixés dans le délai raisonnable, il semblera approprié de lui demander de s'en allé.


100% d'accord.


@Obien
S'il s'agit d'une personne réfugié, il suffit juste qu'elle soit en attente de son départ lorsque la situation dans son pays sera considéré comme adéquate.


Pas d'accord. Un réfugié qui obtient notre protection mais qui ne souhaite pas respecter les règles du jeu doit être renvoyé.

Vous oubliez également de mettre des limites, des seuils. Car à un certain moment, plus le nombre sera grand, moins vous serez en mesure d'intégrer ces gens. Pire, ils revendiqueront.

http://www.lefigaro.fr/international/2008/03/21/01003-20080321ARTFIG00068-l-islam-premiere-religiona-bruxelles-dans-vingt-ans.php

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 28 août 2015 à 17:48

@AB
Un réfugié qui obtient notre protection mais qui ne souhaite pas respecter les règles du jeu doit être renvoyé.


Être renvoyé où, si la situation du pays d'origine n'est pas régulée ? Là est plutôt la question. À la frontière, cela n'a pas de sens. Le principe théorique du réfugié, c'est que sa situation est provisoire. Dans les faits, ce n'est évidemment pas toujours le cas, d'où l'idée de mettre en place plus activement cette convention d'intégration au cas où cette personne décide de rester. Si ces objectifs ne sont pas remplis, alors un renvoi n'est pas discutable, dès lors où la situation du pays d'origine est régulée.



@AB
Vous oubliez également de mettre des limites, des seuils.


D'où l'idée que j'exposais dans un autre sujet que l'intégration doit intégrer l'idée de capacité économique du pays. Parce qu'avoir la volonté d'entrer dans l'économie du pays, c'est une chose, mais le pays doit pouvoir donner les conditions à la réalisation de cette volonté. Il serait donc inconvenu d'accepter une personne qui n'a pas trouvé de travail dans le délai un délai imparti car elle ne répond pas aux besoins d'une économie.

Réponse AB, 4949 messages Le 29 août 2015 à 9:28

@Obien
D'où l'idée que j'exposais dans un autre sujet que l'intégration doit intégrer l'idée de capacité économique du pays.


C'est justement ce que demandais l'initiative de l'UDC, non?


@Obien
elle ne répond pas aux besoins d'une économie


Exactement le texte de l'initiative UDC ("besoins de l'économie")

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 29 août 2015 à 16:25

@AB
Exactement le texte de l'initiative UDC ("besoins de l'économie")


Justement, j'essaie de proposer quelque chose de pragmatique à partir du résultat des votations! :-) Même si ce résultat n'est pas celui que j'attendais.

Réponse AB, 4949 messages Le 29 août 2015 à 16:55

@Obien
Justement, j'essaie de proposer quelque chose de pragmatique à partir du résultat des votations! :-) Même si ce résultat n'est pas celui que j'attendais.


Je partage entièrement votre propos (incl. la dernière phrase)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 29 août 2015 à 17:14

@Obien
Être renvoyé où, si la situation du pays d'origine n'est pas régulée ? Là est plutôt la question

Bonne questio !


@Obien
Il serait donc inconvenu d'accepter une personne qui n'a pas trouvé de travail dans le délai un délai imparti car elle ne répond pas aux besoins d'une économie.

En ce qui concerne notre pays, il y a une bonne marge. Je vous rappelle juste que l UDC ne s interesse a la question que pour des raisons electoralistes. Proposer une solution n est pas une solution pour eux.

Réponse ultra, 425 messages Le 30 août 2015 à 12:30

Vous voyez bien que les gens de l'ex-yougoslavie ne sont jamais repartis chez eux reconstruire leur pays, bien au contraire : ils font venir leurs familles. Ce sera donc la même chose pour les nouveaux immigrés.

Réponse AB, 4949 messages Le 30 août 2015 à 20:33

@Justin Meaux
En ce qui concerne notre pays, il y a une bonne marge.


Chiffres svp.


@Justin Meaux
Proposer une solution n est pas une solution pour eux.


+1

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 31 août 2015 à 12:47

@ultra
Vous voyez bien que les gens de l'ex-yougoslavie ne sont jamais repartis chez eux reconstruire leur pays

ça n'est pas tout à fait vrai. Les Kosovars, les deniers arrivés sont restés en majorité pour notre bien d'ailleurs. Une partie est maintenant de nationalité Suisse et ils sont bien intégrés.
Qu'est-ce qui vous gène?

Vous auriez voulu les stériliser comme vous le disiez dans vos posts?

@AB
@Justin Meaux
En ce qui concerne notre pays, il y a une bonne marge.


Chiffres svp.

Probablement plusieurs dizaines de milliers d'emploi possibles. Il est probable que malgré la mauvaise conjoncture qui peut être attribuée partiellement au Franc fort, notre économie est suffisamment solide pour bien résister. C'est en tous cas ce qu'affirment les milieux économiques.
Il y a d'autres avantages à avoir une main d'oeuvre dont la 2ème génération sera formée en Suisse sans compter l'aptitude des secundos à s'acculturer. (acculturer et non seulement s'intégrer).
@AB
@Justin Meaux
Proposer une solution n est pas une solution pour eux.


+1

Je ne sais pas si vous suivez ce qui se passe ces jours en Valais à propos d'une initiative cantonale sur la révision de leur constituante.
Il n'y a que l'UDC qui s'y oppose.
Tout de même curieux de refuser au peuple de dire son mot sur un texte aussi fondamental.
Mais l'UDC a une démocratie UDCenne et Blochon est son caudillo, n'est-ce-pas?

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 31 août 2015 à 13:16

@ultra
Vous voyez bien que les gens de l'ex-yougoslavie ne sont jamais repartis

Vous avez des problèmes avec eux?

Réponse AB, 4949 messages Le 31 août 2015 à 13:23

@Justin Meaux
Une partie est maintenant de nationalité Suisse et ils sont bien intégrés.


Ne pas rire svp.


@Justin Meaux
Tout de même curieux de refuser au peuple de dire son mot sur un texte aussi fondamental.


Oui, mais je ne connais pas ce dossier. Il se peut que l'opposition ne soit pas contre la réforme mais contre l'instrument (une constituante vs grand conseil).

Réponse AB, 4949 messages Le 31 août 2015 à 13:40

@Mario Travelletti
Vous avez des problèmes avec eux?


Lisez ceci (dernier paragraphe du chapitre "historique"):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mafia_albanaise

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 31 août 2015 à 13:48

@Obien
Pourquoi ne pas exiger de toute personne qu'elle réponde aux normes de la convention d'intégration dans un délai raisonnable et systématiser son utilisation ?

Il s'agirait donc d'être plus ferme dans l'application de l'ordonnance sur l'intégration des étrangers.

Art. 4 OIE
La contribution des étrangers à l'intégration se manifeste notamment par:

a. le respect de l'ordre juridique et des valeurs de la Constitution fédérale;
b. l'apprentissage de la langue nationale parlée sur le lieu de domicile;
c. la connaissance du mode de vie suisse;
d. la volonté de participer à la vie économique et d'acquérir une formation.

Art. 5, al. 3 OIE

La convention d'intégration a notamment pour but l'acquisition de la langue nationale parlée sur le lieu de domicile et l'acquisition de connaissances sur:

a. l'environnement social et le mode de vie suisses;
b. le système juridique suisse;
c. les normes et les règles de base dont le respect est la condition sine qua non d'une cohabitation sans heurts.

Si la personne ne peut pas atteindre les objectifs fixés dans le délai raisonnable, il semblera approprié de lui demander de s'en allé.
S'il s'agit d'une personne réfugié, il suffit juste qu'elle soit en attente de son départ lorsque la situation dans son pays sera considéré comme adéquate.

Pas besoin d'une solution à l'Australienne quand on peut faire mieux!



C'est vraiment ce qu'il faut faire. Mais le délai raisonnable il est de quelle durée exactement ?

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 31 août 2015 à 13:59

@AB
Lisez ceci...

C'est vous qui l'avez rédigé?

Réponse AB, 4949 messages Le 31 août 2015 à 15:55

@Mario Travelletti
C'est vous qui l'avez rédigé?


Non

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 31 août 2015 à 18:51

@Justin Meaux
Proposer une solution n est pas une solution pour eux.


En même temps on n'en tient pas compte.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 31 août 2015 à 19:00

@Justin Meaux
Je ne sais pas si vous suivez ce qui se passe ces jours en Valais à propos d'une initiative cantonale sur la révision de leur constituante.
Il n'y a que l'UDC qui s'y oppose.


Le Valais doit d'urgence modifier son système d'élections qui ne correspond pas à la loi fédérale. Réécriture une Constitution de ne se fait pas en deux jours. Ça prend du temps. Sauf que le changement du mode de scrutin doit avoir lieu avant les élections prochaines (2017).

L'UDC a d'ailleurs lancé une initiative populaire pour cette révision.

Pour info, la nouvelle Constitution Vaudoise a donné le droit de vote aux étrangers au niveau communal. Je trouve cette réticence justifiée.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 31 août 2015 à 20:54

@AB
Mafia_albanaise

Pour vous l’Anonyme: l'ex-yougoslavie englobait l'Albanie?

Même Koçi Xoxe vous rirait au nez...

Réponse Libera me, 1208 messages Le 31 août 2015 à 21:14

@groudonvert
Pour info, la nouvelle Constitution Vaudoise a donné le droit de vote aux étrangers au niveau communal.

Et alors?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 31 août 2015 à 21:15

@groudonvert
Je trouve cette réticence justifiée.

Et voilà le comment du pourquoi. Le reste n'est que garniture et gesticulations populistes. Fatigantes et improductives.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 31 août 2015 à 21:25

@AB
Lisez ceci (dernier paragraphe du chapitre "historique"):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mafia_albanaise

Reprenez donc une bonne dose de Padamalgame.
Je vous avais répondu plus complètement mais la censure toujours...
Et relisez le passage concernant la Suisse. On se demande pourquoi ils blanchissaient ici. Justement.

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 31 août 2015 à 21:34

@Betty Eugli
Mais le délai raisonnable il est de quelle durée exactement ?


J'imagine quelque chose de l'ordre de 18 mois, notamment à cause de la langue. Je pense qu'un niveau raisonnable peut être atteint à 18 mois.

Enfin du moins, à partir du moment où il y a une volonté de l'apprendre, de se confronter à la population locale pour l'apprendre, et, de fait, de s'intégrer.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 1 septembre 2015 à 14:42

@Libera me

Ça veut tout simplement dire que les Vaudois n'ont pas pu se positionner sur ce cas précis. Point pourtant capital.

@Justin Meaux
Et voilà le comment du pourquoi. Le reste n'est que garniture et gesticulations populistes. Fatigantes et improductives


Avouez-le qu'on en finisse. Vous ne connaissez pas le cas Valaisan.

Ou plutôt je dirais que vous ne connaissez rien à la Suisse.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 1 septembre 2015 à 17:40

@groudonvert
Ça veut tout simplement dire que les Vaudois n'ont pas pu se positionner sur ce cas précis.

Ils se sont justement positionnés en introduisant, sous conditions, le droit de vote communal aux étrangers.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 1 septembre 2015 à 23:53

@Libera me
Ils se sont justement positionnés en introduisant, sous conditions, le droit de vote communal aux étrangers.


Lors de l'acceptation de la nouvelle Constitution, en effet.

Réponse Alfred Deutschmann, 18 messages Le 2 septembre 2015 à 0:09

Le marché de travail va être saturé, et cela va engendrer une mauvaise ambiance avec des citoyen des pays d'accueils.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 2 septembre 2015 à 10:15

@Alfred Deutschmann
cela va engendrer une mauvaise ambiance avec des citoyen des pays d'accueils.

Certainement. Devrions-nous laisser ces gens à la porte pour garder la bonne ambiance? Ou pourrions-nous partager un minimum? Ce qui pourrait d'ailleurs se traduire par certains bénéfices à long terme? (je ne parle pas forcément d'argent ici)

Réponse AB, 4949 messages Le 2 septembre 2015 à 11:40

@Justin Meaux
Devrions-nous laisser ces gens à la porte pour garder la bonne ambiance?


Oui.


@Justin Meaux
Ou pourrions-nous partager un minimum?


Nous le faisons déjà, et plus qu'un minimum. Vous parlez toujours comme si la Suisse ne faisait rien. Or, ce n'est pas vrai.

Et comencez par vous-mêmes, et tous vos camarades socialistes, qui pondent de belles théories mais qui, dans les faits, ne font rien.


@Justin Meaux
Ce qui pourrait d'ailleurs se traduire par certains bénéfices à long terme?


Comme le communautarisme?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 3 septembre 2015 à 13:32

@AB
Oui.

Je suis athée mais je vais prier pour que vos enfants n'aient pas à vivre ce que d'autres vivent.
Et vive la fondue car elle crée la bonne humeur et la bonne ambiance.


@AB
Nous le faisons déjà, et plus qu'un minimum.

Oui, on est pas tous comme vous. Mais c'est pas encore assez et votre aide serait la bienvenue.

@AB
Et comencez par vous-mêmes,

Si vous aviez suivi mes posts vous sauriez que en ce qui me concerne je n'ai pas attendu vos récriminations pour le faire.
En ce qui concerne mes soi-disant camarades. ça les regarde. Et ne leur reprochez pas de ne rien faire. Car au pire, ils feraient comme vous.
Qui se sent morveux se mouche.

A part ça je connais au moins 1 socialo qui a hebergé du monde chez lui. Connaissez-vous au moins 1 de vos petits copains xénophobes qui l'ait fait?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 3 septembre 2015 à 13:34

@AB
Comme le communautarisme?

Ne faites pas votre groudon.
ça va payer votre AVS peut-être.
Vous avez combien d'enfants?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 3 septembre 2015 à 15:18

@Justin Meaux
Ne faites pas votre groudon.
ça va payer votre AVS peut-être.
Vous avez combien d'enfants?


Oui bien sûr. Et il y aura la charia dans certains endroits de la Suisse, exactement comme dans certains endroits de la France ou de la Grande-Bretagne.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 3 septembre 2015 à 16:34

@groudonvert
Voilà, voilà...

Réponse AB, 4949 messages Le 3 septembre 2015 à 17:22

@Justin Meaux
Voilà, voilà...


Vous niez? Renseignez-vous sur ce qui se passe à la mosquée du Petit Saconnex.... et ailleurs également...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 4 septembre 2015 à 12:30

@AB
Vous niez? Renseignez-vous sur ce qui se passe à la mosquée du Petit Saconnex.... et ailleurs également...

Je nie quoi? Pas compris.
Et que s'est il passé à la mosquée?

Et vous avez combien d'enfants?

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