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Débat du 9 juillet 2015 à 9:27

Quelle est la solution des socialistes... AB, 4949 messages Le 18 août 2015 à 10:50

... pour limiter le nombre de migrants?

dharma, Centriste et Justin Meaux: vous avez la parole: on vous écoute.
120 réponses, dernière le 26 août 2015 à 22:50

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 11:41

@AB
Une limitation est nécessaire à partir du moment où le seuil de tolérance est atteint, pour moi ce n'est pas encore le cas. Je ne ressens aucune angoisse paranoïaque provenant de ce faux problème.

Je n'ai aucune idée de la solution du PS.
Quand à moi, je dirais d'abord qu'il s'agit de faire en sorte d'améliorer la situation économico-politique dans leurs pays afin qu'ils n'aient plus de raisons de vouloir venir en occident. Et surtout rejeter la &@dharma

Mais si, malgré tout nos efforts, la barque est pleine, un grand mur en béton à l'israélienne est l'ultime solution.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 18 août 2015 à 11:41

@AB
.. pour limiter le nombre de migrants?

Article 121a de la constitution.

Le peuple a déjà décidé.

Votre question est vide de sens.

Réponse AB, 4949 messages Le 18 août 2015 à 11:50

@dharma
Une limitation est nécessaire à partir du moment où le seuil de tolérance est atteint, pour moi ce n'est pas encore le cas.


Je pense alors que vous n'êtes pas en phase avec les préoccupations de la population.


@dharma
Je ne ressens aucune angoisse paranoïaque provenant de ce faux problème.


Vous êtes en train de dire que c'est un faux problème alors que même les plus hauts dirigeants européens voient l'immigration massive comme un problème plus importants que celui de l'endettement grec! Vous êtes complètement "à la rue" mon pauvre...


@dharma
Je n'ai aucune idée de la solution du PS


Ben disons qu'ils en ont pas, car le message c'est d'en accueillir encore 10x plus (dixit Christian Levrat 12.03.2015 dans le journal La Liberté)


@Centriste
Le peuple a déjà décidé.


Oui, mais devons-nous attendre le délais maximum des 3 ans pour agir?

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 18 août 2015 à 12:21

@AB
Oui, mais devons-nous attendre le délais maximum des 3 ans pour agir?

Non, vous avez raison. Entretemps, on va accélérer les procédures de traitement des dossiers des demandeurs d'asile, histoire de pouvoir renvoyer plus vite ceux qui n'y ont pas droit et donc diminuer le nombre de personnes à héberger en Suisse.
Vous savez, ce que le parlement et Sommaruga ont bientôt terminé de faire suite à la votation populaire sur la révision de la LAsi...

Ou, quitte à me répéter, on peut toujours entraîner l'armée à gérer les situations de crise liées aux migrations et désordres sociaux...

Pour rappel, nous en sommes à la quinzième année du 21ème siècle du troisième millénaire selon le calendrier grégorien (ne paniquez pas: le calendrier républicain n'a plus court en Europe depuis 1806).

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 12:48

@AB
! Vous êtes complètement "à la rue" mon pauvre...

C'est l'hôpital qui se fout de la charité. :-)))

@AB
les préoccupations de la population

Vous parlez au nom du peuple maintenant?
De mieux en mieux.

Il existe encore des gens en paix avec eux-mêmes et qui ne subissent pas d'angoisses paranoïaques et identitaires. Et pour qui il existe de bien plus importants problèmes qui n'ont pas à être mis de côté au profit de fantasmes irrationnel.

anonymous icon Réponse chzzz, 115 messages Le 18 août 2015 à 13:02

Une partie assez importante (plus de 50 %) ne veut plus accueillir des personnes sur notre sol. La question que je me pose est la suivante :

Pourquoi les gouvernement cantonaux et la confédération, n'appliquent-ils pas les lois en vigueurs ?

Je m'explique, les NEM (non entrée en matière) ou les requérants d'asile déboutés ainsi que les individus clandestins, après une décision de renvoi, ne sont ils pas reconduit à la frontière puis via des vols spéciaux dans leur pays respectif ?

Si qqun a une réponse je me réjoui de la lire

Réponse AB, 4949 messages Le 18 août 2015 à 13:10

@dharma
Vous parlez au nom du peuple maintenant?


Non, mais faites un tour sur l'ENSEMBLE des forums et commentaires de TOUS les journaux suisses. Vous y lirez l'exaspération des gens.

anonymous icon Réponse chzzz, 115 messages Le 18 août 2015 à 13:25

@AB
+1

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 18 août 2015 à 13:37

@chzzz
Pourquoi les gouvernement cantonaux et la confédération, n'appliquent-ils pas les lois en vigueurs ?

Il y a un postulat de base dans cette question qui est en vérité une opinion.

Dans les faits, les gouvernements cantonaux et la confédération appliquent les lois en vigueur. Si vous pouvez prouver l'inverse, vous avez le droit de porter l'affaire devant les tribunaux et faire condamner les organes exécutifs concernés.

Je vous le déconseille néanmoins: cela coûte très cher de perdre un procès et de payer les frais de justice.

@chzzz
Une partie assez importante (plus de 50 %) ne veut plus accueillir des personnes sur notre sol.

Ecopop a été refusé par le peuple.
L'affirmation correcte est: "Une partie assez importante (0.4% de plus que 50%) veut limiter l'accueil de personnes sur notre sol."

@chzzz
les NEM (non entrée en matière) ou les requérants d'asile déboutés ainsi que les individus clandestins, après une décision de renvoi, ne sont ils pas reconduit à la frontière puis via des vols spéciaux dans leur pays respectif ?

D'après la statistique en matière d'asile 2014, page 8, on apprend qu'il y a eu 19'817 départs suite à un refus de l'asile.
Donc la réponse à la question est: oui, les gens sont renvoyés ou partent de la Suisse.

Réponse AB, 4949 messages Le 18 août 2015 à 13:46

@Centriste
L'affirmation correcte est: "Une partie assez importante (0.4% de plus que 50%) veut limiter l'accueil de personnes sur notre sol."


Et vous venez de parler de minorité "angoissée et xénophobe".... faudrait savoir!

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 14:03

@AB
l'ENSEMBLE des forums et commentaires de TOUS les journaux suisses. Vous y lirez l'exaspération des gens.

Voyons, un peu de sérieux, c'est encore moins représentatif qu'un sondage.
C'est logique puisque la plupart des gens qui font l'effort de s'exprimer sont avant tout des gens mécontents ou des râleurs nés.
Ceux qui ne s'inquiètent pas ou sont satisfaits ne vont pas perdre leur temps sur les réseaux sociaux pour exprimer le fait que pour eux tout va bien, à part une minorité qui le perd à leur répondre.

En plus certains partis comme l'UDC envoient une armée de petits trolls sur ces réseaux sociaux afin de grossir artificiellement cette impression que vous avez(le Matin en est un exemple flagrant), mais je ne suis pas dupe, seul le résultat des urnes est significatif le reste n'est que de l'intox.

Trouvez autre chose de plus sérieux et crédible pour appuyer vos fadaises.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 18 août 2015 à 14:11

@AB
Et vous venez de parler de minorité "angoissée et xénophobe".... faudrait savoir!

Faux. Dharma a parlé de minorité angoissée et xénophobe.

Il n'a du reste probablement pas tort en la matière.

Demander l'instauration de quotas à l'immigration et à l'asile n'est pas aussi extrême que de demander une fermeture totale des frontière.

La minorité angoissée et xénophobe veut une fermeture totale et le renvoi de tous ceux considérés comme "indésirables" (selon leurs critères, évidemment).

Les 50.4 % qui ont voté oui le 9 février visaient des buts autrement plus modérés.
Accessoirement, il s'agit de 50.4% de 56.57%, soit 28.5% des personnes ayant le droit de vote. Cela n'en fait de loin pas une minorité pour autant, mais je voulais juste vous rappeler le fonctionnement de base des mathématiques...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 14:46

@AB
N'étant pas au PS, je ne peux qu'exprimer mon avis.
Mais vous le connaissez déjà. Trois points et c'est du moyen long terme. 2015-2016 ne m'intéressent pas si ce n'est de faire annuler le 121a:
1) réduire notre pression sur les pays néocolonisés en réduisant peu à peu notre dépendance des ressources naturelles. Payer ces ressources à un prix permettant le développement de ces pays. S'inspirer des chinois serait un premier pas. Arrêter l'interventionnisme autre que humanitaire.
2) développer des accords économiques soumis aux règles humanitaires incluant le développement social avec les gouvernements en place lorsque c'est possible. Agir au sein d'organismes internationaux pour traduire en justice les actes anti-humanitaires lorsque ce n'est pas possible.
Traduire en justice tout abus de l'une ou l'autre partie lorsque les interventions n'ont pas été faites avec un résultat positif pour les peuples en question. En clair traduire en justice les responsables de la gabegie en Irak, Lybie, et autres pays ou de toute évidence les actes ont été commis dans le but de renforcer les intérêts d'une des parties.
3) Ouverture complète et inconditionnelle de toutes les frontières.

Evidemment, c'est à un autre niveau que la petite comptabilité...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 14:49

@Centriste
Accessoirement, il s'agit de 50.4% de 56.57%, soit 28.5% des personnes ayant le droit de vote.

Absolument. Et si on tient compte d'autres facteurs, les angoissés et autres xénophobes ne dépasse pas 18% de la population.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 15:01

@chzzz
Voici peut etre un élément de réponse:
Depuis une décennie, la Suisse s’acharne à se rendre inhospitalière • pour dissuader les candidats à l’asile. Mais c’est peine perdue. L’afflux de réfugiés dépend d’abord de la situation politique et économique des pays d’origine et accessoirement de l’attraction des pays d’accueil. Les rigueurs accrues de la loi sur l’asile ont coïncidé avec une recrudescence des entrées. La nouvelle règle sur les pièces d’identité n’a pas diminué le nombre des requérants se présentant sans papiers et ceux-ci restent difficilement renvoyables.

En clair:
1) On ne sait pas où renvoyer les sans papiers.
2) La loi la plus dure que vous puissiez imaginer n'empêchera pas les arrivées.

 • Il s'agit de:
Eveline Widmer-Schlumpf proposait en janvier (2005 si je ne m'abuse) un nouveau durcissement de la loi sur l’asile. Elle envisagera également d’abandonner la procédure dite de non-entrée en matière visant à refuser l’asile sans examen formel de la demande. Christoph Blocher avait mis la touche finale à cette rigueur en étendant la non-entrée en matière à tout requérant ne pouvant présenter une pièce d’identité valable. En septembre 2006, la loi était plébiscitée par vote populaire à une majorité de 68 %.

anonymous icon Réponse chzzz, 115 messages Le 18 août 2015 à 15:12

@Justin Meaux
Je ne mets pas en doute tout ce que vous dites. Mais je fais juste un constat, certaines les personnes sur le canton de vaud qui ont squatté le jardin a Renens possédaient des papiers valable et en plus avec une autorisation de séjours en Espagne. Pourquoi cette personne n'as pas été immédiatement reconduite en Espagne. Il me semble que nous avons un outil juridique qui est la détention administrative. Gardons les personnes qui n'ont pas de papiers jusqu'à qu'ils décident de dire d'où ils viennent comme ça le renvoi sera possible. En attendant, nous lisons dans la presse que des personnes déboutées de l'asile reste a Genève et dans la région Lausannoise.

Merci de me donner d'une explication a ceci.

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 15:35

@Centriste
Faux. Dharma a parlé de minorité angoissée et xénophobe

Exact, ici : @dharma
Je faisais surtout allusion à une minorité des participants de ce forum puisque c'est le sujet du fil précité.

@Justin Meaux
Et si on tient compte d'autres facteurs, les angoissés et autres xénophobes ne dépasse pas 18% de la population.

Si vous lisez les commentaires du Matin, qu'@AB considère comme représentatifs, on atteint allègrement les 90 à 99% de petits soldats propagandistes du parti qui veut anéantir la cohésion nationale.

L'UDC est en train de détruire à petit feu la concordance et la tradition humanitaire suisse.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 18 août 2015 à 15:39

@dharma
C'est logique puisque la plupart des gens qui font l'effort de s'exprimer sont avant tout des gens mécontents ou des râleurs nés.


Il paraît que ceux qui votent socialistes sont des peureux et ceux qui votent UDC plus consciencieux.

http://www.swissinfo.ch/fre/les-%C3%A9lecteurs-du-ps-sont-craintifs--ceux-de-l-udc-consciencieux/41606244

@dharma
(le Matin en est un exemple flagrant)


En même temps, le journal est de gauche et assez anti-UDC, ça remonte le niveau.

Mais c'est mieux d'envoyer des bots anti-Russie sur les forums des sites d'informations russes.

@Centriste
que de demander une fermeture totale des frontière.


Ca c'est dharma également.

@Justin Meaux
Christoph Blocher avait mis la touche finale à cette rigueur en étendant la non-entrée en matière à tout requérant ne pouvant présenter une pièce d’identité valable. En septembre 2006, la loi était plébiscitée par vote populaire à une majorité de 68 %.


Et cette loi n'est pas appliquée visiblement.

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 16:09

@groudonvert
En même temps, le journal est de gauche et assez anti-UDC,

N'importe quoi, vous faites de l'intox, c'est un vulgaire journal de boulevard qui fait le lit du populisme.
Le seul journal romand de gauche est "le Courrier"

@groudonvert
ceux qui votent UDC plus consciencieux.

Raison pour laquelle ils trollent consciencieusement tous les forums afin de donner l'illusion qu'ils sont une grande majorité. Les gens intelligents ne sont pas dupes.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 18 août 2015 à 16:57

@dharma
N'importe quoi, vous faites de l'intox, c'est un vulgaire journal de boulevard qui fait le lit du populisme.



Ah bon ? Faudra que je le dise à mes potes alors, vu qu'ils détestent ce journal.

Et ça :

http://www.lematin.ch/suisse/Oskar-Freysinger-arrondit-les-chiffres-mais-pas-sa-pensee/story/25614146

C'est pro-UDC. On aura tout vu.

@dharma
Raison pour laquelle ils trollent consciencieusement tous les forums afin de donner l'illusion qu'ils sont une grande majorité. Les gens intelligents ne sont pas dupes.


Et raison pour laquelle les socialistes ne sont jamais sur les forums aussi ?

De toute façon, ce truc, c'est du n'importe quoi.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 18 août 2015 à 17:13

@groudonvert
Ca c'est dharma également.

En fait, je citais AB qui demande un moratoire sur l'asile:
"La Suisse doit instaurer d'urgence un moratoire, comme en Autrice."
http://www.infrarouge.ch/ir/thread-468582-incroyable-arrogance-migrants

Mais je me rends compte, en faisant quelques recherches, qu'il s'agit d'une proposition de l'UDC.
http://www.udc.ch/actualites/communiques-de-presse/moratoire-dans-lasile-et-controles-aux-frontieres-au-lieu-de-restructurations-contreproductives/

Ce qui est entendu par moratoire:
"la Confédération doit immédiatement imposer un moratoire en matière d'asile, donc refuser pendant au moins un an de reconnaître une demande d'asile."

La motion parlementaire à ce sujet dit clairement:
"Während dieser Zeit dürfen keine Personen mehr ins Asylverfahren aufgenommen werden. Es dürfen auch keine Personen mehr als Flüchtlinge anerkannt oder als Kontingentsflüchtlinge in die Schweiz geholt werden. [...]"

En matière d'asile, il s'agit donc bien d'une fermeture complète et totale des frontières proposée par AB et, du coup, par l'UDC.
Et pour le coup, l'UDC est moins modérée que ce que j'avais espéré de sa part. Tant pis, c'est son droit. Le PS ne s'arrêterait après tout pas non plus avant d'avoir obtenu la disparition de l'armée.
Je ne peux que le regretter dans les deux cas.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 17:24

@Centriste
Le PS ne s'arrêterait après tout pas non plus avant d'avoir obtenu la disparition de l'armée.
Je ne peux que le regretter dans les deux cas.

Vaut mieux des regrets que des remords. :-)
Je parle de l'armée, vous m'aviez compris.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 18 août 2015 à 17:48

@Justin Meaux
Vaut mieux des regrets que des remords. :-)
Je parle de l'armée, vous m'aviez compris.



Le jour où il y a un attentat dans ce pays, tu viendras pas te plaindre.

@Centriste
En matière d'asile, il s'agit donc bien d'une fermeture complète et totale des frontières proposée par AB et, du coup, par l'UDC.


Fermées à l'asile oui. Pour le reste, non.

@Centriste
Le PS ne s'arrêterait après tout pas non plus avant d'avoir obtenu la disparition de l'armée.


Et l'entrée dans l'UE.

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 18 août 2015 à 18:38

"Il existe encore des gens en paix avec eux-mêmes et qui ne subissent pas d'angoisses paranoïaques et identitaires. Et pour qui il existe de bien plus importants problèmes qui n'ont pas à être mis de côté au profit de fantasmes irrationnel."Dharma.

Partons du postulat que la migration et les requérants d'asile ne sont pas un problème.

Pourquoi alors ces gens ne sont pas contents? Pourquoi exigent-ils des logements? de l'argent? des papiers? des accélérations de procédure? Pourquoi font-ils des manifestations? pourquoi certains agressent-ils les forces de l'ordre, voire des fonctionnaires de l'administration? Il est où le problème? Y a pas de problème.

Les locaux n'ont effectivement ni d'angoisse ni de culpabilité à ressentir, qu'ils dorment tranquilles.

Pas assez d'écoles? Et alors? Pas d'emplois ad hoc? Et alors? A relever que nombre d'entreprises ont des difficulté à trouver des ouvriers qualifiés, des cadres, des dirigeants. Donc, les places de travail, elles existent. Mais si ça convient pas, faut pas s'en prendre au citoyen lambda.

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 18:49

@Centriste
Mais je me rends compte, en faisant quelques recherches, qu'il s'agit d'une proposition de l'UDC.

Et une preuve de plus qu'il relaie avec zèle la campagne électorale de l'UDC.
Et ça se dit "libéral".

Plus tôt, j'ai dit ça:
"L’idiot utile pense servir une cause juste.

Mais, par manque de jugement ou d’information, il sert en fait, involontairement, une cause qu’il ignore, et qui peut contredire ses convictions profondes. Il est naïf, n’ayant pas su percevoir la réalité de cette cause, ou trop pressé, n’ayant pas encore les éléments qui lui permettraient de bien analyser les conséquences de la voie qu’il soutient".

Et bien, je ne le pense plus maintenant car, il ne manque pas de jugement et d'informations, il n'est pas naïf, il perçoit la réalité de cette idéologie qu’il dit ne pas partager, il a eu le temps et tous les éléments qui lui permettent d'analyser les conséquences de la voie qu’il soutient.
Donc notre ami fait sciemment la campagne de l'UDC.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 18:50

@scolyme
Il est où le problème? Y a pas de problème.

On vous l'a expliqué en long en large et en travers.
Pour faire court: Une faible partie de la population (prenez n'importe laquelle) est xénophobe dans le sens littéral du mot.
L'homme est un animal grégaire et il a besoin de s'identifier au groupe auquel il appartient. C'est lié au besoin de sécurité.
La plus grande partie d'un groupe est ouvert et curieux. Besoin de connaissances, d’expérience, de progression.

Les xénophobes se replient vers la caverne sécurisante. Les autres s'ouvrent à l'extérieur et font avancer la condition humaine.
Essayez donc de voir les choses sous cet angle.
La solution à long terme: l'éducation, le multiculturalisme.

On y va. :-)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 18:59

@groudonvert
Le jour où il y a un attentat dans ce pays, tu viendras pas te plaindre.

Tu es encore à côté. L'armée ne peut pas nous protéger d'un attentat. Elle peut tout au plus ramasser les morceaux après. Mais il existe tout un tas d'organismes déjà.
Que de milliards jetés par la fenêtre atterrissant en bonne partie chez certains petits copains industriels locaux.

@groudonvert
Pour le reste, non.

Les euros et dollars détournés par exemple?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 18 août 2015 à 19:02

@Justin Meaux
La solution à long terme: l'éducation, le multiculturalisme.

Pendant que vous perdez votre identité dans le multiculturalisme et votre poids démographique par absence de reproductions, des groupes biens identifiés s'installent, se marient entre eux sans se multiculturalisés, se reproduisent sans retenue et occupe le terrain à votre place. Ils attendent juste d'être assez nombreux pour pouvoir imposer leur loi.
Continuez à rêver, la réalité s'occupe déjà de vous....

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 18 août 2015 à 19:06

@groudonvert
Fermées à l'asile oui. Pour le reste, non.

Effectivement. La précision est correcte.

J'ai dénoncé cette idée de fermer les frontières dans le domaine de l'asile parce que je considère, personnellement, que faire un moratoire sur l'asile, même seulement sur un an, et surtout dans les circonstances actuelles, revient à remettre en question le concept d'asile lui-même, ce qui, je le reconnais, attaque la partie de mon identité correspondant au fait d'être citoyen suisse. (je n'arrive cependant pas à concevoir que ça puisse être un objectif de l'UDC à long terme)

Je le vois comme une question morale et identitaire, mais je n'ai pas foncièrement d'opposition pragmatique à exprimer. Tout au plus que l'image de la Suisse ne peut qu'en souffrir, sur l'image de la dernière fois, dans l'histoire, où la Suisse a refusé l'asile à des personnes qui en avaient besoin. Et dans les faits, nous en avons très peu souffert.

S'il y avait 200'000 personnes dans le processus de l'asile avec comme perspective une forte augmentation future, je reconsidérerais certainement mon opinion sur un moratoire. Et quelque chose me dit que le parlement n'attendrait pas l'avis du peuple.
Nous n'en sommes cependant qu'à 20% de ce "plafond arbitraire" que je me suis personnellement défini comme seuil d'alerte.

Et ce, sans prendre en compte les quotas à venir d'ici deux ans au maximum.

Il n'est pas impossible que l'objectif premier ne soit pas de "supprimer l'asile" (l'idée me semble trop absurde en réalité), mais plutôt de maintenir la pression sur le conseil fédéral et le parlement pour assurer une application stricte des initiatives populaires.

@groudonvert
Et l'entrée dans l'UE.

Effectivement.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 19:16

@data
Tiens revoilà l'autre son de cloche de DATA.
Ce discours a été tenu bien des fois. (Un seul exemple ridicule:protestants contre catholiques, séparations des Appenzell intérieur et extérieur. Que de foin pour 16'000 paysans vivant de la charité des autres cantons !!)

Ce discours n'a jamais signifié grand chose.
Dites-nous donc quelque chose de nouveau et de sensé.


@data
Continuez à rêver, la réalité s'occupe déjà de vous....

La réalité c'est que vous portez en vous un mélange de gènes venant de peuples ayant circulé du nord au sud et de l'est en ouest.
Que votre culture est le résultat d'acquisitions faites tout au long de l'histoire et qu'elle est dans un processus. Dans un changement continuel. Vous venez de quelque part et vous allez ailleurs.
La minorité xénophobe voudrait la figer. Chose impossible et imbécile.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 19:25

@Centriste
Et ce, sans prendre en compte les quotas à venir d'ici deux ans au maximum.

Quotas éventuels toutefois. Pas encore fait. A voir la réponse européenne.

@Centriste
mais plutôt de maintenir la pression sur le conseil fédéral et le parlement pour assurer une application stricte des initiatives populaires.

Je partage votre analyse mais je n'arrive objectivement pas à faire confiance à l'UDC concernant son intérêt purement démocratique.
ça ne cadre pas avec la personnalité des penseurs du parti.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 19:33

@data
Continuez à rêver, la réalité s'occupe déjà de vous....

La réalité c'est que 20% des regroupement familiaux concernent un(e) étranger(e) vers un(e) Suisse(sse).

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 18 août 2015 à 19:38

@Justin Meaux
Quotas éventuels toutefois. Pas encore fait. A voir la réponse européenne.

La constitution est claire. Même si l'UE annulait l'ensemble des traités avec la Suisse et faisait une embargo du pays (ce qui n'arrivera pas, c'est uniquement une illustration du propos), le conseil fédéral et le parlement auraient l'obligation légale de mettre les quotas en place.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 19:55

@Centriste
le conseil fédéral et le parlement auraient l'obligation légale de mettre les quotas en place.

Vous avez parfaitement raison en théorie. Je me demande toutefois ce que pourrait donner le recours à une clause d'urgence. Ce qui pourrait permettre de gagner du temps. Le temps de revenir sur l'erreur.
Rn attendant il y a RASA pour nous sortir du pétrin.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 18 août 2015 à 19:55

@Justin Meaux
La réalité c'est que 20% des regroupement familiaux concernent un(e) étranger(e) vers un(e) Suisse(sse).

Et alors ? Je ne vous parle pas de nationalité, mais d'ethnie, je vous parle d'ethnie qui ne se mélangent pas et qui utilise le regroupement familial en ayant ou pas un truc rouge dans la poche.
Pour mémoire, on a vu dans les journaux des photos de groupes de jeunes militaires "Suisses" posant fièrement devant leur drapeau ethnique, comme on à vu des joueurs de notre équipe nationales reproduire avec leur mains le symbole de leur ethnie après avoir marqués un but.
Vous êtes déjà envahi et ne le remarquez même pas...continuez avec vos fariboles de multiculturalisme.

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 19:55

@scolyme
Partons du postulat que la migration et les requérants d'asile ne sont pas un problème.

OK, sauf que mon postulat était que ce n'était pas le problème numéro un mais un problème moins important que d'autres.

@scolyme
Pourquoi alors ces gens ne sont pas contents? Pourquoi exigent-ils des logements? de l'argent? des papiers? des accélérations de procédure? Pourquoi font-ils des manifestations? pourquoi certains agressent-ils les forces de l'ordre, voire des fonctionnaires de l'administration

Il y a toujours parmi les êtres humains d'éternels insatisfaits et des râleurs nés ainsi que des enfants gâtés et des voyous. Les réfugiés ne font pas exception, la question que je me pose est plutôt pourquoi les gens s'intéressent plutôt aux faits divers sordides et autres mauvaises nouvelles que des bonnes nouvelles comme par exemple tous les cas où cela se passe très bien avec les réfugiés et qui restent certainement la majorité silencieuse.

@scolyme
Pas assez d'écoles? Et alors? Pas d'emplois ad hoc? Et alors? A relever que nombre d'entreprises ont des difficulté à trouver des ouvriers qualifiés, des cadres, des dirigeants.

Ben voilà des problèmes concrets qui pour moi ne font pas appel à des projections irrationnelles ni à la parano, deux éléments qui n'aident pas à voir clair d'une manière sereine et lucide.

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 20:12

@data
la réalité s'occupe déjà de vous....

Ben ouais, elle n' a pas attendu, elle s'occupe de nous depuis notre naissance et ça se passe à chaque respiration jusqu'à notre mort. La réalité on ne peut y échapper à moins d'avoir l'illusion qu'elle n'est pas là.

Et vous quelle prise avez-vous sur la réalité en tant qu'individu?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 18 août 2015 à 20:25

@dharma
Et vous quelle prise avez-vous sur la réalité en tant qu'individu?

J'ai déjà ma marge de manœuvre individuelle qui permet dans nos contrée d'être passablement responsable de sa situation, ensuite j'ai le droit de vote et la possibilité d'essayer de convaincre mes concitoyen de la justesse de mes opinions, enfin j'ai la possibilité de m'engager dans ma commune ou ma paroisse pour tenter d'influer sur le cours des choses.
A titre collectif le destin de notre population dépend fortement du nombre d'enfant que nous faisons individuellement. Il faut biens convenir et je le déplore que nous sommes dans uns phase de suicide démographique car avec 1.4 enfant par femme, un tiers de la population disparaît tout les 25 ans. Il suffit de venir voir nos quartier populaire pour constater que la population d'origine Suisse y est déjà remplacée. Les remplaçant n'ont souvent pas nos mentalité permissives et défendent farouchement leur communautés en regardant narquoisement les mélanges dont certains sont si fiers.

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 20:27

@data
Suisses" posant fièrement devant leur drapeau ethnique, comme on à vu des joueurs de notre équipe nationales reproduire avec leur mains le symbole de leur ethnie après avoir marqués un but

Ouaaahhhh l'argument.
C'est leurs racines, ils ne peuvent pas annihiler une partie d'eux-mêmes comme ça? pour moi c'est comme ceux qui se sentent gruyèriens avant d'être fribourgeois ou suisse. Et que dire de nos amis valaisans?

Le narcissisme culturel mêlé au nationalisme, c'est la dégénérescence assurée.
Vive les échanges et les mélanges, graines de la paix.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 18 août 2015 à 20:35

@dharma
Le narcissisme culturel mêlé au nationalisme, c'est la dégénérescence assurée.
Vive les échanges et les mélanges, graines de la paix.


S'oublier soi-même va entraîner des conflits ethniques.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 18 août 2015 à 20:40

@dharma
Ouaaahhhh l'argument.
C'est leurs racines, ils ne peuvent pas annihiler une partie d'eux-mêmes comme ça?

En arriver à être suffisamment nombreux et avoir une mentalité conduisant, au service miliaire, a se regrouper entre sois et à écarter les autre "Suisses" de son groupe donne une bonne idée de la mentalité et de l'intégration. Dans un autres pays, ils ont remplacé peu à peu les locaux avant de les virés. Si ce genre de destin vous intéresse libre à vous !

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 20:48

@data
Les remplaçant n'ont souvent pas nos mentalité permissives et défendent farouchement leur communautés en regardant narquoisement les mélanges dont certains sont si fiers.

Vous avez pas de bol, je vis dans une des villes les plus multiculturelles de Suisse et je ne perçois pas la même chose que vous. Et je rencontre de nombreux couples mixtes ou des amis de différentes cultures où cela se passe très bien. C'est clair qu'il y a toujours des farouches défenseurs de leur identité religieuse et culturelle mais ils sont une minorité.

Chez nous nous en avons aussi de ceux là ce sont les nôtres, on en trouve encore dans nos campagnes, je suis conscient qu'il faut les protéger sinon ce sera une nouvelle espèce disparue ;-)

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 21:01

@data
Si ce genre de destin vous intéresse libre à vous !

Otez vos lunettes noires qui colorent votre cynique réalité, et si la vie n'était peut-être pas ce que vous croyez percevoir?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 18 août 2015 à 21:19

@dharma
si la vie n'était peut-être pas ce que vous croyez percevoir?

Je vous renvoie la question, êtes vous donc aussi sûr que cela que c'est moi qui suis dans l'erreur ?

Ne voyez vous pas des enfants de six-huit ans étant né chez nous et parlant avec un accent ? Cela aussi indique que les mélanges, contrairement à votre avis, ce n'est pas pour tout le monde.

Vous seriez vous regroupé au service militaire avec les gens du même canton ou de la même régions en ostracisant les autres Suisses avant de se photographier devant les armoirie régionales ?
Je vous assure que cela ne me serait pas venu à l'idée ni a aucun de ceux issus de toutes la Romandie et de l'immigration avec qui j'ai fait mon service militaires à une époque ou les immigrant s'intégraient !

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 18 août 2015 à 21:54

@dharma
L'exemple ne fonctionne pas car la Gruyère, Fribourg, le Valais font partie de la Suisse,pas le Kosovo, ouf.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 22:29

@data
Vous êtes déjà envahi

Non, VOUS êtes envahi. Pour moi c'est la suite du mouvement dans lequelle la société est lancée. Continuez à freiner des quatre sabots cela n'y changera rien et arrêtez de nous braire vos peurs.

@data
je vous parle d'ethnie qui ne se mélangent pas

Donc vous ne parlez pas de ceux qui se mélangent. Vous êtes en progrès depuis quelques semaines. Vous avez certainement passé vos vacances à l'étranger. ça fait du bien hein?


@data
un tiers de la population disparaît tout les 25 ans.

Ah bon, elle disparaît où?
Il me semble pourtant qu'elle augmente chaque année.


@data
Les remplaçant n'ont souvent pas nos mentalité permissives et défendent farouchement leur communautés en regardant narquoisement les mélanges dont certains sont si fiers.

:-)


@data
Ne voyez vous pas des enfants de six-huit ans étant né chez nous et parlant avec un accent ?

Valaisan?

Vous êtes encore plus grave que ce que je pensais...
Mon dieu mon dieu,
Aucun intérêt à votre charabia.




Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 22:35

@scolyme
Gruyère, Fribourg, le Valais font partie de la Suisse,pas le Kosovo

Bien entendu mais je parlais de ce que représente les racines et les identifications à l'intérieur d'un individu.

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 22:42

@data
Ne voyez vous pas des enfants de six-huit ans étant né chez nous et parlant avec un accent ? Cela aussi indique que les mélanges, contrairement à votre avis, ce n'est pas pour tout le monde.

Vous savez j'ai habité à plusieurs endroits en Suisse Romande et alémanique, et j'en ai entendu des accents de toutes sortes, tous plus reconnaissables les uns que les autres, mais voyez-vous, j'ai toujours fini par comprendre ce que ces personnes avaient à exprimer. Et j'en ai même trouvé de charmants et exotiques.
Elle est pas belle la vie?

Réponse BigApple, 888 messages Le 18 août 2015 à 22:44

@dharma
un grand mur en béton à l'israélienne est l'ultime solution.

Les Alpes sont bien hautes que le mur dont vous faites références...mais ils passent tout de même...puisque personne ne s'y oppose, mais font semblant de l'être...
@dharma
Une limitation est nécessaire à partir du moment où le seuil de tolérance est atteint

Ou le point mort...comment le définissez-vous??

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 22:51

@BigApple
Aucune limitation !
Frontières ouvertes si c'est pas tout de suite ça le sera dans quelques décennies.
Et que les intolérants deviennent tolérants.
Ils peuvent aussi migrer sur une autre planète. Je ne les tolère plus. :-)))

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 18 août 2015 à 22:54

Ouverture des frontières à tous y compris aux criminels.

J'appelle ça Schengen, perso, mais peut-être que ça n'existe pas.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 23:14

@groudonvert
Ouverture des frontières à tous y compris aux criminels.

Il y a déjà pas mal de criminel dans la place et ce n'est pas forcément ceux que tu crois. Et si tu crois qu'une frontière et les amateurs de nos services de sécurité ou pire, de notre armée, les arrête c'est que tu crois encore au père noel.
Tout ça sert surtout à rassurer les peureux en tout genre. Jusqu'à ce que le ciel leur tombe sur la tête: La prise de conscience !!

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 août 2015 à 23:55

@BigApple
comment le définissez-vous??

Je ne peux pas le définir, cela serait subjectif, mon seuil n'est manifestement pas le même que celui d'@AB, @data, @scolyme, @SuisseRomand et celui qui compte pour beurre.
C'est pourquoi c'est à l'ensemble des citoyens de le définir suite à un vote ou un compromis qui satisfasse tout le monde, on est en Suiiiiiisse! Aucun problème ne nous résiste voyons ;-)

Réponse BigApple, 888 messages Le 19 août 2015 à 0:04

@Justin Meaux
Aucune limitation !

Vous faites dans la provoc...
@Justin Meaux
Frontières ouvertes si c'est pas tout de suite ça le sera dans quelques décennies.

C'est déjà comme ça...
@groudonvert
Et que les intolérants deviennent tolérants.

Rien à voir avec l'intolérance...Croyez-vous que de l'autre c^té ils sont comment. Voyez de quelle manière ils s'entretuent.
@Justin Meaux
Ils peuvent aussi migrer sur une autre planète.

C'est justement ce que je vais faire , mais en Amérique latine...

Réponse BigApple, 888 messages Le 19 août 2015 à 0:09

@groudonvert
J'appelle ça Schengen

ça n'a rien à voir avec Schengen... la libre circulation des personnes est attribuée aux personnes disposant d'un passeport Européen ou US , AUS et quelques autres...

Réponse BigApple, 888 messages Le 19 août 2015 à 0:21

@dharma
Je ne peux pas le définir, cela serait subjectif

Je ne crois pas...il peut être objectif aussi..
@dharma
C'est pourquoi c'est à l'ensemble des citoyens de le définir suite à un vote ou un compromis qui satisfasse tout le monde

Exactement. C'est le principe même de la démocratie que d'aucun - pays et peuples - ne connaissent point.
@dharma
on est en Suiiiiiisse! Aucun problème ne nous résiste voyons ;-)

Si seulement il en était ainsi...

Réponse BigApple, 888 messages Le 19 août 2015 à 0:36

@Justin Meaux
Et si tu crois qu'une frontière et les amateurs de nos services de sécurité ou pire, de notre armée, les arrête c'est que tu crois encore au père noel.

On véhicule le message erroné et infondé selon lequel le système de protection des frontières de CH et de l'UE serait impuissant face à cet exode massif. Ce qui est totalement absurde et faux. L'inverse serait inquiétant... Cette immigration est voulue, mais non-choisie par l'immense majorité des peuples d'Europe.

Les partis de droite extrême ont de beaux jours devant eux, ce que je le déplore profondément... Mais cela aussi est peut être voulu...

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 3:52

@Justin Meaux

Excellente idée. Supprimons la police et l'armée puisqu'ils ne servent à rien. Et puisque ce ne sera pas possible de mener des enquêtes pour stopper les délinquants et autres criminels, supprimons également les tribunaux et la justice.

Ca fait déjà deux départements de moins et Sommaruga qui disparaît de son département.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 19 août 2015 à 7:15

@BigApple
Ou le point mort...comment le définissez-vous??

La question est intéressante. Combien de réfugiés la Suisse peut-elle accueillir avant que "la barque ne soit pleine"? Explorer la question est fascinant pour moi...

Pour les partisans d'un moratoire, cette limite est visiblement de 40'000 demandeurs d'asile et 25'000 réfugiés, puisque la demande veut être appliquée aussitôt que possible (hier en somme).

Ceci étant, on constate que la Suisse a connu une période avec plus de 100'000 demandeurs d'asile en 1999. D'un point de vue logistique et non discriminatoire, on a parfaitement pu les accueillir. Cependant, leur culture était beaucoup plus proche de la nôtre que celle des nouveaux réfugiés.

De plus, on constate que durant la seconde guerre mondiale, la Suisse a accueilli jusqu'à 200'000 réfugiés, alors que la population était bien moindre qu'aujourd'hui, le PIB bien plus faible aussi et que le pays faisait face à une menace de guerre et des difficultés d'approvisionnement. Mais là aussi, la différence culturelle était bien moins grande.

Il y a donc trois seuils possibles à adopter à mes yeux (mais c'est mon opinion et ma compréhension, je peux me tromper):

1) Le seuil élevé (celui que le parti socialiste semble adopter): 400-500'000 demandeurs d'asile. Basé principalement sur les capacités financières et logistiques du pays.

2) Le seuil modéré (celui que j'adopte personnellement): 200'000 demandeurs d'asile. Basé sur un compromis entre capacités financières et limitations logistiques/capacités d'intégration.

3) Le seuil réduit: entre 0 et 15'000 musulmans, X dizaines/centaines de milliers d'autres réfugiés. Basé entièrement sur la différence culturelle des nouveaux immigrants.

D'un point de vue cynique, le seuil 3 va probablement s'imposer parce que la seule raison de ne pas l'adopter, fondamentalement, est purement morale.
Or la morale est subjective et n'influence pas la volonté des humains. La volonté des humains influence la morale.

Il sera/est donc moral de fermer les frontières à des personnes objectivement menacées d'emprisonnement, de torture et/ou de mort que l'on aurait objectivement les moyens de protéger.
(On peut facilement en trouver de multiples "justifications rationnelles" sur ce forum).

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 9:47

@Centriste
Entre 15'000 et 500'000, votre fourchette "morale" est large et à court terme.
Votre raisonnement tient dans le cadre actuel qui est de maintenir les frontières politiques sinon économiques.

Le cadre économique est en train de sauter par des unions et autres accords de libre échange et disons par la globalisation d'une manière générale.

L'UE, et d'autres organisations comme l'Union Africaine ou unions sud américaines et asiatiques, pèsent d'un poids non négligeable sur les structures qui se mettent en place et qui auront des répercussions sur le plan politique.

On peut vivre tout au fond d'une vallée appenzelloise et se rendre tout de même compte des acquis dans de nombreux domaines sociaux économiques découlant de ces nouvelles structures

Il reste le pas politique à franchir. C'est en cours. C'est inéluctable. C'est dans le sens de la marche de l'histoire.
Dans notre région du monde, l'UE s'y est attelée. Aidons-là, aidons-nous à surmonter les crises.

Dans pas si longtemps, le discours sur les migrations, seuil de tolérance et xénophobie seront ridicules.
En fait, il le sont déjà pour la prochaine génération.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 9:48

@Centriste
Il sera/est donc moral de fermer les frontières à des personnes objectivement menacées d'emprisonnement, de torture et/ou de mort que l'on aurait objectivement les moyens de protéger.

!! ;-))
J'attends les réactions des réactionnaires.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 9:53

@BigApple
Croyez-vous que de l'autre c^té

Il n'y a qu'un seul côté et des intolérants il y en a partout. La tolérance va de pair avec la prise de conscience et celle-ci est en étroite relation avec l'éducation, la connaissance.
Nous, occidentaux, nous nous targuons d'avoir la meilleure. Prouvons-le. Cela nous donne une responsabilité de plus.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 19 août 2015 à 11:44

@dharma
@Justin Meaux
En analysant vos argument, je constate que vous ne voyez aucune objections à ce que des gens défendent farouchement leur identité, la revendique et ostracise en tant que groupe ceux ne relève pas leur ethnie.
Vous acceptez, encouragés et applaudissez ce comportement de la part de groupe d'immigrant mais refusez tout début de recherche de défense d'identité de la part de la population autochtone: Vous devriez vous interroger sur votre conception du monde et votre perception de qui vous êtes.
La suite logique de l'évolution actuelle sera la juxtaposition de groupes aux intérêts opposés qui devrait finir logiquement par s'affronter, j'espère juste que cela dégénérera en France suffisamment tôt pour qu'avez un exemple évident à notre porte nous puissions réagir à temps.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 12:31

@data
La suite logique de l'évolution actuelle sera la juxtaposition de groupes aux intérêts opposés qui devrait finir logiquement par s'affronter, j'espère juste que cela dégénérera en France suffisamment tôt pour qu'avez un exemple évident à notre porte nous puissions réagir à temps.


C'est une idéologie le politiquement correct et la bien-pensance, c'est dur d'en sortir ;)

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 19 août 2015 à 12:59

@data
n analysant vos argument, je constate que vous ne voyez aucune objections à ce que des gens défendent farouchement leur identité, la revendique et ostracise en tant que groupe ceux ne relève pas leur ethnie.
Vous acceptez, encouragés et applaudissez ce comportement de la part de groupe d'immigrant mais refusez tout début de recherche de défense d'identité de la part de la population autochtone

En d'autres termes: vous exigez de faire ce que vous dénoncez comme mal de faire.

Accessoirement: emploi du mot éthnie sans se soucier de la connotation, voire à dessein, mensonge ou ignorance crasse, au choix, et profonde malhonnêteté dans l'usage de la rhétorique.

C'est pathétique.

Vous voulez apprendre à argumenter? Lisez R57, il soutient le même point de vue (globalement), mais rationnellement et avec honnêteté.

Réponse dharma, 5259 messages Le 19 août 2015 à 13:28

@data
En analysant vos argument, je constate que vous ne voyez aucune objections à ce que des gens défendent farouchement leur identité

Tout dépend des limites de ce que vous nommez "farouchement".

@data
la revendique

Tout dépend dans quel but ils la revendiquent. Si c'est dans le même but que les racines cantonales régionales ou communales, c'est juste une précision plus détaillée.

@data
Vous acceptez

Sauf l'ostracisme

@data
encouragés

Ah bon, sources?
ou sophisme?

@data
applaudissez ce comportement

Ah bon, sources?
ou sophisme?

@data
des gens défendent farouchement leur identité, la revendique et ostracise en tant que groupe ceux ne relève pas leur ethnie.

Ne renversez pas les rôles, car c'est bien nos identitaires et autres nationalo-populistes qui défendent farouchement leur identité, la revendique et ostracisent en tant qu'autochtones ceux qui ne relèvent pas de leur définition de ce que doit être un habitant de ce pays.
Ce que vous dénoncez chez certains étrangers n'est le fait que d'une minorité que vous montez en généralité afin de servir votre discours identitaire et le pessimisme avec lequel vous percevez notre société. L'irrationnel et l'émotionnel est la base de votre discours qui me semble être un combat d'arrière garde perdu d'avance.
Un jour peut-être vous vous rendrez compte que nos sociétés ne sont pas figées dans le temps et que vous ne faites que nourrir l'illusion que l'on peut les congeler pour l'éternité.

Si vous n'êtes pas préparé à assimiler les grands bouleversements de l'Histoire, le réveil sera très douloureux.

@data
Vous devriez vous interroger sur votre conception du monde

Le monde réel est tel qu'il est et je m'y adapte.
Il n'est pas selon ma conception ou votre conception, ça c'est le monde rêvé de chaque individu.

@data
votre perception de qui vous êtes.

Qui je suis? Qui nous sommes? J'adore cette question, elle mériterait même une émission.
Je ne vais pas développer ici une question aussi fondamentale et essentielle, C'est même la première grande question qu'un jeune adulte devrait se poser avant toutes les autres. je vous répondrais juste la phrase bateau: "qui cherche trouve" mais cela ne sert à rien d'aller la chercher dans l'idée de nation, trop superficielle, la vérité est ailleurs ou plutôt plus profonde.





anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 14:58

@data
mais refusez tout début de recherche de défense d'identité de la part de la population autochtone:

Faux. Et il n'y a pas d'autochtone suisse. Des vaudois peut être, des appenzellois sûrement, des jurassiens aussi. Qu'ils défendent tous leur identité- Mais pas au détriment des autochtones bâlois ou tessinois.
Comprenez-vous que les frontières sont une absurdité de ce point de vue?


@data
la revendique et ostracise

Aucune ostracisation merci. Tout le monde a le droit de revendiquer qui il est mais pas au détriment des autres. Ce que vous avez de la difficulté à concevoir.
Nous pouvons très bien vivre ensemble avec chacun ses particularités. D'ailleurs, nous le faisons tous les jours.

Vous croyez que c'est évident d'avoir à subir des crétins avinés se rendant au stade de foot? C'est pas mon "ethnie". Mais je les tolère. Vous croyez que le combat de reines me fait b...er? Les éleveurs valaisans veulent asseoir leur virilité ou je ne sais quoi vu que je n'y comprends rien. Eh bien qu'ils le fassent. ça ne me dérange pas. Pourquoi voulez-vous que un groupe de Kosovars assis au kebab du coin me dérange? Je ne comprend pas leur langue? et alors. Je ne comprends rien au suisse allemand valaisan non plus...

@data
La suite logique de l'évolution actuelle sera la juxtaposition de groupes aux intérêts opposés...


Pourquoi intérêts opposés?
C'est vous qui voyez une opposition là où il n'y en a pas.

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 19 août 2015 à 15:12

@Justin Meaux
Les frontières sont déjà largement ouvertes et tous les états du continent européen nagent dans le bonheur.Y a plus qu'à résilier les gouvernements et ce sera le nirvana, puisque ce sont les lois et les constitutions qui créent le désordre.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 17:29

@scolyme
Les frontières sont déjà largement ouvertes

Faux. Je comprends que cela puisse être votre impression, mais c'est largement subjectif.

@scolyme
tous les états du continent européen nagent dans le bonheur.

Pas tous et c'est pas vraiment le bonheur. Mais on vit TOUS mieux qu'il y a 70 ans. En moyenne. Encore un petit effort et on dépassera la présente crise. 500 millions de (-18% de grincheux peureux) personnes travaillent à trouver des solutions.


@scolyme
puisque ce sont les lois et les constitutions qui créent le désordre.

Vous mélangez tout. Je suis pour l'autodétermination des peuples donc pour les lois et les constitutions.
Prenez la Suisse et changez d'échelle. Avec quelques aménagements tout de même. Par exemple renoncer définitivement à la Landsgemeinde.
Mais si Appenzell veut continuer à le faire. Pourquoi pas?
Et si un Breton veut aller s'y installer, qu'on le laisse y lever sa main.


anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 17:45

@Justin Meaux
500 millions de (-18% de grincheux peureux) personnes travaillent à trouver des solutions.


De mémoire, la Grèce est en crise depuis 2009, soit depuis 6 ans. Elle a perdu 25 % de son PIB, soit à peu près la même chose que les Etats-Unis lors de la grande dépression. Durant ce laps de temps de 6 ans, les USA ont retrouvé leur PIB d'avant crise et il a largement été supérieur par la suite.

Ca fait 6 ans que ces "500 millions" essaient les mêmes solutions, ça fait six ans que la Grèce est en crise. Faut arrêter au bout d'un moment.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 19 août 2015 à 18:21

@groudonvert
Ca fait 6 ans que ces "500 millions" essaient les mêmes solutions, ça fait six ans que la Grèce est en crise. Faut arrêter au bout d'un moment.

Plus cela dure, plus la chute sera terrible et plus les évènements nous auront donné raisons à savoir:
1/ Une monnaie unique pour des économie disparates sans mécanismes de transfert n'est pas viable.
2/ La mondialisation et son petit frère le marché unique européens allié à la libre circulation des personne n'ont pour but que de paupériser les classe moyenne au profit des classes dirigeantes en instaurant la concurrence sans limite du facteur travail, la Suisse est encore un peu en retard sur ces voisins et donne un mauvais exemple sur ce point.
3/ Pour que la population accepte la mondialisation et son corolaire l'intégration européenne, les média assomment les citoyens sous une propagande sans contradiction et culpabilisent ceux qui osent s'y opposer: racistes, nationalistes, ignorants, etc..
Comme cela ne fonctionne pas biens on évite autant que possible de demander son avis à la population et en cas de résultats défavorable on l'ignore.
4/ L'appauvrissement des classe moyenne à pour corolaire la diminution de la capacité de consommation et conduit à la crise par manque d'acheteurs une fois les réserves dissipée ce qui fait souffrir l'atelier du monde (la Chine).
5/ Face à cette crise dont la seule issue serait un transfert de richesse vers la population, les dirigeants essayent d'organiser des crises extérieures sans objets pour détourner l'attention (Ukraine, flot de réfugiés) avec un fort risque que cela dégénère. Si vous regardez la carte du monde, l'Europe est maintenant encerclée sans exceptions par des pays en désordre.

On se demande biens comment cela va finir......

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 18:37

@data
On se demande biens comment cela va finir......


On dit que les Empires ne vivent que parce qu'il y a la guerre autour d'eux.

J'ai bien peur que l'Union Européenne finisse par une guerre. Surtout s'ils créent une armée européenne.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 18:49

@groudonvert
Faut arrêter au bout d'un moment.

C'est ça arrête!
Tu imputes à qui exactement la situation grecque?
Avec quelle analyse approfondie?
Je préférerais que tu ne me réponde pas les habituels poncifs.

@data
On se demande biens comment cela va finir......

Pour faire court devant votre panique: Par l'admission de la CH à l'UE.

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 19 août 2015 à 19:00

@Centriste
2) Le seuil modéré (celui que j'adopte personnellement): 200'000 demandeurs d'asile. Basé sur un compromis entre capacités financières et limitations logistiques/capacités d'intégration.


Si ce n'est pour le chiffre, je suis totalement d'accord avec vous ! À mon sens le nombre d'immigrants se règle de lui-même par la logistique et la capacité d'intégration.

Dommage que les seuls aspects qui compte aux yeux de certaines personnes de ce forum soient 1°. le chiffre, 2°. la religion, 3°. la couleur de peau.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 19:05

@Justin Meaux
Tu imputes à qui exactement la situation grecque?
Avec quelle analyse approfondie?


Déjà pour commencer, au fait que par idéologie pure, les pays européens ont accepté la Grèce dans la Zone Euro, alors qu'économiquement elle n'était pas apte à avoir l'Euro. Et ils le savaient d'ailleurs. En plus, les chiffres avaient été manipulés.

L'Euro a permis à la Grèce de s'endetter (comme tous les autres pays d'ailleurs) à des taux bas qui, suite à la crise de 2008, a amené à une crise du surendettement du pays.

Et qu'a-t-on fait ? En échange de plan d'aide (qui sont partis aux banques françaises et allemandes pour qu'elles se désengagent de la dette grecque, les Grecs n'en ont pas vu la couleur de cet argent), la Grèce a dû sacrifier son SMIC, son système social, privatiser et a ainsi continué à écrouler son économie.

Résultat, la dette grecque est passée d'un peu plus de 100 % du PIB en 2008 à 185 % en quelques années seulement.

A qui j'impute cette crise ? A l'UE, au FMI et surtout à la BCE qui n'a plus donné de liquidités aux banques grecques pour espérer contraindre les Grecs à voter oui au référendum.

Allez, démontre-moi que j'ai tort pour voir.

@Justin Meaux
Par l'admission de la CH à l'UE.


Et à l'OTAN tant qu'on y est ?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 19:19

@Obien
À mon sens le nombre d'immigrants se règle de lui-même par la logistique et la capacité d'intégration.---

+1
et +1

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 19:24

@groudonvert
Et à l'OTAN tant qu'on y est ?

Non. Il faut en sortir et on n'y arrivera qu'avec une UE forte et unie. Donc au boulot au lieu de jouer les Cassandre.

Pour le reste, tu ne fais que répéter les titres et sous-titres des fifres et sous-fifres.
Que connais-tu de l'histoire grecque contemporaine?
Et je t'interdis de lire les publications de ton parti avant de répondre.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 19 août 2015 à 19:28

@Obien
À mon sens le nombre d'immigrants se règle de lui-même par la logistique et la capacité d'intégration.

A votre avis, la logistique et la capacité d'intégration des Serbes du Kosovo as t elle permis de réglés le nombre d'immigrant chez eux ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 19:31

@Justin Meaux
Pour le reste, tu ne fais que répéter les titres et sous-titres des fifres et sous-fifres.



Ca démontre encore une fois que tu ne sais pas de quoi tu parles, puisque tu n'as aucun argument pour me contredire ;)

@Justin Meaux
Que connais-tu de l'histoire grecque contemporaine?


Pas grand chose, à part ce que disent les économistes (dont parmi eux se trouvent des Prix Nobel). Ce serait marrant de voir Justin Meaux et son absence total d'argumentaire essayer de contredire des Prix Nobel ;)

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 19 août 2015 à 19:44

@data
A votre avis, la logistique et la capacité d'intégration des Serbes du Kosovo as t elle permis de réglés le nombre d'immigrant chez eux ?


Pouvez-vous être plus précis, s'il vous plait ? Je suis pas sûr de comment doit être tournée la question... Et n'étant pas familier avec les statistiques de l'immigration au Kosovo, il faut que je me renseigne de manière correcte ! :)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 19:56

Au passage, les Socialistes Suisses (notamment Ada Marra) soutenaient le non au Référendum grec. Visiblement, ils sont d'accord avec moi ;)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 19:58

@data
A votre avis, la logistique et la capacité d'intégration des Serbes du Kosovo as t elle permis de réglés le nombre d'immigrant chez eux ?


On les a justes forcés à partir.

@Obien
Dommage que les seuls aspects qui compte aux yeux de certaines personnes de ce forum soient 1°. le chiffre, 2°. la religion, 3°. la couleur de peau.


Vous vous trompez, moi c'est le respect du droit (que ce soit d'un côté ou de l'autre) et les capacités d'intégrations qui m'importent.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 19 août 2015 à 20:03

@Obien
Et n'étant pas familier avec les statistiques de l'immigration au Kosovo, il faut que je me renseigne de manière correcte ! :)

Pas de problème, cherchez un peu sur internet dans la partie traitant de l'histoire... Wikipédia est votre amis.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 20:43

@groudonvert
On les a justes forcés à partir.

C'est pas tout à fait ça. Et c'est un sujet que je connais bien.
As-tu entendu parler de discrimination positive?

anonymous icon Réponse Obien, 68 messages Le 19 août 2015 à 20:44

@data
Pas de problème, cherchez un peu sur internet dans la partie traitant de l'histoire... Wikipédia est votre amis.


J'attendais une réponse de votre part, mais à la première partie de mon intervention, là où il y a une question.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 20:45

@groudonvert
Pas grand chose, à part ce que disent les économistes

C'est donc ça ton analyse...
Il me semblait aussi.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 21:42


@Justin Meaux
As-tu entendu parler de discrimination positive?


C'est de la discrimination faite par une préférence donnée par rapport au sexe, à une religion, à une race ou à une ethnie.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 21:43

Au fait, Justin, voilà où part l'argent de la Grèce pour cette fois-ci :

http://www.rts.ch/info/monde/7014422-premiere-tranche-d-aide-de-23-milliards-d-euros-a-la-grece-debloquee.html

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 août 2015 à 21:51

@Justin Meaux
C'est donc ça ton analyse...
Il me semblait aussi.


On parlait de quoi déjà ? Ah oui ! de l'économie grecque. Présente-moi une contre-analyse au lieu de parler pour ne rien dire.

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 19 août 2015 à 22:34

justin Maux
"Prenez la Suisse et changez d'échelle. Avec quelques aménagements tout de même. Par exemple renoncer définitivement à la Landsgemeinde.
Mais si Appenzell veut continuer à le faire. Pourquoi pas?
Et si un Breton veut aller s'y installer, qu'on le laisse y lever sa main"

Si je vous suis bien, la Landsgemeinde pour le folklore et la distribution de bulletin de vote pour tous les majeurs installés, à titre d'aménagement.

Réponse BigApple, 888 messages Le 19 août 2015 à 22:56

@Centriste
Cependant, leur culture était beaucoup plus proche de la nôtre que celle des nouveaux réfugiés.

En effet. Vous pensez, je présume, aux populations des Balkans. Ils sont plus proches du point de vue géographique et leurs Haplogroupes le sont égalememnt. Certains sont mêmes identiques aux scandinaves. Cependant, culturellement et confessionnellement des différences notoires existent dans ce groupe-ci. Chrétiens Catholiques ou orthodoxes et même une minorité protestante, et puis les musulmans. Enfin, une autre minorité que l'on retrouve dans chacune des confessions précitées, visible dans leurs pays d'origine, mais invisible une fois franchi la frontière. Et lorsqu'ils acquièrent la citoyenneté de leur pays d'accueil tout devient plus simple pour eux...et heureusement.

N'oubliez pas qu'il y a de nombreux pays et peuples d'Afrique francophones ou anglophones et chrétiens. Ceux-là sont de mon point de vue encore plus proches de nous sous ces deux aspects fondamentaux.
@Centriste
De plus, on constate que durant la seconde guerre mondiale, la Suisse a accueilli jusqu'à 200'000 réfugiés,

Vous m'apprenez quelque chose. De quelles origines étaient ces réfugiés??
@Centriste
Il sera/est donc moral de fermer les frontières à des personnes objectivement menacées d'emprisonnement, de torture et/ou de mort que l'on aurait objectivement les moyens de protéger.

Finalement le nombre sera difficile à établir. La vrai question est de savoir si réfugié veut dire établissement temporaire ou définitif...

Réponse BigApple, 888 messages Le 19 août 2015 à 23:07

@Justin Meaux
Nous, occidentaux, nous nous targuons d'avoir la meilleure.

La meilleure quoi???

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 23:39

@BigApple
Nous, occidentaux, nous nous targuons d'avoir la meilleure.

La meilleure quoi???

Notre civilisation est la meilleure et nos valeurs universelles. C'est bien connu. Chez nous...;-)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 août 2015 à 23:43

@scolyme
bulletin de vote

Bulletin de vote? pourquoi faire?
Vous avez encore l'illusion que votre voix compte? Moi aussi. Mais elle compte pour les petits malins qui vont l'exploiter selon leur objectifs.
Google n'a rien inventé à exploiter vos petits clics.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 août 2015 à 0:14

J'admire la logique de Justin.

Notre bulletin de vote sert à rien, alors entrons dans l'UE comme ça il servira encore moins. UE qui se sert sur le dos des peuples pour une minorité toujours plus riche (c'est un peu le contraire du socialisme normalement, mais bon). Renions les choix populaires et revenons dessus via une nouvelle initiative (qui ne passera de toute façon pas).

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 20 août 2015 à 9:04

@groudonvert
- RASA: 100'000 signatures. C'est fait.
- Autorégulation de l'immigration: En cours car lorsque la moitié des entreprises suisses pensent délocaliser totalement ou partiellement en UE.
- Un pas de plus vers l'UE: mêmes raisons.

Votre blabla ne vaut rien.

"Un résultat retient particulièrement l'attention: 22% des entreprises industrielles suisses sondées ont déjà pris la décision de délocaliser une partie de leur production dans l'Union européenne (UE). S'y ajoute 24% qui envisagent de le faire.
C'est donc près de la moitié des entreprises qui pourraient délocaliser en Europe, afin d'amoindrir le choc négatif des taux de change sur leur marges.
Conséquence pour l'emploi en Suisse ? Swissmem estime «que plusieurs centaines de postes seront touchés». L'association se refuse pourtant à formuler un chiffre précis.
Fin mars, l'industrie suisse employait 329 173 salariés, inclus l'horlogerie. Une baisse «que» de 0,9% par rapport au premier trimestre 2014."

0.9% parce que les carnets de commandes étaient bien remplis. Depuis la situation a bien changé. On attend le PIB 1er semestre et la fin de l'année pour les prévisions emploi.
Les bulletins de vote iront rejoindre la Landsgemeinde au musée. Souhaitable ou pas? On verra bien.
Tsipras a démontré que les grecs auraient pu s'essuyer avec plutôt que de voter pour le référendum.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 20 août 2015 à 12:06

@Justin Meaux
- RASA: 100'000 signatures. C'est fait.

Et si c'est accepté on revote dans 2 ans ?
Si non, pourquoi ?


@Justin Meaux
Les bulletins de vote iront rejoindre la Landsgemeinde au musée. Souhaitable ou pas? On verra bien.
Tsipras a démontré que les grecs auraient pu s'essuyer avec plutôt que de voter pour le référendum.

La dictature vous réjouis ? Pourquoi ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 août 2015 à 12:38

@Justin Meaux
- RASA: 100'000 signatures. C'est fait.


Et alors ?

Pour rappel, ça doit encore passer en votation. Et comment réussirez-vous à convaincre les cantons qui ont dit oui ? Du genre, le Tessin pour qui rien n'a encore été fait et qui se fait lâchement abandonné par le Conseil Fédéral ?

@Justin Meaux
- Autorégulation de l'immigration: En cours car lorsque la moitié des entreprises suisses pensent délocaliser totalement ou partiellement en UE.


Vous savez ce que j'accorde aux sondages : rien.

Au passage, vous me donnerez le lien de votre sondage.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 20 août 2015 à 15:02

@data
Et si c'est accepté on revote dans 2 ans ?
Si non, pourquoi ?

On peut revoter jusqu'à ce que cela en devienne ridicule. C'est le cas d'ailleurs d'une bonne partie des initiatives UDC et ses incroyables abus de la démocratie directe.

@data
La dictature vous réjouis ? Pourquoi ?

Dictature? Où ça?
Vous n'avez pas idée de ce que c'est. J'ai connu la Grèce des colonels, le Portugal de Salazar et la fin de l'Espagne de Franco.
Arrêtez d'utiliser des mots dont vous ne mesurez pas la portée.
Une dictature !!!
Celle que je vois maintenant c'est la dictature de la médiocrité. M'énerve...!!

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 20 août 2015 à 15:07

@groudonvert
le Tessin pour qui rien n'a encore été fait

On s'en f... du Tessin. Toujours à se plaindre pour plus de manne fédérale.

Je vais t'expliquer un truc simple qui va faciliter la vie de tes pauvres interlocuteurs:
Lorsque tu trouves un texte entre guillemets, google une partie du texte. Tu trouveras presque à coup sûr la référence. Merci au moins d'essayer.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 août 2015 à 15:20

@Justin Meaux
Dictature? Où ça?
Vous n'avez pas idée de ce que c'est. J'ai connu la Grèce des colonels, le Portugal de Salazar et la fin de l'Espagne de Franco.
Arrêtez d'utiliser des mots dont vous ne mesurez pas la portée.
Une dictature !!!
Celle que je vois maintenant c'est la dictature de la médiocrité. M'énerve...!!


Ben oui, quand le peuple ne peut plus décider de rien et/ou que toutes ses souverainetés nationales ont été transférées à une instance supranationale, ça s'appelle une dictature.

L'Union Européenne en est une. Y a pas les goulags, certes, mais c'est une dictature.

@Justin Meaux
C'est le cas d'ailleurs d'une bonne partie des initiatives UDC et ses incroyables abus de la démocratie directe.


Va dire ça à Sommaruga qui dénie les choix populaires.

@Justin Meaux
On s'en f... du Tessin.


Bien sûr.

En fait, c'est vraiment ce que tu veux : une dictature. Mais vas-y, va en Grèce, t'admires tellement ce pays.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 20 août 2015 à 16:36

@Justin Meaux
On peut revoter jusqu'à ce que cela en devienne ridicule.

Avec RASA c'est déjà le cas
@Justin Meaux
Dictature? Où ça?

A notre porte, dans un truc qui s'appelle l'UE ou la population n'as plus riens à dire.
Vous pensez que cela va finir comment en Grèce ? Election de l'extrême droite, insurection populaire, coup d'état ou population qui se laisse crever biens gentiment sans riens faire ?
@Justin Meaux
On s'en f... du Tessin.

Comme s'en f... l'UE des votes de la Grèce, de la France, de l'Irlande... et bientôt si on vous suit de la Suisse.

Mieux vaut un petit chez sois qu'un grand chez les autres et avec l'UE ce que l'on nous propose c'est de n'avoir même plus un chez sois !
Il est temps d'arrêter les bêtises !

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 août 2015 à 16:55

@data
Mieux vaut un petit chez sois qu'un grand chez les autres et avec l'UE ce que l'on nous propose c'est de n'avoir même plus un chez sois !
Il est temps d'arrêter les bêtises !



Ca sert à rien de discuter avec lui. Tout ce qui veut c'est vivre dans une dictature. Ou alors prouver que la Suisse en est une et que l'UE est la meilleure démocratie du monde.

Réponse BigApple, 888 messages Le 20 août 2015 à 18:54

@Justin Meaux
Notre civilisation est la meilleure et nos valeurs universelles. C'est bien connu. Chez nous...;-)

Notre civilisation, certainement pas, puisqu'elle a été forgée en puisant dans les cultures orientales - grecques, étrusques et levantines principalement - et avant tout extrême-orientales. Il n'y donc pas de quoi se pavaner... Néanmoins, la côte nord de la méditerranée à toujours eu une longueur d'avance sur l'Europe continentale. Par la suite, l'expansion de l'empire coloniale britannique a quelque peu changer la donne, mais ce fut assez tardif. Economie et civilisation vont souvent de paire...

Quant aux valeurs universelles, sans aucun doute elles sont meilleures ou si vous préférez nettement en avance comparativement aux autres. Droit de l'homme, abolition de l'esclavage, condition de la femme - en CH un peu plus tardivement - , et plus récemment, droits des homos. Sur ces points je crois que nous devrions être fiers d’être à l'avant-garde.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 20 août 2015 à 20:17

@BigApple
Le vice de pensée réside dans le fait que vous êtes juge et partie de ces valeurs.
Si un martien vous disait: "Va leur (!) dire que je reconnais que vos valeurs sont meilleures que les miennes", alors vous auriez raison de penser que c'est vrai.
Mais si ce sont vos valeurs et que vous jugez vous même qu'elles sont les meilleures, alors votre jugement est sans valeur (!). :-))

anonymous icon Réponse scolyme, 755 messages Le 20 août 2015 à 21:40

@Justin Meaux
Tiens, je pense comme vous: la gauche fait pression pour octroyer le droit de vote aux étrangers.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 20 août 2015 à 21:56

@scolyme
Certainement.
C'est dans la logique de la gauche mais je ne crois pas qu'il y ait un calcul électoraliste à la base. Je ne suis pas sûr que les étrangers soient en majorité de gauche. J'ai dû lire quelque chose là-dessus mais je ne retrouve pas. Sauf ceci mais c'est assez subjectif:

13. MARS 2006 - 18:41

Les deux week-ends d'élections communales que viennent de connaître Fribourg et Vaud montrent que le vote des étrangers ne bouleverse pas la donne.
Appelés pour la première fois à élire leurs édiles dans ces deux cantons, les étrangers ont été peu nombreux à se rendre aux urnes. Et ceux qui l'on fait ont voté comme les Suisses, ou juste un peu plus à gauche.
«C'est la bouteille à encre», répond René Knüsel lorsqu'on lui pose la question de l'influence du vote des étrangers dans les cantons, surtout romands, qui l'ont déjà introduit.
«Je n'ai pas connaissance d'une étude sur le sujet. Tout au plus, a-t-on pu constater une inclinaison un peu plus à gauche que celle des Suisses», explique à swissinfo ce politologue de l'Université de Lausanne.
_____

ÉLECTIONS MUNICIPALES Samedi 12 mars 2011
Les étrangers, des électeurs comme les autres à Genève
Sandra Moro
C’est la deuxième fois que les étrangers sont appelés aux urnes pour désigner les autorités municipales. Rien n’indique qu’ils exerceront dimanche une influence propre à bouleverser le verdict des urnes. En raison de leur participation moindre, et de leurs choix électoraux, qui ne semblent guère diverger de ceux des Suisses.

Donc je pencherais pour la logique de gauche.

Réponse BigApple, 888 messages Le 20 août 2015 à 21:57

@Justin Meaux
Le vice de pensée réside dans le fait que vous êtes juge et partie de ces valeurs.

Vous ne faites que ça, vous tenez et tirez des conclusions. Vous n'êtes pas le seul, et nous tous -ou presque - agissons de la sorte. Opinions personnelles ça vous dis qqch ??

Vous êtes en train de vous groudonverdiser.

Mais alors Justin, les valeurs occidentales sont-elles ou non à l'avant-gardes?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 août 2015 à 22:13

@BigApple
Vous êtes en train de vous groudonverdiser.


Merci, ça fait toujours plaisir. A la différence près que j'argumente, contrairement à lui.

Réponse BigApple, 888 messages Le 20 août 2015 à 22:41

@groudonvert
Merci, ça fait toujours plaisir.

j'aurais pu écrire aussi "groudonverdir"
C'était pour vous titiller un peu. Au moins, vous, vous êtes poli et vous vous appliquez dans vos post.

Concernant vos opinions et celles de Just-in, elles sont souvent diamétralement opposées. Je crois que je me situe entres deux...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 21 août 2015 à 2:22

@BigApple
L'égoïsme inspire une telle horreur que nous avons inventé la politesse pour le cacher, mais il perce à travers tous les voiles et se trahit en toute rencontre.
Arthur Schopenhauer

Dès lors:

Je préfère la franchise. Elle est certainement moins généreuse mais elle pallie à la médiocrité de l'autre.
Justin Meaux

Réponse BigApple, 888 messages Le 21 août 2015 à 23:06

@Justin Meaux
Je préfère la franchise.

Dans ce domaine je crois je n'ai pas de leçons à recevoir... tellement ma franchise est visible à l'oeil nu, et ce, en plus de mon altruisme.

Au fait, Just-in, pourriez me remémorer le peuple qui a la réputation d'être poli et...égoïste à la fois ???

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 août 2015 à 0:22

@BigApple
ma franchise est visible à l'oeil nu, et ce, en plus de mon altruisme.

C'est un truisme de dire un "franc altruisme".
Et l'altruisme chute (chut!) quand le franc s'apprécie.
Si le franc monte(agnard) l'altruisme fait du tourisme.
L'altruisme va à l'autre et le francfort à la banque.
L'un vous fait prendre de la hauteur, l'autre grimpe la côte boursière.

Et ça suffit car aujourd'hui est devenu hier.
Bonsouère.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 août 2015 à 0:25

@BigApple
Au fait, Just-in, pourriez me remémorer le peuple qui a la réputation d'être poli et...égoïste à la fois ???

poly nésien ?
Non ça joue pas.
Je donne ma langue au chat.

Réponse BigApple, 888 messages Le 22 août 2015 à 23:23

@Justin Meaux
C'est un truisme de dire un "franc altruisme".

Franc et égoïste à la fois c'est possible et ça existe.
Altruiste et félon à la fois c'est possible et ça existe aussi. Monsieur Just-in the...
@Justin Meaux
Et l'altruisme chute (chut!) quand le franc s'apprécie.
Si le franc monte(agnard) l'altruisme fait du tourisme.
L'altruisme va à l'autre et le francfort à la banque.
L'un vous fait prendre de la hauteur, l'autre grimpe la côte boursière.

On s'adonne à la philosophie... la junte féminine doit succomber à vos charmes certainement... Chapeau ex-fan de Woodstock
@Justin Meaux
Bonsouère.

En franco-provençal ou en arpitan.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 août 2015 à 18:06

@BigApple
Franc et égoïste à la fois c'est possible et ça existe.


@BigApple
Altruiste et félon à la fois c'est possible et ça existe aussi.

Absolument. Mais ça sonnet(!) bien.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 août 2015 à 18:08

@BigApple
Bonsouère.

En franco-provençal ou en arpitan.

Oui je suis polyglotte.
J'ai pas trouvé votre peuple poli... et égoïste à la fois.


@BigApple
la junte féminine doit succomber à vos charmes certainement...

chut. Je suis un gentleman.

Réponse BigApple, 888 messages Le 24 août 2015 à 22:57

@Justin Meaux
Oui je suis polyglotte.

Moi aussi...Et nous sommes nombreux...ça n'est pas une exception...
@Justin Meaux
J'ai pas trouvé votre peuple poli... et égoïste à la fois.

Je suis persuadé que vous allez le trouver..
@Justin Meaux
chut. Je suis un gentleman.

Avec une carotte dans une main et un chou-fleur dans l'autre...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 24 août 2015 à 23:19

@BigApple
Moi aussi...Et nous sommes nombreux...ça n'est pas une exception...

pas une exception du tout. C^était de l'humour.


@BigApple
Avec une carotte dans une main et un chou-fleur dans l'autre...

Farmer. Absolument. Vous ne vous rendez pas compte comme ça affole les bourgeoises.

Réponse BigApple, 888 messages Le 26 août 2015 à 22:50

@Justin Meaux
Vous ne vous rendez pas compte comme ça affole les bourgeoises.

Aucune peine à vous croire. Elles vous attendent en file indienne...

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