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Débat du 1 septembre 2015 à 22:40

Ce n'est pas aux Suisses de s'adapter, mais EUX AB, 4949 messages Le 28 août 2015 à 14:06

La Suisse doit être beaucoup plus ferme dans de nombreux domaines:

- interdiction du burkini dans les piscines
- interdiction du voile islamique, de la burka, du niqab dans tous les espaces publiques
- refus des dispenses pour motifs religieux (cours de natation, etc.)
- contrôle des mosquées (mesure de sécurité publique)

et surtout: donner priorité aux Chrétiens concernant l'accueil des réfugiés.
51 réponses, dernière le 4 septembre 2015 à 15:36

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 août 2015 à 14:50

@AB
- interdiction du burkini dans les piscines
- interdiction du voile islamique, de la burka, du niqab dans tous les espaces publiques
- refus des dispenses pour motifs religieux (cours de natation, etc.)

Aussi ridicule que les lieux de rencontres socialos.


@AB
- contrôle des mosquées (mesure de sécurité publique)

ok pour ça.

@AB
donner priorité aux Chrétiens concernant l'accueil des réfugiés.

Aucune raison de faire du xénophobisme religieux. C'est pénal d'ailleurs.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 28 août 2015 à 14:59

... et surtout l'autorisation du port du voile dans les écoles (pure provocation exigée par leur parent = assujettissement de la femme).
.

Réponse AB, 4949 messages Le 28 août 2015 à 15:23

@Justin Meaux
Aussi ridicule que les lieux de rencontres socialos.


Libre à vous de soutenir la discrimination et l'inégalité hommes-femmes... venant d'un socialiste comme vous, je suis cependant étonné de votre position sur ces questions.


@Justin Meaux
Aucune raison de faire du xénophobisme religieux. C'est pénal d'ailleurs.


Ils se trouvent que ce sont les Chrétiens les plus menacés. Or la politique d'asile veut justement que nous protégions les plus menacés. Etes-vous en train de remettre en cause notre droit d'asile?


@SuisseRomand
(pure provocation exigée par leur parent = assujettissement de la femme)


+1

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 28 août 2015 à 16:39

@AB
Ils se trouvent que ce sont les Chrétiens les plus menacés. Or la politique d'asile veut justement que nous protégions les plus menacés. Etes-vous en train de remettre en cause notre droit d'asile?


Faux et cela vous a été expliqué à de multiples reprises. SVP n'utilisez pas cet argument fallacieux encore et encore, la fatigue s'installe.



@AB
- interdiction du burkini dans les piscines
- interdiction du voile islamique, de la burka, du niqab dans tous les espaces publiques


Ce n'est pas ça qui va stopper l'assujettissement de la femme constaté par SuisseRomand. Vous pouvez interdire ceci dans les lieux publics, qu'en est-il des lieux privés, l'assujettissement de la femme y est moins important ? Je pense que c'est là où il faut agir par l'information, notamment au travers de l'école ou de tout système qui peut entrer dans un processus de prévention, l'enseignement de l'éthique religieuse, ...etc. En promulguant juste une interdiction, vous ne changez pas le problème, vous voue attaquez à l'expression du problème et vous l'invisibilisez. Le problème n'est donc pas le voile, mais la place de la femme qui peut exister dans certaines religions, notamment dans la religion musulmane.


@AB
- refus des dispenses pour motifs religieux (cours de natation, etc.)


Je peux le concevoir. Comme les cours d'éducation sexuelle qui doivent être donné à tous afin d'améliorer la prévention en matière de maladie et de violence sexuelle. (Je vais contrarier l'UDC qui prône selon son programme pour la législature à venir que l'éducation sexuelle doit être gérée par les parents et non par des spécialistes)


@AB
- contrôle des mosquées (mesure de sécurité publique)


Et des Eglises ? Au cas où le dimanche des chrétiens extremistes décideraient de faire sauter une église ? Ou pour vérifier que les propos ne soient pas des appels à la haine (cf. L'évêque de Coire),...etc. Je ne comprends pas du tout cette mesure-ci.




Réponse AB, 4949 messages Le 28 août 2015 à 16:53

@Obien
Faux et cela vous a été expliqué à de multiples reprises.


Même si vous niez, ce sont néanmoins les Chrétiens qui ont le plus de risques actuellement en Syrie et en Irak. Je ne dis pas que pour les autres la situation est paisible, mais en terme de risque, c'est moins dangereux pour eux.

Sauvons donc en priorité ceux dont la vie est la plus menacée, comme nous le demande notre droit d'asile.


@Obien
Vous pouvez interdire ceci dans les lieux publics, qu'en est-il des lieux privés, l'assujettissement de la femme y est moins important ?


Sur le fond vous avez raison. Néanmoins, si on tolère ces pratiques dans l'espace public, alors c'est l'Etat qui cède et qui cautionne cela. Je ne le veux pas. Nous ne devons plus reculer.




@Obien
qu'en est-il des lieux privés, l'assujettissement de la femme y est moins important ?


L'un n'empèche pas l'autre. Que soutendez-vous? Qu'il faille laisser les femmes se couvrir de la tête aux pieds dans l'espace public sous prétexte qu'en privé elles doivent également le faire?


@Obien
Je pense que c'est là où il faut agir par l'information, notamment au travers de l'école ou de tout système qui peut entrer dans un processus de prévention, l'enseignement de l'éthique religieuse, ...etc


Sur le fond oui. L'expérience démontre que cela n'a plus d'effet, ce d'autant plus que nous sommes victimes des effets de seuils, c'est-à-dire du nombre. Il faut donc d'autres mesures et cesser de reculer.




@Obien
En promulguant juste une interdiction, vous ne changez pas le problème, vous voue attaquez à l'expression du problème et vous l'invisibilisez.


Donc vous souhaitez l'autorisez?


@Obien
Le problème n'est donc pas le voile


Si, c'est justement le problème, c'est l'externalisation du problème, le tangible!


@Obien
mais la place de la femme qui peut exister dans certaines religions, notamment dans la religion musulmane.


Pourquoi dites-vous "notamment"? Avez-vous peur d'appeler un chat un chat?


@Obien
Comme les cours d'éducation sexuelle qui doivent être donné à tous afin d'améliorer la prévention en matière de maladie et de violence sexuelle.


Tout à fait.


@Obien
Je vais contrarier l'UDC qui prône selon son programme pour la législature à venir que l'éducation sexuelle doit être gérée par les parents et non par des spécialistes


L'UDC est "à la rue" sur ces questions.


@Obien
Et des Eglises ?


EN rien comparable, en terme de risque et de menace. Que soutendez-vous?


@Obien
Au cas où le dimanche des chrétiens extremistes décideraient de faire sauter une église ?


Ce risque est nulle, contrairement à la radicalisation rampante des jeunes musulmans. Vous êtes naïfs ou vous le faites exprès?


@Obien
Je ne comprends pas du tout cette mesure-ci.


Je vais alors vous aider à comprendre...

http://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/grande-mosquee-jeunes-preparent-djihad/story/29300981

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 août 2015 à 17:33

@AB
Libre à vous de soutenir la discrimination et l'inégalité hommes-femmes...

Vous ne vous rendez pas compte des raccourcis que vous prenez? Vraiment?


@AB
Ils se trouvent que ce sont les Chrétiens les plus menacés.

Ah. Et c'est vous qui décidez ça tout seul dans votre coin?
Ils y a des centaines de conflits. De quoi parlez-vous?
De l'air du temps?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 août 2015 à 17:49

@SuisseRomand
pure provocation exigée par leur parent = assujettissement de la femme

dans 150 ans vous en serez toujours la.
Assujetti a vos certitudes.
Lors de mon mariage, le maire s est excuse de devoir nous reciter le laius ou justement ma femme devait respecter mes decisions. Ou quelque chose dans ce genre. C est autre chose qu un fichu(!) voile.
La paille et la poutre...

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 28 août 2015 à 18:03

@AB
Si, c'est justement le problème, c'est l'externalisation du problème, le tangible!


Pas le problème, l'externalisation du problème. En l'interdisant, vous l'invisibilisez et ne pouvez travailler sur les personnes directement.
La prévention passe par la compréhension du phénomène non pas le fait de le cacher la m.... sous le tapis. En comprenant les causes du phénomène, vous pouvez agir dessus.

C'est la même chose qui s'opère dans le cas du jeune de l'article. Il faut comprendre ce qui amène des Suisses à aller faire le Djihad. Il y a une rupture à un endroit qu'il convient de comprendre et sur laquelle il convient d'agir. Évidemment, il faut le faire vite.

Et, c'est des propos qui sortent rarement de ma bouche (ou de mes doigts), mais je suis d'accord avec l'UDC sur le principe d'enlever la binationalité à des personnes qui sont partis faire le Djihad. Maintenant, après avoir trouver les causes d'une radicalisation musulmane (sans que la personne ne soit à l'origine musulmane), quelle mesure mettre en place pour agir quand le risque survient ?

Donc : 1° Trouver les moyens d'éviter une radicalisation par la compréhension des phénomènes à l'oeuvre et agir sur ces causes, 2° Trouver les modes d'action quand la radicalisation s'opère tout de même, le risque zéro étant impossible à atteindre.

Cela répond aussi à votre commentaire sur le fait que cela n'a plus d'effet. Il faut trouver une manière d'adapter le discours et l'information.


@AB
Pourquoi dites-vous "notamment"? Avez-vous peur d'appeler un chat un chat?


Je ne pense pas que la religion musulmane soit la seule avec une image relativement déplorable de la femme. Et de plus, je devrai dire une partie de la religion musulmane.

Réponse AB, 4949 messages Le 28 août 2015 à 18:19

@Justin Meaux
Vous ne vous rendez pas compte des raccourcis que vous prenez? Vraiment?


Quel raccourci? Précisez svp.


@Justin Meaux
Ah. Et c'est vous qui décidez ça tout seul dans votre coin?


Non, l'actualité, les faits, la réalité du terrain.




@Justin Meaux
dans 150 ans vous en serez toujours la.


Dans 150 ans, même bien avant, nous vivrons ce que vivent les Bruxellois...

http://www.lefigaro.fr/international/2008/03/21/01003-20080321ARTFIG00068-l-islam-premiere-religiona-bruxelles-dans-vingt-ans.php


@Justin Meaux
le maire s est excuse de devoir nous reciter le laius ou justement ma femme devait respecter mes decisions. Ou quelque chose dans ce genre. C est autre chose qu un fichu(!) voile.


Cela n'existe plus en droit suisse.... alors que le voile est en expansion. Et dire que vous vous offusquez d'une pratique que nous avons abolie pour justifier une autre que vous devriez justement, selon vos convictions, dénoncer!


@Justin Meaux
La paille et la poutre...


La poutre n'existe plus chez nous, par contre les pailles deviennent des poutres...


@Obien
En l'interdisant, vous l'invisibilisez et ne pouvez travailler sur les personnes directement.


Je ne veux non seulement l'interdire, mais surtout faire en sorte que le nombre diminue ou, faute de pouvoir le diminuer, reste stable.


@Obien
En comprenant les causes du phénomène, vous pouvez agir dessus.


Oui, en théorie. Sauf que cela ne marche pas. On a de multiples exemples, en Angleterre, en Belgique, en France. Donnez-moi des exemples où la population musulmane est en augmentation et que cela se passe bien. Où?


@Obien
Il faut comprendre ce qui amène des Suisses à aller faire le Djihad.


Non, il y a d'abord des gens, une "religion", un texte.


@Obien
mais je suis d'accord avec l'UDC sur le principe d'enlever la binationalité à des personnes qui sont partis faire le Djihad


C'est le stricte minimum.


@Obien
Il faut trouver une manière d'adapter le discours et l'information.


Il faut surtout limiter le nombre et cessez de reculer.


@Obien
Je ne pense pas que la religion musulmane soit la seule avec une image relativement déplorable de la femme


Effectivement, mais elle est en première place.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 28 août 2015 à 18:25

@AB
La Suisse doit être beaucoup plus ferme dans de nombreux domaines:


et aussi les interdire de livrer des colis ... dès fois qu'ils soient piégés ?

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 28 août 2015 à 18:52

@AB
Non, il y a d'abord des gens, une "religion", un texte.


Non, il y a d'abord une personne, avant les gens, la religion (sans les guillemets) et son texte.

Il faut comprendre dans quelle mesure cette personne est en rupture.


@AB
Oui, en théorie. Sauf que cela ne marche pas. On a de multiples exemples, en Angleterre, en Belgique, en France. Donnez-moi des exemples où la population musulmane est en augmentation et que cela se passe bien. Où?


Vous mettez mon propos au mauvais endroit, et avec les mauvaise réponse. La compréhension du phénomène est non pas celle de l'augmentation de la population musulmane, mais les causes qui amènes certaines personnes à faire le djihad. En l'occurence, pour votre article, je vous rappelle qu'à la base ce n'est pas un musulman, qu'il s'est converti. Donc, il ne s'agit pas d'une question de population musulmane en augmentation (toute ne font pas le djihad) mais à savoir qu'est-ce qui amène certaines personnes (toute religion d'origine confondue) à aller faire ce djihad.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 28 août 2015 à 23:19

@AB
- contrôle des mosquées (mesure de sécurité publique)

Exactement ce que l'on veut en formant des imams à Fribourg et que l'UDC combat de toutes ses forces. L'intégration par la formation sera bien plus efficace que la répression primaire.

Réponse AB, 4949 messages Le 29 août 2015 à 9:20

@almalin
et aussi les interdire de livrer des colis ... dès fois qu'ils soient piégés ?


Non, je ne suis pas pour la punition collective... par contre la surveillance des mosqeuées me paraît être une mesure tout à fait responsable et proportionnée dans une optique de sécurité publique.


@Obien
Non, il y a d'abord une personne, avant les gens, la religion (sans les guillemets) et son texte.

Etonnament il y n'a pas beaucoup de gens qui commettent des attentas au nom du Bouddhisme ou du Christianisme... que faut-il en conclure?


@Obien
La compréhension du phénomène est non pas celle de l'augmentation de la population musulmane


Si, clairement.


@Obien
mais les causes qui amènes certaines personnes à faire le djihad


Il n'y a pas que le djihad qui est un problème... regardez ce qui se pase en Belgique ou en Angleterre. Informez-vous, parlez avec des Bruxellois... ( Shariah4Belgium )


@Obien
(toute ne font pas le djihad)


Les problèmes commencent bien avant le djihad.... regardez également du côté de Bâle et de sa piscine pour femmes...


@Mario Travelletti
Exactement ce que l'on veut en formant des imams à Fribourg


Mario: pourtant l'université a justement affirmé qu'elle ne voulait pas former des imams. Mais même si c'était le cas, avez-vous l'assurance que ce seront justement ces imams (formés à Fribourg) qui prêcheront dans les mosquées? Il n'y a aucune assurance, car ces projets ne sont pas liés. C'est bien là le problème. On nou vend ce centre comme une meilleure intégration, mais dans les faits, il n'y a aucune obligation pour que les imams soiet formés en Suisse.

Pouvez-vous m'assurer que seuls des imams formés à Fribourg (si c'est le cas) prècheront dans les mosquées suisses?


@Mario Travelletti
L'intégration par la formation sera bien plus efficace que la répression primaire.


Il faut les 2. Pourquoi la gauche (dont vous faitres parti) n'accepte jamais aucune mesure de sécurité publique?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 29 août 2015 à 9:21

@Mario Travelletti
L'intégration par la formation sera bien plus efficace que la répression primaire.

Bravo Mario !!

Réponse AB, 4949 messages Le 29 août 2015 à 10:58

@Justin Meaux
Bravo Mario !!


De nombreux djihadiste européen viennent de "bonnes familles" et ont reçu une bonne formation. Qu'en concluez-vous?

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 29 août 2015 à 11:23

@AB
Pouvez-vous m'assurer que seuls des imams formés à Fribourg (si c'est le cas) prècheront dans les mosquées suisses?

Ce qui est certain c'est que si l'initiative de l'UDC Fribourg est validée par le peuple ce ne sera pas le cas...

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 29 août 2015 à 12:28

@AB
L'UDC est "à la rue" sur ces questions.


Je crois plutôt que c'est L'Etat qui est à la rue. C'est à l'école de transmettre le savoir et aux parents de transmettre les valeurs. Surtout dans le domaine sexuel où il y a actuellement des dérives incroyables.

@Obien
Maintenant, après avoir trouver les causes d'une radicalisation musulmane (sans que la personne ne soit à l'origine musulmane), quelle mesure mettre en place pour agir quand le risque survient ?


Faudrait commencer par surveiller les prèches. Vu que les principaux lieux de radicalisation sont les mosquées.

@Mario Travelletti
Exactement ce que l'on veut en formant des imams à Fribourg et que l'UDC combat de toutes ses forces. L'intégration par la formation sera bien plus efficace que la répression primaire.


Oui bien sûr, y aura personne qui viendra dans votre centre si le programme est considéré comme insuffisant.

De plus, pour les imams déjà formés, vous les remettez à l'école eux aussi ?
@AB
Pouvez-vous m'assurer que seuls des imams formés à Fribourg (si c'est le cas) prècheront dans les mosquées suisses?


Et surtout qui va les former ?

@Mario Travelletti
Ce qui est certain c'est que si l'initiative de l'UDC Fribourg est validée par le peuple ce ne sera pas le cas...


Raison pour laquelle il faut surveiller les prèches. L'Algérie (pays musulman je le rappelle) le fait, pourquoi ne le pourrions-nous pas ?

Réponse AB, 4949 messages Le 29 août 2015 à 12:48

@Mario Travelletti
Ce qui est certain c'est que si l'initiative de l'UDC Fribourg est validée par le peuple ce ne sera pas le cas...


Cette initiative est autant grotesque que d'affirmer que ce seront des imams formés en Suisse qui prêcheront dans les mosquées suisses.

Réponse AB, 4949 messages Le 29 août 2015 à 13:09

@groudonvert
Vu que les principaux lieux de radicalisation sont les mosquées.


Mais non, voyons, surtout pasdamalgame!

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 29 août 2015 à 13:47

@AB
Qu'en concluez-vous?

Qu ils savent pourquoi ils se battent. Beaucoup d intellos chez les revolutionnaires parce qu ils ont eu acces a l education.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 29 août 2015 à 14:48

@AB
Mais non, voyons, surtout pasdamalgame!


Je prends plus la pilule, j'y suis allergique :)

Réponse dharma, 5259 messages Le 29 août 2015 à 15:42

@groudonvert
C'est à l'école de transmettre le savoir et aux parents de transmettre les valeurs. Surtout dans le domaine sexuel où il y a actuellement des dérives incroyables.

Vous venez même de confirmer la judicieuse remarque d'@AB au travers de votre réponse, bravo.

Réponse AB, 4949 messages Le 29 août 2015 à 17:00

@Justin Meaux
Qu ils savent pourquoi ils se battent. Beaucoup d intellos chez les revolutionnaires parce qu ils ont eu acces a l education.


Donc ils se battent contre le système qui leur a permis l'accès à l'éducation?


@dharma
Vous venez même de confirmer la judicieuse remarque d'@AB au travers de votre réponse, bravo.


Je pensais la même chose mais je me suis abstenu...

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 29 août 2015 à 22:21

@groudonvert
L'Algérie (pays musulman je le rappelle) le fait, pourquoi ne le pourrions-nous pas ?

Oui mais ils ont aussi pris l'initiative de les former. L'un n'empêche pas l'autre.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/19/01016-20141219ARTFIG00188-la-france-et-l-algerie-s-accordent-pour-former-les-imams-a-la-laicite.php

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 30 août 2015 à 1:08

@dharma
Vous venez même de confirmer la judicieuse remarque d'@AB au travers de votre réponse, bravo.


Donc puisque vous êtes contre ce que je viens de dire, j'en conclus que soit les parents sont les seuls à pouvoir transmettre les valeurs et le savoir, soit c'est à l'école de transmettre les valeurs et le savoir.

Comme il m'étonnerait très franchement que la proposition 1 soit la bonne, j'en conclus que c'est la deuxième. Et après, c'est à l'UDC qu'on vient dire qu'elle a des positions dictatoriales.

@AB
Je pensais la même chose mais je me suis abstenu...


Je ne parlais pas au nom de l'UDC (ce qui est très rarement le cas).

Réponse AB, 4949 messages Le 30 août 2015 à 20:32

@Mario Travelletti
L'un n'empêche pas l'autre.


C'est insuffisant. Il faut encore exiger (avec conséquences pénales en cas de non-respect) que seuls des imams formés en Suisse (ou dans des institutions reconnus et acceptés) puissent précher en Suisse.

Réponse AB, 4949 messages Le 31 août 2015 à 8:34

@groudonvert
Je ne parlais pas au nom de l'UDC (ce qui est très rarement le cas).


Quelle est votre fonction au sein de ce parti?

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 31 août 2015 à 9:16

@AB
C'est insuffisant. Il faut encore exiger que seuls des imams formés en Suisse puissent prêcher en Suisse.

Ce ne sera donc avec pas avec le mal intitulé "Parti des suisses" que l'on y arrivera!

Réponse AB, 4949 messages Le 31 août 2015 à 9:32

@Mario Travelletti
Ce ne sera donc avec pas avec le mal intitulé "Parti des suisses" que l'on y arrivera!


Effectivement, vu qu'ils sont contre la formation des imams en Suisse (bien vu!). Mais dans votre discours, vous ne devez pas induire la population erreur en affirmant que grâce à cette formation à l'université, les imams qui précheront seront formés en Suisse. Ce sera peut-être le cas dans certains cas, mais rien de l'y oblige pour l'instant....

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 31 août 2015 à 11:31

@Justin Meaux
Aucune raison de faire du xénophobisme religieux. C'est pénal d'ailleurs.


:-)).


@AB
et surtout: donner priorité aux Chrétiens concernant l'accueil des réfugiés.



Il faut savoir que les migrants SOCIALEMENT DÉVIANTS sont près à se faire passer pour Catho si cela leur garantie de rester en Suisse. Ces hypocrites-là sont bien connus pour être les pires fauteurs de troubles en société parce qu'ils se croient couverts par l'ordre religieux auquel ils se sont affiliés sur le tas.

Il suffit de regarder d'un peu plus près pour constater que la plupart ne sont même pas baptisés.


anonymous icon Réponse lefredo, 2103 messages Le 31 août 2015 à 11:41



@AB
Effectivement, vu qu'ils sont contre la formation des imams en Suisse (bien vu!). Mais dans votre discours, vous ne devez pas induire la population erreur en affirmant que grâce à cette formation à l'université, les imams qui précheront seront formés en Suisse. Ce sera peut-être le cas dans certains cas, mais rien de l'y oblige pour l'instant....


Non effectivement, mais en empêchant même de commencer le travail dans cette direction, il est certain que cela n'arrivera jamais.
En cela, l'UDC est ici pire que le pompier pyromane. Elle allume le feu et fait tout pour qu'il ne puisse être éteint, voir l'attise encore.
C'est totalement irresponsable. Ils devraient être les 1er à défendre la création du centre d'étude prévu à Fribourg.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 31 août 2015 à 12:14

@AB
...mais rien de l'y oblige pour l'instant....

Et le mal intitulé "Parti des fribourgeois" est, dans les faits, contre cette obligation.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 31 août 2015 à 14:38

@AB
Quelle est votre fonction au sein de ce parti?


Je suis délégué des jeunes UDC. Mais je milite pour mes idées. Je ne suis d'ailleurs pas candidat au Élections.

@Mario Travelletti
Et le mal intitulé "Parti des fribourgeois" est, dans les faits, contre cette obligation.


Pourquoi ce serait à l'État de financer la formation des imams ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 31 août 2015 à 14:40

@lefredo
Non effectivement, mais en empêchant même de commencer le travail dans cette direction, il est certain que cela n'arrivera jamais.


Pour quelles raisons devrait-on enseigner la Charia en Suisse ?

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 31 août 2015 à 15:16

@groudonvert
Pourquoi ce serait à l'État de financer la formation des imams ?

Qui paye commande... mdr

anonymous icon Réponse printemps01, 51 messages Le 31 août 2015 à 15:50

@Obien
Que pensez-vous de ces jeunes gens, Français, partis combattre en Israël l'été dernier, et qui ont donc participés au meurtre de milliers de civils?

Education sexuelle, certes, mais que je sache, c'est ici, en Occident, qu'un viol est dénoncé toutes les 40 mn. Le viol et la violence envers les femmes n'est, de loin, pas le privilège des musulmans.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 31 août 2015 à 15:51

Soit ce sera de l'argent jeté par les fenêtres, parce que la formation est jugée insuffisante (personne ne viendra), soit ils mettent la formation que les Imams veulent et on y enseignera la Charia.

Comme on n'aime pas trop jeté l'argent par les fenêtres dans ce pays, il est certain que le deuxième cas arrivera dans tous les cas.

Dès lors L'islam aura eu ce qu'elle voulait. En l'occurrence, c'est pas l'État qui aura commandé.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 31 août 2015 à 16:22

@groudonvert
blablabla

Vous êtes pour tout et son contraire...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 31 août 2015 à 17:19

@groudonvert
Soit ce sera de l'argent jeté par les fenêtres, parce que la formation est jugée insuffisante (personne ne viendra), soit ils mettent la formation que les Imams veulent et on y enseignera la Charia.

Le manichéisme et rien d'autre?
Vous faites les mêmes critiques pour l'enseignement de certaines branches à l'école. Comme l'éducation sexuelle par exemple.
Vous ne pouvez donc pas considérer que le peuple est adulte? Vous le revendiquez pourtant quand ça vous arrange.

Dès qu'il y a un quelconque progrès et ouverture, revoilà les Neinsager. Non ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 31 août 2015 à 20:48

@Justin Meaux
Vous ne pouvez donc pas considérer que le peuple est adulte? Vous le revendiquez pourtant quand ça vous arrange.


À dix ans on n'est pas adulte, mais bon.

@Justin Meaux
Dès qu'il y a un quelconque progrès et ouverture, revoilà les Neinsager. Non ?


Où se trouvent le progrès et l'ouverture avec des sandwiches en forme de pénible ou de vagin ? Ou des peluches ?

@Mario Travelletti
Vous êtes pour tout et son contraire


Absolument pas. Au fait, merci pour l'argumentaire. Ça fait plaisir de se savoir lu.

@Justin Meaux
Vous faites les mêmes critiques pour l'enseignement de certaines branches à l'école. Comme l'éducation sexuelle par exemple.


De certaines branches à l'école ? En l'occurrence, il n'y en a qu'une que je critique.

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 31 août 2015 à 21:46

@groudonvert
on y enseignera la Charia.


Savez-vous ce que fait l'université ? Le principe d'un regard critique ?
L'enseignement universitaire a pour objectif de déconstruire les savoirs pour les critiquer et les comprendre. Non pas d'enseigner dogmatiquement. M'enfin...

Juste pour information, le Centre Islam et Société est un centre d'analyse sociale de l'islam.

"Le Centre Suisse Islam et Société à l’université de Fribourg a officiellement débuté son travail le 1er janvier 2015 sous la direction du Dr. Hansjörg Schmid, éthicien social, et de son assistante, Esma Isis-Arnautovic, spécialiste suisse de l’Islam. Le Centre développera trois domaines de travail: la recherche, l’enseignement et la formation continue. La recherche s’intéressera prioritairement à l’analyse interreligieuse de questions d’éthique sociale. Au niveau de l’enseignement, un programme doctoral «Etudes islamo-théologiques» dans le contexte suisse est en préparation. Enfin, dans le domaine de la formation continue, un bilan et une évaluation des besoins seront menés, au niveau suisse, avec le soutien du Secrétariat d’Etat aux migrations. L’offre de formation continue du nouveau Centre s’adressera, d’une part, aux personnes de confessions musulmanes, œuvrant dans des cercles islamiques (moniteurs, employés de bureau ou enseignants dans une mosquée, par exemple), et, de l’autre, à des non-musulmans en contact avec des musulmans dans le cadre de leur travail (par exemple, dans le domaine du travail social, de l’enseignement, d’entreprises, d’administrations ou d’organisations caritatives). Le Centre prend en charge un mandat du Secrétariat d’Etat à la formation, à la recherche et à l’innovation (SEFRI). Administrativement, le Centre est rattaché à la Faculté de théologie de l’Université de Fribourg, mais collabore de manière interdisciplinaire avec les autres Facultés."






@printemps01
Que pensez-vous de ces jeunes gens, Français, partis combattre en Israël l'été dernier, et qui ont donc participés au meurtre de milliers de civils?


Le meurtre n'a pas à être cautionné dans un état de droit. Qu'importe la cause défendue.

Après, pour la France, je vais pas me prononcer. Mais, si c'était des suisses, ils devraient être jugé en regard du droit suisse et du code pénal. Le problème, c'est d'amener des preuves des actes commis... C'est autre chose.

D'ailleurs, je crois que sur ce point je partage l'avis de Freysinger (dans un débat avec Buttet à la radio).

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 1 septembre 2015 à 8:53

@groudonvert
À dix ans on n'est pas adulte, mais bon.

Tu continues à comprendre de travers !! Comme d'hab.

@groudonvert
Où se trouvent le progrès et l'ouverture avec des sandwiches en forme de pénible ou de vagin ? Ou des peluches ?


anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 1 septembre 2015 à 9:08

@groudonvert
Où se trouvent le progrès et l'ouverture avec des sandwiches en forme de pénible ou de vagin ? Ou des peluches ?

En forme de pénible... Tu y est mon gars!!

Je te parlais de la formation en général. L'UDC ne veut pas éduquer le peuple. Il veut l'endoctriner... Tu y est mon gars !!

@groudonvert
Ça fait plaisir de se savoir lu.

Personnellement, je pourrais m'en passer.

@Obien
Savez-vous ce que fait l'université ?

Vous mettez la barre un peut haut pour Groudon.


@Obien
Le meurtre n'a pas à être cautionné dans un état de droit. Qu'importe la cause défendue.

Alors abolissons l'école du meurtre. L'armée.
Soyons logique jusqu'au bout si peu importe la cause.


Réponse dharma, 5259 messages Le 1 septembre 2015 à 9:29

@groudonvert
Où se trouvent le progrès et l'ouverture avec des sandwiches en forme de pénible ou de vagin ? Ou des peluches ?

L'UDC est complètement à la rue sur ce sujet et vous ne faites que de le confirmer encore et encore et encore.

Réveillez-vous, on est en 2015.

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 1 septembre 2015 à 17:57

@Justin Meaux
Le meurtre n'a pas à être cautionné dans un état de droit. Qu'importe la cause défendue.

Alors abolissons l'école du meurtre. L'armée.
Soyons logique jusqu'au bout si peu importe la cause.


L'armée a tout de même une importance relativement capitale dans des situations exceptionnelles, comme on a pu le voir pendant la canicule de cette année, ou lors de certaines inondations,...etc. Après la question qui se pose, c'est l'intérêt d'une "armée armée" ou l'intérêt d'une armée prête à la guerre plus qu'à la défense (Cyberterrorisme,...etc.).


@Justin Meaux
Vous mettez la barre un peut haut pour Groudon.


J'attends sa réponse pour en juger.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 1 septembre 2015 à 20:47

@Obien
L'armée a tout de même une importance relativement capitale dans des situations exceptionnelles, comme on a pu le voir pendant la canicule de cette année, ou lors de certaines inondations,...etc.

Pas besoin de l'armée pour ça. D'autres corps existants peuvent le faire. Et 5 milliards pour faire boire des vaches c'est tout de même assez cher.
Sérieusement, ne succombez pas aux opérations marketing de l'armàe. On peut consolider le corps des pompiers pour bien moins cher que ça.
Cyberterrorisme. Vous rigolez? Simplement pour de la gestion on a dépensé une fortune pour rien. On a pas beaucoup de bonnes références dans ce domaine. Heureusement (si je puis dire) il y a Findus NSA et le rèseau européen.

@Obien
J'attends sa réponse pour en juger.

Vous avez raison d'attendre...

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 2 septembre 2015 à 19:36

@Justin Meaux
Pas besoin de l'armée pour ça. D'autres corps existants peuvent le faire. Et 5 milliards pour faire boire des vaches c'est tout de même assez cher.
Sérieusement, ne succombez pas aux opérations marketing de l'armàe.


Très honnêtement, si les pompiers le font.. En effet, pas besoin d'autant de moyen dans l'armée.


@Justin Meaux
Cyberterrorisme. Vous rigolez? Simplement pour de la gestion on a dépensé une fortune pour rien. On a pas beaucoup de bonnes références dans ce domaine. Heureusement (si je puis dire) il y a Findus NSA et le rèseau européen.


Après,.. mieux vaut dépenser de l'argent et qu'il ne se passe rien que d'être face à une situation sans capacité de réaction. Mais, à minima, l'armée de milice n'est pas utile. Autant avoir un corps d'armée spécialisé dans certaines disciplines plutôt que des tirent-au-flan qui vont jouer aux fléchettes sur nos impôts! ^^ Mais ça n'engage que moi! :)

anonymous icon Réponse lefredo, 2103 messages Le 3 septembre 2015 à 11:04

@Obien
Après,.. mieux vaut dépenser de l'argent et qu'il ne se passe rien que d'être face à une situation sans capacité de réaction. Mais, à minima, l'armée de milice n'est pas utile. Autant avoir un corps d'armée spécialisé dans certaines disciplines plutôt que des tirent-au-flan qui vont jouer aux fléchettes sur nos impôts! ^^ Mais ça n'engage que moi! :)


Je tiens tout de même à préciser que si les gens tirent au flanc à l'armée, ce n'est pas tant par paresse que par incapacité organisationnelle de la hiérarchie.
Il serait bien certainement possible de faire nettement plus efficace, si les gens qui sont sensés donner le "la" en avaient les capacités et les compétences...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 3 septembre 2015 à 13:08

@Obien
Autant avoir un corps d'armée spécialisé dans certaines disciplines

C'est une solution.

@Obien
mieux vaut dépenser de l'argent et qu'il ne se passe rien que d'être face à une situation sans capacité de réaction.

Bien sûr. Mais les problèmes sont maintenant à échelle planétaire d'où l'importance des alliances, unions, etc...
La Suisse a un énorme avantage avec les différentes organisations européennes en matière de sécurité. Ils faut les renforcer.
Essayer de développer un service qui a déjà failli ou est inopérant est du gâchis et c'est dangereux.


@lefredo
si les gens qui sont sensés donner le "la" en avaient les capacités et les compétences...

Vous parlez de qui au juste?
Les officiers, le parlement, le CF dans son entier ou l'UDC en place?
Dans ce dernier cas, imaginez avec deux UDC :-))

anonymous icon Réponse lefredo, 2103 messages Le 4 septembre 2015 à 15:17

@Justin Meaux
Vous parlez de qui au juste?
Les officiers, le parlement, le CF dans son entier ou l'UDC en place?
Dans ce dernier cas, imaginez avec deux UDC :-))


Je parle principalement des officiers supérieures.
Ils sont trop bloqués dans leur petit fantasme pour se rendre compte de l'inefficacité du système...

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 4 septembre 2015 à 15:36

@Obien
mieux vaut dépenser de l'argent et qu'il ne se passe rien


Pour ca vous avez la phrase qui caractérise le mieux les projets fédéraux. Il ne se passe justement rien car les projets devisés à millions finissent rarement.

C'est un grand puits au miracle, notre administration....

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