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Débat du 9 juillet 2015 à 9:27

7 milliards (sept milliards !) de frs par année pour réfugiés et aides aux pays dév. ultra, 425 messages Le 20 août 2015 à 11:42

En plus, ce matin je lis dans la presse que la Suisse va accueillir 100'000 réfugiés syrien. Qui bien sûr ne repartiront pas. Tout comme on l'a déjà constaté dans les années 80 avec les gens d'ex-YU : personne ne veut rentrer, tous veulent rester là. Or le 70% des réfugiés sont ensuite à charge sociale.
77 réponses, dernière le 27 août 2015 à 16:55

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 20 août 2015 à 12:36

Au moins personne ne peut vous donner tort: vous affirmer sans donner la moindre source.

Mais au moins, cela m'aura donné l'occasion d'aller me promener et visiter quelques chiffres. Alors juste pour rire, je vous donne ce que j'ai trouvé:
- dépenses pour l'aide au développement: 2,9 milliards, y compris l'assistances aux demandeurs d'asile:
https://www.eda.admin.ch/deza/fr/home/activites-projets/chiffres-statistiques/statistische-tabellen.html
https://www.eda.admin.ch/dam/deza/fr/documents/Aktivitaeten/t2-oeffentliche-entwicklungshilfe-apd_FR.html
- mais peut-être que ça ne comprend pas l'aide sociale... (je ne suis pas allé chercher dans le détail ce qu'ils appellent "assistance aux requérants"). Mais l'ofs nous apprend que le coût moyen par bénéficiaire dans l'asile est de 1131.- CHF en Suisse, coût qui se répartit comme suit (parce que l'OFS aime la précision):
- 420.- CHF pour l'aide sociale de base
- 348.- CHF pour le logement
- 317.- CHF pour la santé
- 45.- CHF pour le reste
Source:
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/themen/13/03/04/01.html

Et puis, ce qui est sympa, c'est que l'OFS nous apprend que l'aide sociale donnée aux personnes dans l'asile est requise dans les proportions suivantes (2013):
- réfugiés reconnus 73% à l'aide sociale
- réfugiés admis provisoirement 21% à l'aide sociale
- les autres: entre 0 et 2%

Je ne discute pas ce que vous prétendez, vu qu'il m'est impossible de vérifier vos sources. Je me contente donc de "jeter des chiffres" parce que je n'ai pas davantage de temps à perdre...

Et quitte à ne pas citer les sources, je vous propos l'affirmation suivante.
"Le budget de l'armée n'est pas de 4.7 milliards, mais davantage proche des 6.2 milliards".
C'est aussi faux que c'est vrai.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 20 août 2015 à 12:37

@ultra
Ma seule conclusion est que les personnes au commandes travaillent contre l'intérêt du pays et de ses habitants.
Une situation normale serait un contrôle aux frontière avec l'acceptation d'une immigration servant nos intérêts dans les limites des ressources à long termes disponibles dans le pays.
Or cela fait longtemps que le territoire Suisse n'est plus aptes à nourrir la population résidente sans importation de nourriture, la structure de la population est déstabilisée au point que dans des quartier populaire on ne croises plus de personne portant de patronymes locaux, selon les cantons les équilibres religieux ont déjà bascule et notre gouvernement continue dans l'irresponsabilité.
Si quelqu'un arrive à m'expliquer la logique de cette catastrophe programmée, je suis preneur.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 août 2015 à 16:38

@data
Si quelqu'un arrive à m'expliquer la logique de cette catastrophe programmée, je suis preneur.


Remplacement de population... niée par la gauche, mais voulue en réalité. dharma en est l'exemple type ;)

anonymous icon Réponse chzzz, 115 messages Le 20 août 2015 à 17:20

Une partie non négligeable de notre parlement ne travaille pas dans l'intérêt des citoyens suisses.

Je ne donnerais pas de nom, mais sur Vaud on a des parlementaire qui s'occupent que des réfugier et/ou des étrangers. ??!!?? On se demande bien pourquoi ils sont a Berne

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 20 août 2015 à 17:30

@groudonvert
Remplacement de population... niée par la gauche, mais voulue en réalité. dharma en est l'exemple type ;)

On se demande biens pourquoi ils y sont favorables ? Les dirigeants peuvent avoir l'espoir d'un vote des nouveau arrivant qui aille dans leur sens et de gens doté de moins d'esprit critique ? Haine de son identité et désire de la voir disparaître ? C'est quand même bizarre que l'augmentation de la proportion d'étranger dans la population est enregistrée année après année sans aucune réaction, depuis 1990 on est passé de 15% à prés de 25%. c'est quoi l'objectif final de nos dirigeants: 90% ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 20 août 2015 à 22:49

@groudonvert
Remplacement de population... niée par la gauche, mais voulue en réalité. dharma en est l'exemple type ;)

@data
On se demande biens pourquoi ils y sont favorables

Une belle brochette de sophismesque nos pleureuses patentées usent à en se faire des crampes aux doigts.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 août 2015 à 22:59

@dharma
Une belle brochette de sophismesque nos pleureuses patentées usent à en se faire des crampes aux doigts.


Faudrait arrêter de nier votre propre réalité des fois.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 8:56

@groudonvert
Remplacement de population... niée par la gauche,

Non, par tous ceux se renseignant un petit peu et qui découvrent qu'en fait "le grand remplacement" est une légende urbaine véhiculée exclusivement par les mouvances d'extrême-droite. Ça ne repose sur aucune étude sérieuse.

Différentes cultures peuvent très bien vivre ensemble sans que l'une d'elle veuille forcément remplacer les autres. C'est un enrichissement. C'est une addition plutôt qu'une soustraction.

Le monoculturalisme nombrilique, c'est la dégénérescence et l'auto-extinction assurée.

Votre discours et celui de @data sont une suite d'affirmations caricaturales et de montées en généralité dignes de la Stammtisch du café du commerce.

Quand je lis @data se lamenter sur un autre fil des noms à consonance "non-helvétique" qui soi-disant (sans apporter aucune preuves) ont remplacé des noms qu'il décrète avoir un droit du sol ou une qualité supérieure, j'me dis qu'il y en a qui ont des sacrés soucis à se faire dans l'avenir.

Réponse AB, 4949 messages Le 21 août 2015 à 9:18

@Centriste
Mais l'ofs nous apprend que le coût moyen par bénéficiaire dans l'asile est de 1131.- CHF en Suisse, coût qui se répartit comme suit (parce que l'OFS aime la précision):
- 420.- CHF pour l'aide sociale de base
- 348.- CHF pour le logement
- 317.- CHF pour la santé
- 45.- CHF pour le reste


Faites également le calcul pour un retraité sans 2ème pilier svp. Merci.

Réponse AB, 4949 messages Le 21 août 2015 à 9:21

@dharma
Non, par tous ceux se renseignant un petit peu et qui découvrent qu'en fait "le grand remplacement" est une légende urbaine véhiculée exclusivement par les mouvances d'extrême-droite. Ça ne repose sur aucune étude sérieuse.


Pas besoin d'"études sérieuses" pour constater ce que l'on voit tous les jours dans nos rues...


@dharma
Différentes cultures peuvent très bien vivre ensemble sans que l'une d'elle veuille forcément remplacer les autres.


Faux, certaines cultures partagent d'autres valeurs que celles que vous mentionnez. Il y a des cultures dans lesquelles la femme doit être voilée, ne peut aller à la piscine si il y a des hommes, n'a pas le droit de conduire un véhicule, etc. Il y a également des gens qui viennent d'une culture dont le concept de démocratie est inconnu et dont le dogme demande de "tuer les mécréants"....


@dharma
Le monoculturalisme nombrilique, c'est la dégénérescence et l'auto-extinction assurée.


Effectivement, donc allez le dire à tous ceux qui souhaitent vivre en communauté et ne s'ouvre pas aux personnes qui les accueillent.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 9:26

@AB
sans 2ème pilier

Et bien ce retraité va toucher les prestations complémentaires de l'AVS(et ne paiera plus Billag d'ailleurs)

Réponse AB, 4949 messages Le 21 août 2015 à 9:33

@dharma
Et bien ce retraité va toucher les prestations complémentaires de l'AVS(et ne paiera plus Billag d'ailleurs)


Calcul svp et comparaison avec un réfugié. Merci.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 21 août 2015 à 11:02

@AB
Faites également le calcul pour un retraité sans 2ème pilier svp. Merci.

... sigh,
Si vous voulez les calculs dans les cas particuliers:
https://www.ahv-iv.ch/fr/m%C3%A9mentos-formulaires/estimation-dune-rente-escal

Maintenant, voyons à combien quelqu'un a droit avec la seule prime minimale de l'AVS...
Minimum: 1175, maximum 2350
http://www.bsv.admin.ch/themen/ahv/00011/01300/index.html?lang=fr
Mais bien sûr, il y a la rente complémentaire:
Minimum 353, maximum 705
Et la rente de veuf ou veuve.
Minimum 940, maximum 1880
Plus l'allocation d'impotence:
Minimum 235, maximum 940

L'allocation peut donc aller de 1528.- CHF par mois (faibles cotisations avec rente complémentaire minimale) à 5170, sans même envisager les éventuelles rentes pour enfants.
Soit entre 35% à 357% de plus qu'un réfugié.

Oh, continuons à nous amuser avec les chiffres:
- selon la "vue d'ensemble des perspectives de financement des assurances sociales jusqu'en 2035" de l'OFAS (http://www.bsv.admin.ch/themen/ahv/00013/index.html?lang=fr), il va manquer 15 milliards en 2035 pour financer l'AVS.
- d'après les chiffres à ma disposition (les seuls auxquels j'aie accès, ultra ayant décidé de garder les siens pour lui), les réfugiés coûtent environ 500 millions par an et l'aide au développement 2,5 milliards par an (voir début de ce fil).

Même en supprimant l'asile et l'aide au développement, il vous reste 12 milliards à trouver. Et vous n'aurez eu qu'à supprimer notre tradition humanitaire pour en arriver là :P.
À moins que l'on ne sache enfin d'où viennent les fameux sept milliards mentionnés au début. Histoire qu'on s'amuse enfin un peu.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 11:13

@AB
http://www.guidesocial.ch/fr/fiche/121/

Le minimum vital d'un réfugié est-il supérieur?
À vous de le démontrer.

@AB
Pas besoin d'"études sérieuses" pour constater ce que l'on voit tous les jours dans nos rues...

Ouaaahhhh super scientifique votre argument.
Plus subjectif tu meurs.

La nationalité est-elle inscrite sur leur fronts?

@AB
Faux, certaines cultures partagent d'autres valeurs que celles que vous mentionnez

Une infime minorité que votre mauvaise foi crasse monte en généralité, la grande majorité ne correspond pas du tout à votre description
De l'intox et encore de l'intox, un poncif en ce qui vous concerne.

Au fait, quand allez-vous nous présenter un argument valable et sérieux avec lequel la base d'un débat serait possible?

Réponse AB, 4949 messages Le 21 août 2015 à 11:31

@Centriste
Soit entre 35% à 357% de plus qu'un réfugié.


Complètement faux, les réfugiés ne paient ni logement ni assurance-maladie. Je vous le redis, refaites le calcul. Vous devez y arrivez.


@Centriste
il vous reste 12 milliards à trouver.


Pourquoi "à trouver"?


@dharma
La nationalité est-elle inscrite sur leur fronts?


Il ne s'agit pas uniquement de nationalité, mais également de culture....


@dharma
Une infime minorité


je n'ai pas encore vu demusulmans "descendre dans la rue" pour manifester contre l'EI. Vous oui?


@dharma
la grande majorité ne correspond pas du tout à votre description


Prouvez-le!


@dharma
quand allez-vous nous présenter un argument valable et sérieux avec lequel la base d'un débat serait possible


En voici 3:

Le parti socialiste a, depuis 5 ans, affirmé des mensonges:

1) La REI II de M. Metz a causé des milliards de pertes. C'est faux, contredit cette semaine: tapez "la réforme Merz n'a pas asséché l'Etat"

2) Les inégalités salariales ne se creusent pas en Suisse, contrairement à ce qu'affirment les socialistes: http://www.rts.ch/info/suisse/6856631-les-inegalites-de-revenus-ne-se-sont-pas-vraiment-renforcees-en-suisse.html

3) Les inégalités salariales hommes-femmes diminuent, alors que les socialistes affirment qu'elles se creusent: http://www.lematin.ch/suisse/inegalites-salariales-sexes-reculent/story/12543899

Jusqu'à quand allons-nous laisser ce parti mentir au peuple?

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 21 août 2015 à 12:05

@AB
Complètement faux, les réfugiés ne paient ni logement ni assurance-maladie. Je vous le redis, refaites le calcul. Vous devez y arrivez.

"1131.- CHF en Suisse, coût qui se répartit comme suit (parce que l'OFS aime la précision):
- 420.- CHF pour l'aide sociale de base
- 348.- CHF pour le logement
- 317.- CHF pour la santé
- 45.- CHF pour le reste"
Relisez, vous pouvez comprendre ce que signifient ces symboles.

@AB
Pourquoi "à trouver"?

Lol. La hausse prévue de la TVA doit être un sacré mystère pour vous...

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 12:10

@AB
1)

En quoi est-ce un argument concernant la problématique des migrants?

@AB
2)

En quoi est-ce un argument concernant la problématique des migrants?
En plus ce que vous avancez n'est pas une preuve car on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres.

@AB
3)

En quoi est-ce un argument concernant la problématique des migrants?
En plus ce que vous avancez n'est pas une preuve car on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres.

@AB
Jusqu'à quand allons-nous laisser ce parti mentir au peuple?

Jusqu'à quand allons-nous vous laisser mentir aux lecteurs de ce forum?

Tout votre argumentaire n'est que de l'enfumage ayant les atours de la réalité.

http://www.swissinfo.ch/fre/march%C3%A9-du-travail_l-%C3%A9cart-salarial-entre-hommes-et-femmes-se-creuse/38484574

http://www.bilan.ch/entreprises/lecart-salarial-continue-de-se-creuser-suisse

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 21 août 2015 à 12:12

@dharma
Quand je lis @data se lamenter sur un autre fil des noms à consonance "non-helvétique" qui soi-disant (sans apporter aucune preuves) ont remplacé des noms qu'il décrète avoir un droit du sol ou une qualité supérieure, j'me dis qu'il y en a qui ont des sacrés soucis à se faire dans l'avenir.

Jamais je n'ai prétendu à une qualité supérieure concernant les locaux, je défend simplement des qualités propres qui ne sont pas forcément meilleurs.

Concernant l'absence de preuve du remplacement, je vous propose un exercice très simple: Vous choisissez un club de foot d'une commune de banlieue populaire: Le Grand-Saconnex ou Prilly, peu importe laquelle.
Vous allez sur la partie du site concernant les juniors, et vous sélectionnez une équipe de junior, peu importe laquelle, vous comptez les Bolomey et autre Pache et comparez au nombre de patronymes exotiques.
Merci de faire l'exercice. Si le résultat vous fait penser que c'est une erreur ou un accident vous pouvez répéter avec un autre club ou une autre équipe. Vous pouvez même compter les patronymes alémanique ou italien comme locaux si vous voulez fausser quelque peu les chiffres.
Comprenez moi biens, je ne déplore pas la présence d'une certaine proportion d'étranger chez nous, je déplore le remplacement quasi complet des Suisses dans certaine des régions les plus peuplées du pays.

Comment définissez vous l'enrichissement d'une population qui à disparue ?

Réponse AB, 4949 messages Le 21 août 2015 à 12:17

@Centriste
Relisez, vous pouvez comprendre ce que signifient ces symboles.


Donc reprenons:

1 réfugié n'ayant jamais cotisé ni payé d'impôt en Suisse: CHF 2'261.-/mois

1 retraité en Suisse ayant cotisé toute sa vie et payé des impôts: env. 1700.-/mois (prenons le cas d'un célibataire) et ce retraité devra payer son logement et ses assurances!

Comme quoi les socialistes se battent plus pour les réfugiés que pour les retraités suisses. CQFD.




@Centriste
Lol. La hausse prévue de la TVA doit être un sacré mystère pour vous...


Réfléchissez bien au sens de ma question....avant de répondre bêtement une deuxième fois...

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 21 août 2015 à 12:18

@dharma
Le minimum vital d'un réfugié est-il supérieur?

Je suis choqués que vous considériez comme normal que les conditions d'aide sociale d'une personne faisant partie de notre communauté, y ayant contribué soit par son travail, ses enfant, son service militaire ou pompier ne soient pas largement supérieure à celle d'un inconnu débarquant d'on ne sais ou et à qui on ne doit strictement riens !

Réponse AB, 4949 messages Le 21 août 2015 à 12:21

@data
Je suis choqués que vous considériez comme normal que les conditions d'aide sociale d'une personne faisant partie de notre communauté, y ayant contribué soit par son travail, ses enfant, son service militaire ou pompier ne soient pas largement supérieure à celle d'un inconnu débarquant d'on ne sais ou et à qui on ne doit strictement riens !


C'est pourtant le cas. Un réfugié reçoit plus de l'ETat qu'un citoyen suisse à la retraite. Voilà la justice et l'équité socialiste. A diffuser largement.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 12:21

@AB
Il ne s'agit pas uniquement de nationalité, mais également de culture....

Admettons que vous détectez visuellement à quelle culture ils appartiennent, ce qui n'est pas une évidence d'ailleurs.
Et alors, cela ne signifie pas pour autant qu'ils veuillent remplacer notre culture par la leur.
Vous avancez des sottises pour essayer de justifier une légende urbaine, mon pauvre, vous êtes de moins en moins crédible.

@AB
Prouvez-le!

Pas besoin c'est de notoriété publique que seul une minorité des étrangers sont attachés à d'autres valeurs que les notres.

C'est à vous de prouver les âneries que vous osez publier sur un forum public.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 21 août 2015 à 12:41

@dharma
Non, par tous ceux se renseignant un petit peu et qui découvrent qu'en fait "le grand remplacement" est une légende urbaine véhiculée exclusivement par les mouvances d'extrême-droite. Ça ne repose sur aucune étude sérieuse.

J'attend toujours vos contre argument concernant les éléments concrets que j'ai apporter plus haut.
J'ai argumenté sur les clubs de foot mais pour ce qui est des classe d'école c'est la même chose, les club de basquet c'est pas mieux. Plutôt que de nier la réalité, vous feriez mieux de la regarder en face !

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 13:07

@AB
Un réfugié reçoit plus de l'ETat qu'un citoyen suisse à la retraite.

Mensonge éhonté ne reposant sur aucune preuve, comme à votre habitude.

@data
je déplore le remplacement quasi complet des Suisses dans certaine des régions les plus peuplées du pays.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme inepties sur ce forum.

@data
Vous choisissez un club de foot d'une commune de banlieue populaire: Le Grand-Saconnex ou Prilly

N'importe quoi, c'est normal que le foot soit plus prisé par les étrangers puisque en plus d'être le sport le plus populaire au monde, c'est celui où on trouve les classes sociales les plus défavorisées car à part l'achat d'une paire de chaussure et la cotisation, ce sport ne coûte pas cher aux parents.
Faites donc ce genre d'observation avec le Hockey, le tennis ou d'autres sports!
Et vous constaterez que votre "théorie" est complètement foireuse.

Je constate votre esprit manichéen sur ce sujet en allant chercher des arguments non pertinent pour appuyer votre idéologie nationalaud-populiste.

@data
Je suis choqués que vous considériez comme normal

Et moi je suis choqué que vous me pretiez ce propos(les sophismes et les procès d'intention ne vous rebutent pas).
Je n'ai jamais dit que c'était normal, je tenais juste à corriger les mensonges récurrents d'@AB qui prétend que les réfugiés touchent plus que nos retraités.

D'ailleurs je n'aurais absolument rien contre une augmentation des prestations de l'AVS. Cela fait d'ailleurs partie des propositions de la gauche pour les élections.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 13:13

@data
Plutôt que de nier la réalité, vous feriez mieux de la regarder en face !

Je ne vous le fais pas dire.
Arrêtez de jouer les pleureuses, la réalité est ce qu'elle est et si vous préférez ne pas vous y adapter, et cultiver des fantasmes et un combat d'arrière garde perdu d'avance, le réveil va être très très dur.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 21 août 2015 à 13:21

@dharma
N'importe quoi, c'est normal que le foot soit plus prisé par les étrangers puisque en plus d'être le sport le plus populaire au monde, c'est celui où on trouve les classes sociales les plus défavorisées car à part l'achat d'une paire de chaussure et la cotisation, ce sport ne coûte pas cher aux parents.
Faites donc ce genre d'observation avec le Hockey, le tennis ou d'autres sports!
Et vous constaterez que votre "théorie" est complètement foireuse.

Vous sous entendez quoi, que les Suisse ne font pas de foot et qu'ils sont tous millionnaires ?
Quand il en reste moins que 20% cela vous semble normal ?
Dans le basquet et les classes d'école c'est la même choses, c'est sans doute que seul les enfants défavorisés vont à l'école ?
Je vous montre un argument concret et objectifs portant sur des centaines de club comportant des milliers de joueurs d'un sport populaire aimé de tous ou toutes les classes sociales se retrouvent et tout ce que vous trouvez à faire est de nier l'évidence.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 13:22

@AB
retraité en Suisse ayant cotisé toute sa vie et payé des impôts: env. 1700.-/mois

Vous oubliez sciemment les PC.
Le manichéisme au service de la propagande de l'UDC que vous relayez tout aussi sciemment sur ce forum.
Il vous faudra beaucoup de messages pour prouver que vous ne votez pas UDC
D'ailleurs pourquoi nous mentir en affirmant que vous soutenez le PLR?
Avez-vous honte d'avouer votre allégeance à l'UDC? @groudonvert lui au moins assume ses choix.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 21 août 2015 à 13:26

@dharma
Et alors, cela ne signifie pas pour autant qu'ils veuillent remplacer notre culture par la leur.

Je vois que vous ne partagez pas souvent vos repas avec des musulmans. Cela ne me pose pas de problème en cas de repas en petit groupe de me passer de porc à l'occasion. Je ne bois pas souvent d'alcool, mais n'apprécie pas autrement d'être regardé de travers quand j'accompagne mon repas d'un verre de rouge comme n'aime pas trop avoir à faire avec des gens rendu nerveux et irritable par le manque de nourriture ou de tabac pendant le ramadan. En cas de grande grillade en groupe, qu'une partie du grill ne soit pas utilisés pour le cochon donne une contrainte qui ne me gène pas trop. Par contre si la viande doit être halal et donc importée puisque il est interdit d'égorger les animaux conscient chez nous, la je n'arrive plus à suivre.
Entre les végétaliens et autres détracteur de la viande et les égorgeur de bétail, nous nous créons des complications qu'il aurait été facile d'éviter.

Sortez de votre villa des beaux quartier bourgeois et allez côtoyer les endroits ou la vraie vie se passe, la ou les étranger ne sont ni des expatrié ni des fonctionnaires de l'ONU!

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 13:50

@data
de me passer de porc à l'occasion.

@data
n'apprécie pas autrement d'être regardé de travers quand j'accompagne mon repas d'un verre de rouge comme n'aime pas trop avoir à faire avec des gens rendu nerveux et irritable par le manque de nourriture ou de tabac pendant le ramadan

@data
Entre les végétaliens et autres détracteur de la viande et les égorgeur de bétail

Mon dieu, mon dieu, c'est ça vos problèmes, votre quotidien?
Eh ben, je vous plains avec vos caprices d'enfant gâté.
Comme s'il n'y avait pas d'autres problèmes bien plus vitaux pour notre société, que vos regrets d'une Suisse qui n'existerait soi disant plus.

Vos jérémiades de nantis sont déplacées

@data
Sortez de votre villa des beaux quartier bourgeois et allez côtoyer les endroits ou la vraie vie se passe

Mdr! !!
C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Je suis locataire d'un appartement dans une ville les plus multiculturelle de Suisse, avec de nombreuses personnes à l'aide sociale, dans ma maison il y a des bâlois, des bernois, des bosniens, des turcs, des dominicains et des serbes, alors question "vraie vie", vous repasserez.

Et vous?








anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 21 août 2015 à 14:28

@dharma
Vous ne vous montrez pas aussi insultant quand ce sont
des résidents d'autres cultures qui montent aux barricades pour des problèmes aussi insignifiants qu'un bout de tissu sur la tête, des repas scolaires qui ne leur conviennent pas, d'une piscine qui ne peut plus être accessible à tous, du rejet d'une poignée de main ou d'un entretien avec une enseignante. Il y a des problèmes bien plus vitaux comme le refus d'un totalitarisme qui ne vient pas de la population suisse mais de communautés qui la font imploser. il y a, à Lausanne, plus de 200 associations culturelles liées à un pays ou à une ethnie.


Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 14:39

@scolyme
il y a, à Lausanne, plus de 200 associations culturelles liées à un pays ou à une ethnie.

Mon dieu quelle horreur, tous aux abris.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 21 août 2015 à 15:38

@AB
1 réfugié n'ayant jamais cotisé ni payé d'impôt en Suisse: CHF 2'261.-/mois

Ah ah ah ah ah ah... Vous êtes énorme.

@AB
Réfléchissez bien au sens de ma question....avant de répondre bêtement une deuxième fois...

Lol.

@dharma
Mensonge éhonté ne reposant sur aucune preuve, comme à votre habitude.

Il ne s'est pas encore rendu compte que les 1131 que je lui ai fourni correspondent à la somme des frais détaillés (420 + 348 + 317 + 45 = 1130).

C'est un mensonge par ignorance/stupidité, soyez un peu compatissant.

Enfin, après, on me dira: il aurait pu se renseigner...

Réponse AB, 4949 messages Le 21 août 2015 à 16:05

@dharma
Mensonge éhonté ne reposant sur aucune preuve, comme à votre habitude.


Voir le calcul démontré ci-dessus et que je vous remets:

1 réfugié n'ayant jamais cotisé ni payé d'impôt en Suisse: CHF 2'261.-/mois

1 retraité en Suisse ayant cotisé toute sa vie et payé des impôts: env. 1700.-/mois (prenons le cas d'un célibataire) et ce retraité devra payer son logement et ses assurances!



@dharma
N'importe quoi, c'est normal que le foot soit plus prisé par les étrangers puisque en plus d'être le sport le plus populaire au monde


Bizarre, il y a 25 ans, le foot était autant populaire à l'étranger, mais ces clubs n'avaient pas autant d'étrangers.... Que s'est-il passé entre-temps?


@dharma
à corriger les mensonges récurrents d'@AB qui prétend que les réfugiés touchent plus que nos retraités.


C'est pourtant le cas. Cf. ci-dessus.


@dharma
le réveil va être très très dur.


ça c'est sûr. Cela a déjà commencé pour certaines personnes, notamment en Angleterre, du côté de Luton....

https://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo

Que dites-vous de cela?


@dharma
Vous oubliez sciemment les PC


Alors faites le calcul avec celles-ci svp.




@dharma
D'ailleurs pourquoi nous mentir en affirmant que vous soutenez le PLR?


Je ne mens pas et je voterai la liste PLR dans mon canton le 18 octobre prochain.


@dharma
Comme s'il n'y avait pas d'autres problèmes bien plus vitaux pour notre société, que vos regrets d'une Suisse qui n'existerait soi disant plus.


Regardez le reportage de Luton en Angleterre ci-dessus. Qu'en pensez-vous?


@dharma
Je suis locataire d'un appartement dans une ville les plus multiculturelle de Suisse, avec de nombreuses personnes à l'aide sociale


Cette ville est-elle dirigée par la gauche?


@Centriste
Ah ah ah ah ah ah... Vous êtes énorme.


Contestez-vous ce chiffre?


@Centriste
Il ne s'est pas encore rendu compte que les 1131 que je lui ai fourni correspondent à la somme des frais détaillés (420 + 348 + 317 + 45 = 1130).

C'est un mensonge par ignorance/stupidité, soyez un peu compatissant.

Enfin, après, on me dira: il aurait pu se renseigner...


Prouvez-moi que j'ai tort. Merci. J'attends.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 21 août 2015 à 16:31

@AB
Prouvez-moi que j'ai tort. Merci. J'attends.

...
@Centriste
Mais l'ofs nous apprend que le coût moyen par bénéficiaire dans l'asile est de 1131.- CHF en Suisse, coût qui se répartit comme suit (parce que l'OFS aime la précision):
- 420.- CHF pour l'aide sociale de base
- 348.- CHF pour le logement
- 317.- CHF pour la santé
- 45.- CHF pour le reste
Source:
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/themen/13/03/04/01.html

@Centriste
Maintenant, voyons à combien quelqu'un a droit avec la seule prime minimale de l'AVS...
Minimum: 1175, maximum 2350
http://www.bsv.admin.ch/themen/ahv/00011/01300/index.html?lang=fr
Mais bien sûr, il y a la rente complémentaire:
Minimum 353, maximum 705
Et la rente de veuf ou veuve.
Minimum 940, maximum 1880
Plus l'allocation d'impotence:
Minimum 235, maximum 940

L'allocation peut donc aller de 1528.- CHF par mois (faibles cotisations avec rente complémentaire minimale) à 5170, sans même envisager les éventuelles rentes pour enfants.
Soit entre 35% à 357% de plus qu'un réfugié.


@AB
Contestez-vous ce chiffre?

Les 2261.- CHF par mois? Ce n'est pas strictement impossible, mais pour l'heure, tout me laisse à croire que vous avez simplement mal lu et compris les chiffres que j'ai donné (la coïncidence me paraît un rien énorme pour ne pas l'envisager).

Mais si vous avez une source fiable pour soutenir votre 2261, n'hésitez pas, c'est grand ouvert. Personnellement, je me suis "juste" basé sur les chiffres de l'OFS en citant les sources...

Oh, et concernant ce chiffre:
@AB
1 retraité en Suisse ayant cotisé toute sa vie et payé des impôts: env. 1700.-/mois (prenons le cas d'un célibataire) et ce retraité devra payer son logement et ses assurances!

La rente maximale de base de l'AVS est de 2350 (http://www.bsv.admin.ch/themen/ahv/00011/01300/index.html?lang=fr) et la rente complémentaire maximale, en cas de besoin, de 705.

Donc s'il n'est pas impossible d'avoir des cas à 1700.- CHF par mois, je me permets de supposer que ce sont davantage des exceptions. Parce que le site officiel parle de rentes autrement plus élevées.


 •

Les chiffres seraient plutôt:

1 réfugié: 1131.- CHF / mois

1 retraité ayant cotisé toute sa vie: 2350.- CHF / mois

Soit 107% de plus.

Citez vos sources ou apprenez à calculer. C'est un problème redondant chez vous.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 16:35

@AB
C'est pourtant le cas. Cf. ci-dessus.

Non votre calcul est de la pure désinformation dont vous avez le secret.
Les PC ne sont pas fixes elles permettent d'atteindre le minimum vital calculé individuellement et donc se situe bien au dessus de 1700.- pour un célibataire.
Avez-vous d'autres contre-vérités à publier.

@AB
Je ne mens pas et je voterai la liste PLR dans mon canton le 18 octobre prochain.

Même pas le courage d'avouer vos penchants nationalo-populistes,
Je ne vous crois pas une seconde votre discours est à des années lumières du PLR.

@AB
Cette ville est-elle dirigée par la gauche?

Était.

@AB
Prouvez-moi que j'ai tort

Elle est bien bonne celle là, prouvez que vous avez raison avec autre chose que des chiffres bidons.



Réponse AB, 4949 messages Le 21 août 2015 à 16:37

@Centriste
Les chiffres seraient plutôt:

1 réfugié: 1131.- CHF / mois

1 retraité ayant cotisé toute sa vie: 2350.- CHF / mois

Soit 107% de plus.

Citez vos sources ou apprenez à calculer. C'est un problème redondant chez vous.


Veuillez svp encore tenir compte des dépenses de logement et d'assurance-maladie, payées par l?Etat pour un réfugié.... Merci. On y est presque, vous pouvez y arriver.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 21 août 2015 à 16:57

@AB
Veuillez svp encore tenir compte des dépenses de logement et d'assurance-maladie, payées par l?Etat pour un réfugié.... Merci. On y est presque, vous pouvez y arriver.

D'accord. On va être patient, par charité "chrétienne", mais c'est la dernière fois, après vous vous débrouillez comme un grand...

 •

1 réfugié: (http://www.bsv.admin.ch/themen/ahv/00011/01300/index.html?lang=fr)
- 420.- CHF pour l'aide sociale de base
- 348.- CHF pour le logement
- 317.- CHF pour la santé (y compris assurance maladie)
- 45.- CHF pour le reste
TOTAL: 1130.- CHF / mois (1131 avec la moyenne mathématique sur toute la Suisse)

1 retraité ayant cotisé toute sa vie: 2350.- CHF / mois

Soit 107% de plus.

Voilà, voilà, voilà...

Et encore une fois, si vous avez d'autres sources ou chiffres à faire valoir: la porte est grande ouverte.

Réponse AB, 4949 messages Le 21 août 2015 à 17:10

@Centriste
1 réfugié: (http://www.bsv.admin.ch/themen/ahv/00011/01300/index.html?lang=fr)
- 420.- CHF pour l'aide sociale de base
- 348.- CHF pour le logement
- 317.- CHF pour la santé (y compris assurance maladie)
- 45.- CHF pour le reste
TOTAL: 1130.- CHF / mois (1131 avec la moyenne mathématique sur toute la Suisse)

1 retraité ayant cotisé toute sa vie: 2350.- CHF / mois

Soit 107% de plus.

Voilà, voilà, voilà...

Et encore une fois, si vous avez d'autres sources ou chiffres à faire valoir: la porte est grande ouverte.


je répète la question: merci de prendre en compte les dépenses de logements et d'assurance-maladie. Cela doit être dans vos cordes.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 août 2015 à 17:21

Vous pensez sérieusement que le logement coûte 348 francs ? Donnez-moi l'adresse du logement en question que j'y coure.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 21 août 2015 à 17:33

@AB
je répète la question: merci de prendre en compte les dépenses de logements et d'assurance-maladie. Cela doit être dans vos cordes.

- 348.- CHF pour le logement
- 317.- CHF pour la santé (y compris assurance maladie)

@groudonvert
Vous pensez sérieusement que le logement coûte 348 francs ?

Je donne les chiffres de l'OFS (avec la source), rien de plus et oui, je pars du principe que l'OFS est fiable. Après, on peut toujours considérer que l'OFS fournit des chiffres faux.
Pourquoi pas.

Je l'ai dit et répété: si quelqu'un veut proposer des chiffres avec une source fiable, qu'il ou elle le fasse.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 21 août 2015 à 17:41

@dharma
Mon dieu, mon dieu, c'est ça vos problèmes, votre quotidien?
Eh ben, je vous plains avec vos caprices d'enfant gâté.

Vous argumentez que les étranger ne veulent pas remplacer notre culture par la leur, je vous démontre expérience vécue à l'appuis que c'est le cas et vous dénigrer.
Vous argumenter que le remplacement de la population autochtone est un phantasme, je vous le démontre par des donnée crédibles facilement vérifiable et vous minimisez.
Vous êtes dans le déni de réalité, la population populaire helvétique, du moins ceux qui ne se sont pas réfugiés à la campagne, vis la réalité que je vous décrit, j'espère que face à cette réalité il répéterons le vote raisonnable de Février 2014.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 août 2015 à 18:22

@Centriste
Je l'ai dit et répété: si quelqu'un veut proposer des chiffres avec une source fiable, qu'il ou elle le fasse.


Ils vivent dans 2 mètres carré les réfugiés ? Je suis désolé, mais ces chiffres sont en dehors de la réalité. Au passage, la manipulation des chiffres est un exercice courant. D'autant plus que le Conseil Fédéral a refusé de communiquer les coûts exacts de l'asile.

@data
Vous êtes dans le déni de réalité, la population populaire helvétique, du moins ceux qui ne se sont pas réfugiés à la campagne, vis la réalité que je vous décrit, j'espère que face à cette réalité il répéterons le vote raisonnable de Février 2014.


Pour preuve que les campagnes ont plus voté oui (même dans les cantons romands) que les villes. D'ailleurs, le Jura-Bernois est le seul à avoir dit oui à l'initiative.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 18:29

@data
Vous argumenter que le remplacement de la population autochtone est un phantasme

Absolument
@data
Vous argumentez que les étranger ne veulent pas remplacer notre culture par la leur,

Absolument

@data
Vous êtes dans le déni de réalité

Non je vis pleinement ma vie dieu merci non pas dans un milieu mono culturel abrutissant mais d'ouverture au monde et à LA RÉALITÉ, pas votre réalité rêvée de peur du changement, du temps qui passe en fait, le monde n'est pas immobile et votre réveil risque d'être douloureux si vous n'êtes pas préparé à y vivre.


Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 18:30

@data
Vous argumenter que le remplacement de la population autochtone est un phantasme

Absolument
@data
Vous argumentez que les étranger ne veulent pas remplacer notre culture par la leur,

Absolument

@data
Vous êtes dans le déni de réalité

Non je vis pleinement ma vie dieu merci non pas dans un milieu mono culturel abrutissant mais d'ouverture au monde et à LA RÉALITÉ, pas votre réalité rêvée de peur du changement, du temps qui passe en fait, le monde n'est pas immobile et votre réveil risque d'être douloureux si vous n'êtes pas préparé à y vivre.


anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 21 août 2015 à 18:52

@dharma
Non je vis pleinement ma vie dieu merci non pas dans un milieu mono culturel abrutissant mais d'ouverture au monde et à LA RÉALITÉ

Comme vous n'avez pas de contre argument, vous affirmez bêtement, je n'en attendais pas moins de vous.
Dans mon quartier, il est rare de croiser un Suisse et vous me parlez de milieux mono culturel abrutissant ?
Je vous parle, moi, de zone de Suisse Romandes sans repère et sans intégration possible faute de model auquel s'intégrer. A quelle référence culturelle doit se raccrocher un enfant qui grandis dans un environnement ou la population locale est absent ?
Vous croyez que je vais m'aventurer en individu isolé à leur faire la promotion de la gastronomie Vaudoise (ses saucisson de Payerne, son taillé, son vin blanc) ? Leur parler de Ramuz, de l'abbé Bovet, du Général Guisan, de la nécessité de s'engager dans le système de milice militaire ou de représentation communale ? Ils vont me regarder comme un extra terrestre !
Quand je regarde autour de moi, je vois des braves gars travailleurs Italien, Portugais ou Espagnol, mais j'en vois de moins en moins et le désir qu'avais ces population de ressembler aux Suisses à disparu et ce qui les remplace ce sont des groupes plus exotiques qui restent entre eux, parlent leur langue, baragouinent à peine le Français après des années sur place et rentre chez eux à chaque occasion. Ce qui se passe actuellement est un phénomène de ghettoïsation et de créations de communauté concurrentes qui s'ignorent.

A mon avis, c'est vous qui aller avoir un dur réveille, ma réalité à moi, je viens de vous la décrire.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 21:40

@data
Je vous parle, moi, de zone de Suisse Romandes

Où ça? Il faut être précis quand on avance de telles généralités.

@data
A quelle référence culturelle doit se raccrocher un enfant qui grandis dans un environnement ou la population locale est absent ?

Et c'est où cet endroit où y a plus de bons suisses

@data
Dans mon quartier, il est rare de croiser un Suisse et vous me parlez de milieux mono culturel abrutissant ?

Je parlais d'endroits dont vous pleurez la disparition.

@data
A mon avis, c'est vous qui aller avoir un dur réveille, ma réalité à moi, je viens de vous la décrire.

Mais je viens de vous expliquer que je vis exactement ce que vous dites dans ma ville sauf que je ne ressens absolument pas votre désespoir, la culture s'acquiert de toute façon peut-être n'est-ce plus votre culture saussisse et fêtes de gym, mais plutôt la culture internationalsite "you tube" et poésie rap et electro.

C'est pas folichon mais c'est le monde tel qu'il est et non pas tel qu'il devrait être.

Alors question de celui qui assimile déjà cette réalité, je suis bien mieux placé que vous. Je suis blindé.

Ce n'est pas avec des jérémiades du style: "bouuuuhh!!! C'était mieux avant"
que vous allez pouvoir affronter ce qui va arriver quand dans une décennie ou deux les grandes vagues de réfugiés climatiques vont affluer.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 21 août 2015 à 22:10

@dharma
Ce n'est pas avec des jérémiades du style: "bouuuuhh!!! C'était mieux avant"
que vous allez pouvoir affronter ce qui va arriver quand dans une décennie ou deux les grandes vagues de réfugiés climatiques vont affluer.

Ce n'est pas un problème de jérémiade, comment pensez vous que la Suisse va surmonter les difficultés qui s'annoncent (épuisement des ressources, destruction de l'habitat, conflit à nos portes, concurrence sans limite entre les états) avec un territoire incapable de nourrir ses habitants et une population sans aucune cohérence sociale ? Votre "solidarité" socialiste (je ramasse et les autre payent) montrera rapidement ses limites.

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 21 août 2015 à 22:45

@dharma
C'était juste pour signaler la force du nationalisme chez les résidents de cette petite ville de gauche.

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 21 août 2015 à 22:56

@dharma
Ce n'est pas avec des jérémiades du style: "bouuuuhh!!! C'était mieux avant"
que vous allez pouvoir affronter ce qui va arriver quand dans une décennie ou deux les grandes vagues de réfugiés climatiques vont affluer.

On les occupera avec "you tube" et poésie rap et electro.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 22:56

@data
Ce n'est pas un problème de jérémiade

Néanmoins cela en a tout l'air.

@data
comment pensez vous que la Suisse va surmonter les difficultés qui s'annoncent (épuisement des ressources, destruction de l'habitat, conflit à nos portes, concurrence sans limite entre les états) avec un territoire incapable de nourrir ses habitants

Et bien comme elle l'a toujours fait depuis des siècles en traversant les époques les plus sombre de l'Histoire de notre continent. Avec pragmatisme, solidarité et beaucoup de bon sens.

Comment croyez-vous que nos aïeux auraient pu traverser ces guerres et ces crises s'il avaient eu votre défaitisme et vos angoisses de l'avenir ou s'ils se lamentaient sur leur sort avant même d'entrer dans le dur?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 21 août 2015 à 23:04

@dharma
Comment croyez-vous que nos aïeux auraient pu traverser ces guerres et ces crises s'il avaient eu votre défaitisme et vos angoisses de l'avenir ou s'ils se lamentaient sur leur sort avant même d'entrer dans le dur?

Et ben, si on doit entrer dans le dur avec des gens comme vous, détestant sa propre identité, préférant aider n'importe qui plutôt que ses concitoyens, distribuant les ressources à qui en veut biens, faisant la promotion de l'augmentation de la surpopulation sans aucun tris des arrivant, on est pas sorties de l'auberge !

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 août 2015 à 23:34

@data
des gens comme vous, détestant sa propre identité, préférant aider n'importe qui plutôt que ses concitoyens, distribuant les ressources à qui en veut biens, faisant la promotion de l'augmentation de la surpopulation sans aucun tris des arrivant

Si vous n'êtes même pas capable de comprendre ce que je dis, je pense qu'on va s'arrêter là vu qu'il ne vous reste plus que les procès d'intentions comme seule justifications de votre manque de confiance en les générations qui nous succéderont. En tout cas votre discours pessimiste ne pousse pas nos bons suisses à faire des enfants.

Réponse AB, 4949 messages Le 22 août 2015 à 8:40

@Centriste
- 348.- CHF pour le logement
- 317.- CHF pour la santé (y compris assurance maladie)


Oui, je sais lire, merci. Maintenant faites une comparaison. Vous devez y arriver. Courage.


@dharma
mais plutôt la culture internationalsite "you tube" et poésie rap et electro.


Ou la culture islamiste? Super, non?

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 août 2015 à 11:41

@AB
Ou la culture islamiste? Super, non?

Vous répondrais plus tard, quand Terminamoderator aura fini son service.

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 août 2015 à 17:11

@AB
Ou la culture islamiste? Super, non?

Insignifiant en pourcentage de la population, la culture dominante internationaliste écrase tout (ce que je considère également comme une sorte d'abrutissement). Un grand nombre de jeunes de culture non-judéochrétienne s'y sont d'ailleurs également "converti" si j'puis dire. Au grand dam de leurs parents.
Cette réalité là vous ne pouvez pas la nier?
Le remplacement culturel vient plutôt de la culture US que des autres cultures.
Vous vous trompez de cible.

Quand je lis @data se lamenter de la lente disparition des traditions et coutumes de notre terroir, le responsable est avant tout la culture US et non pas la cible facile de la culture des immigrés.

Réponse AB, 4949 messages Le 22 août 2015 à 17:24

@dharma
Insignifiant en pourcentage de la population


Insignifiant, mais les conséquences mon cher.... regardez ce qui vient de se passer dans un train entre Amsterdam et Paris. Mais chut, surtout pasdamalgame.....


@dharma
Le remplacement culturel vient plutôt de la culture US que des autres cultures.


Les MacDos et autres shop de stations service ne provoquent pas d'attentats....


@dharma
la culture des immigrés


Celle-ci nous "apporte" des risques bien plus conséquents. Dommage que vous les niez.

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 22 août 2015 à 18:51

@dharma

"Mais je viens de vous expliquer que je vis exactement ce que vous dites dans ma ville sauf que je ne ressens absolument pas votre désespoir, la culture s'acquiert de toute façon peut-être n'est-ce plus votre culture saussisse et fêtes de gym, mais plutôt la culture internationalsite "you tube" et poésie rap et electro."

"la culture dominante internationaliste écrase tout (ce que je considère également comme une sorte d'abrutissement)."


Qu'en déduire?



anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 22 août 2015 à 20:07

@AB
Maintenant faites une comparaison. Vous devez y arriver. Courage.

Fait:
@Centriste
1 réfugié: 1131.- CHF / mois

1 retraité ayant cotisé toute sa vie: 2350.- CHF / mois

Soit 107% de plus.


@AB
Oui, je sais lire, merci.

Clairement pas, non.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 22 août 2015 à 23:26

@AB
Vous devez y arriver.

Vous pas visiblement.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 23 août 2015 à 8:05

@Centriste
Fait:

Un retraité mérite les prestations qu'il reçoit et pour lesquelles il à payé toute sa vie.
Avec l'accord de Dublin, aucun réfugié ne peut être chez nous honnêtement et je me demande pourquoi on leur donne quoi que ce soit !

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 août 2015 à 11:35

@scolyme
Qu'en déduire?

On devient:
1.Soit dépressif et grincheux ou déphasé en se lamentant de comme c'était mieux avant.

2.Soit arrogant (ou ignorant) comme se sentir au centre du Monde en étant persuadé que l'on peut empêcher les grands bouleversements historiques avec des yaka et des faukon.

3.Soit pragmatique , en s'adaptant petit à petit sachant que l'on ne peut que freiner ces bouleversements. C'est à dire remettre au lendemain ce que l'on peut faire aujourd'hui qui n'est pas du goût des pragmatiques.

4. À vous.

À noter que souvent les points 1 et 2 se réunissent mais ce n'est pas automatique.

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 23 août 2015 à 12:09

@dharma
Le bouleversement est en cours, je l'ai déjà relevé. Et ce changement, drastique, est le suivant: les gens attendent garanties et protection en venant dans un pays sûr et qui fonctionne assez bien.Le maintien d'un tel système exige qu'on y adhère sans condition, sinon il disparaît de lui-même. Pour l'instant, je ne vois pas l'ombre d'une velléité d'élaborer une autre construction: ils ne se presseraient pas au portillon pour obtenir un passeport suisse pour garantir "leurs acquis", qui sont plutôt un reçu qu'un donné, vu que cela existait bien avant leur arrivée sur le territoire.

En quoi les vieux de la vieille auraient-ils la responsabilité de changer les choses, de s'adapter? A quoi? Nihil.

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 août 2015 à 12:18

@chzzz
Je ne donnerais pas de nom, mais sur Vaud on a des parlementaire qui s'occupent que des réfugier et/ou des étrangers.

Beaucoup se sucrent sur les domaines de l'asile et du social dans son ensemble. Des emplois créés pour compenser en partie la perte des emplois dans d'autres secteurs. Ces jobs ne produisent absolument rien, aucune valeur ajoutée. Au contraire ils représentent une charge lourde, bien plus pesante que celle que l'on alloue aux principaux intéressés. Cette politique faite de générosité et d'humanité factices ne sert que les intérêts des socialos - qui n'est plus un parti de gauche depuis longtemps - et tout ceux qui gravitent autour d'eux. C'est piteux...
@dharma
Et bien ce retraité va toucher les prestations complémentaires de l'AVS(et ne paiera plus Billag d'ailleurs)

Et vous vous le payez Billag? Pourriez me dire qui est en réellement assujetti et qui ne l'est pas? Les étudiants oui ou non? Les RI oui ou non? Les réfugiés - qui perçoivent juste un peu moins que les RI - oui ou non?

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 août 2015 à 13:49

@scolyme
En quoi les vieux de la vieille auraient-ils la responsabilité de changer les choses, de s'adapter

Ce n'est absolument pas une question de responsabilité mais de bien être, de bon sens et de sagesse, s'adapter ou disparaître aigri.

@scolyme
A quoi

À la RÉALITÉ telle qu'elle est et non pas telle qu'on rêverait qu'elle soit.

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 23 août 2015 à 15:44

Dharma
"@scolyme
A quoi

À la RÉALITÉ telle qu'elle est et non pas telle qu'on rêverait qu'elle soit."

Vous avez parfaitement raison:
Les révolutions arabes, c'ètait le rêve de démocratie: les révolutionnaires renversent ou s'opposent au régime, mais comme il n'y a rien de construit, ils fuient par centaines de milliers vers les démocraties européennes. Rien de construit (le nihil) même pas au travers de la législation qu'est la charia pour laquelle il n'existe aucune autorité légitime, chacun peut s'instituer imam et lancer sa fatwa; ceci n'empêche pas l'un ou l'autre d'imposer un régime. Voilà à quelle REALITE ils sont confrontés, mais s'en rendent-ils seulement compte?


Réponse dharma, 5259 messages Le 24 août 2015 à 10:52

@data
je vous démontre expérience vécue à l'appuis que c'est le cas

Depuis quand votre "jugement" personnel devient une vérité universelle?

@data
je vous le démontre par des donnée crédibles facilement vérifiable

Où sont les chiffres des statistiques officielles?

@data
les Suisse ne font pas de foot et qu'ils sont tous millionnaires ?

Non mais dans plupart des sports nécessitant une forte contribution financière des parents, il y a une faible proportions d'enfants d'immigrés.

@data
Quand il en reste moins que 20%

Quel est le pourcentage dans les clubs de ski et de hockey?

Les suisses sont mieux répartis dans l'ensemble des sports, tandis que les enfants d'immigrés font presque tous du foot ou du basket.

Avant d'avancer bêtement des chiffres, il faut étudier la question dans les détails.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 24 août 2015 à 12:02

@dharma
Les suisses sont mieux répartis dans l'ensemble des sports, tandis que les enfants d'immigrés font presque tous du foot ou du basket.

Au point que les Suisses sont absent du foot ? Les enfants ont leur copain de classe qui font du foot et ils demandent à en faire quelle que soit leur origine. En fait, selon les quartier, les Suisses sont simplement absent de la population.

J'ai des connaissance qui avant de déménager regardent les noms sur les boites au lettres pour essayer de trouver un immeuble avec un nombre convenable de Suisse et limité de certaines origines.

J'ai d'autre connaissance qui habitait dans la banlieue d'une grande ville romande et sont partis habiter à Sion et font des trajet pendulaires interminables pour avoir un environnement social acceptable pour leurs enfants. Par exemple pour que l'école leur apprenne quelque choses au lieu de passer son temps à apprendre le Français aux allophones. J'ai d'ailleurs vu l'exemple cocasse il y a quelques années d'une classe enfantine ayant une enseignante supplémentaire en appuis pour le Français des non francophone et qui avait la particularité de parler français avec un énorme accent espagnol.
Les vaudois et genevois s'appuies d'ailleurs sur ces problèmes pour excuser leur lamentables résultats PISA.

Je connais une coopérative d'habitation mettant en location des logements subventionnés qui se lamente de la proportion de Suisse résiduelle restant, qui à chaque changement de locataire tente de rééquilibre le mélange de population pour ne pas créer un ghetto et qui n'y arrive pas faute de candidats.

Si vous n'avez pas ce genre d'expérience, c'est que sans doute, vu vos opinions, les gens n'osent pas vous en parler par peur pour leur réputation. Vous pouvez me croire ou pas, peut me chaud, ce genre de vérités, vu leur volume, ne peuvent pas à la longue être dissimulées !

Réponse dharma, 5259 messages Le 24 août 2015 à 12:56

@data
Au point que les Suisses sont absent du foot ? Les enfants ont leur copain de classe qui font du foot et ils demandent à en faire quelle que soit leur origine. En fait, selon les quartier, les Suisses sont simplement absent de la population.

Sources et chiffres détaillés svp?

@data
J'ai des connaissance

@data
Je connais une coopérative d'habitation

@data
J'ai d'autre connaissance

Où quand le microcosme et le petit univers de @data devient représentatif de la population suisse.
C'est pas sérieux voyons!

@data
J'ai des connaissance qui avant de déménager regardent les noms sur les boites au lettres pour essayer de trouver un immeuble avec un nombre convenable de Suisse et limité de certaines origines.

Si en plus vous avez des fréquentations très "particulières", le côté représentatif de vos affirmations n'en devient que plus aléatoire et peu objectif.

@data
ce genre de vérités, vu leur volume

Ben tiens, ajoutez y la justesse de l'étude.

Sortez du café du commerce et allez dans d'autres bistrots, cela augmentera la justesse de votre étude sur le sujet.


anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 24 août 2015 à 17:22

@dharma
Sources et chiffres détaillés svp?

Je les attend de votre part pour prouver que les miens sont faux. J'ai démontré qu'il n'y as presque plus de joueur d'origine Suisse dans les équipes de foot de certaines régions, j'attend de vous que vous me démontriez que ce n'est pas (en gros) représentatifs de la population, bonne chance....
Je répète que vous convaincre ne m'intéresse pas, j'espère juste que ceux qui me lisent et sont dans le même contexte que moi réalisent que ce qu'ils voient n'est pas un cas particulier ou un accident !

Réponse dharma, 5259 messages Le 24 août 2015 à 22:27

@data
J'ai démontré qu'il n'y as presque plus de joueur d'origine Suisse dans les équipes de foot de certaines régions,

Et moi j'vous dit que dans l'Emmenthal autour de Langnau où le hockey est le sport principal vous ne trouverez même pas 10% de petits hockeyeurs venant des cultures qui vous insupportent. Ils font tous du foot.
Comme je vous l'ai déjà dit les suisses se diluent sur une grande palette de sports, les conclusions que vous tirez sont donc biaisées.

@data
j'espère juste que ceux qui me lisent et sont dans le même contexte que moi réalisent que ce qu'ils voient n'est pas un cas particulier ou un accident !

Vous préférez prêcher les convaincus?
Faire de ce forum un mur des lamentations?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 25 août 2015 à 11:53

@dharma
Et moi j'vous dit que dans l'Emmenthal autour de Langnau où le hockey est le sport principal vous ne trouverez même pas 10% de petits hockeyeurs venant des cultures qui vous insupportent. Ils font tous du foot.

Et alors ? Cela vous étonnes qu'il y ais encore dans des régions reculée, des sport relativement peu accessible et totalement hors de la tradition des immigrant du sud ou une majorité des pratiquants reste locale ? Vous serez content quand même la cela ne sera plus le cas ? Je ne comprend pas biens, c'est quoi votre objectif ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 25 août 2015 à 12:57

@data
Et alors ? Cela vous étonnes qu'il y ais encore dans des régions reculée, des sport relativement peu accessible et totalement hors de la tradition des immigrant du sud ou une majorité des pratiquants reste locale ?

Non, je voulais juste préciser que les suisses ne font pas que du foot au contraire des immigrants et de ce fait démontrer que votre théorie est biaisée.

@data
Vous serez content quand même la cela ne sera plus le cas

Non. En fait ça m'est complètement égal quel sport les immigrés choisissent. Le principal est qu'ils en fasse plutôt que de glander dans les rues.

@data
Je ne comprend pas biens, c'est quoi votre objectif

Remettre l'église au milieu du village plutôt que de peindre le diable sur la muraille.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 25 août 2015 à 17:31

@dharma
Non, je voulais juste préciser que les suisses ne font pas que du foot au contraire des immigrants et de ce fait démontrer que votre théorie est biaisée.

Pour que ma théorie soit totalement biaisée, il faudrait que les Suisse n'en fasse pas du foot.

Même si vous aviez raisons, que devrait on penser de la qualité d'intégration et des chance de succès à l'avenir d'une société ou les étranger se retrouvent entre eux dans un ghetto à faire du foot et les Suisse se retrouvent entre eux dans un ghetto à faire du Hockey ? Pour nier la réalité des ghettos géographique, vous argumentez sur un indicateur qui serait biaisé par un ghetto culturel, beau succès !

Si vous côtoyiez des enfants, vous sauriez que les petits qui font du Hockey l'hivers font aussi du foot en été.

Le biais de mon indicateur est possible, mais comment expliquez vous que je retrouve les même proportion dans les classes d'école ?

Mon impressions est que vous étiez désolé qu'il y ait encore des endroit en Suisse avec des personne portant un patronyme local et je me demande biens quel est le but que vous recherchez ? Qu'il reste quelques Suisse cela vous énerve ? Quand on essaye d'éviter d'être remplacé on est traité de xénophobe: quel est le terme qui indique la haine des autochtones ? Si ce n'est pas du racisme, de quoi s'agit il ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 27 août 2015 à 11:26

@data
Si vous côtoyiez des enfants, vous sauriez que les petits qui font du Hockey l'hivers font aussi du foot en été

Et comment peuvent-ils s'inscrire à un club de foot quand les entraînements et les matches de hockey commencent début septembre jusqu'en avril? En plus le championnat de foot s'arrête pendant juillet/août.

@data
Mon impressions est que vous étiez désolé qu'il y ait encore des endroit en Suisse avec des personne portant un patronyme local

Pas du tout.
Sophisme numéro un.

@data
Qu'il reste quelques Suisse cela vous énerve

N'importe quoi.
Sophisme numéro deux.

@data
Quand on essaye d'éviter d'être remplacé

Angoisse injustifiée basée sur des théories conspirationistes ou des cas très particulier incitant à des émotions irrationnelles.

@data
on est traité de xénophobe

Il faut bien appeler un chat un chat.

@data
la haine des autochtones

Ah bon ça existe?
Dans la tête de ceux qui trouve par là une bonne excuse pour haïr les immigrés peut-être?

@data
Mon impressions est que vous étiez désolé qu'il y ait encore des endroit en Suisse avec des personne portant un patronyme local et je me demande biens quel est le but que vous recherchez

Premièrement définissez précisément ce qu'est un patronyme local. À partir de combien de générations n'est-il plus "local"?
Un immigré avec un patronyme pas trop de chez nous arrivé en Suisse au 19ème siècle et dont la descendance s'est naturalisée depuis plusieurs générations aura donc un patronyme sur sa boîte aux lettres que vos connaissances prendront pour un individu qui veut nous remplacer?

Le patronyme ne dit pas tout.

Deuxièmement mon but est de remettre l'église au milieu du village en corrigeant les inepties qui peuvent être avancées concernant le sujet.
Vos théories sont beaucoup trop simplistes et incomplètes pour être pertinentes.








anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 27 août 2015 à 12:32

@dharma
Et comment peuvent-ils s'inscrire à un club de foot quand les entraînements et les matches de hockey commencent début septembre jusqu'en avril? En plus le championnat de foot s'arrête pendant juillet/août.

Ben c'est assez simple, les match de foot arrêtent fin Octobre et recommencent fin Avril ce qui fait que la période de conflit est somme toute limitée, je ne décrit que ce que je vois, c'est pas moi qui irait à Verbier à 7h30' du matin par temps de neige.

Réponse dharma, 5259 messages Le 27 août 2015 à 16:46

@data
recommencent fin Avril

C'est pas plutôt en début mars que le foot recommence?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 27 août 2015 à 16:55

@dharma
C'est pas plutôt en début mars que le foot recommence?

Vous parlez de la ligue A ?

Nouvelle réponse à "7 milliards (sept milliards !) de frs par année pour réfugiés et aides aux pays dév."

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