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Débat du 9 juillet 2015 à 9:27

"Aucun problème".... AB, 4949 messages Le 9 août 2015 à 16:31

...nous dit Christian Levrat, président du parti socialiste suisse:

http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/11278453
119 réponses, dernière le 18 août 2015 à 15:12

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 9 août 2015 à 16:55

@AB
Je ne comprend pas comment avec les accord de Dublin il est possible d'avoir des requérant d'asile chez nous ?
Il ne peuvent venir officiellement d'aucun pays nous entourant pas plus qu'en avions ?
Si ils arrivent chez nous c'est qu'ils ont passé illégalement la frontière et sont donc des tricheurs: Pourquoi ne les renvoie t on pas immédiatement en application des accords de Dublin ou à défaut de pouvoir le faire suite à leur tricheries, pourquoi ne les enferme t on pas dans des camps ?
Il traine dans nos rues n'importe qui venant de n'importe ou et faisans n'importe quoi sans aucun contrôle de quiconque: qui peut s'étonner que cela devienne la jungle ? C'est à quel stade du désastre que l'on prend enfin des mesures ?

Réponse AB, 4949 messages Le 9 août 2015 à 17:18

@data
Je ne comprend pas comment avec les accord de Dublin il est possible d'avoir des requérant d'asile chez nous ?


Vous ne saviez pas que la Suisse avait une frontière avec la Méditerranée? moi je ne le savais pas non plus, jusqu'à ce que j'ai entendu Mme Sommaruga.


@data
Si ils arrivent chez nous c'est qu'ils ont passé illégalement la frontière et sont donc des tricheurs: Pourquoi ne les renvoie t on pas immédiatement en application des accords de Dublin ou à défaut de pouvoir le faire suite à leur tricheries, pourquoi ne les enferme t on pas dans des camps ?


Votre question, pertinente, s'adresse à nos autorités (mme Sommaruga). Ce sont eux qui doivent faire respecter la loi.


@data
Il traine dans nos rues n'importe qui venant de n'importe ou et faisans n'importe quoi sans aucun contrôle de quiconque: qui peut s'étonner que cela devienne la jungle ? C'est à quel stade du désastre que l'on prend enfin des mesures ?


Effectivement, il est donc nécessaire de ne pas désarmer le citoyen.

Réponse Aurora, 675 messages Le 9 août 2015 à 22:06

@AB
Effectivement, il est donc nécessaire de ne pas désarmer le citoyen.


Il est surtout capital de ne pas participer au commerce de l'armement qui fleurit comme jamais.

Si l'on refuse de vendre de quoi massacrer de la "chair à canon", et pour cela il nous faut être bien clair et non pas fourbe, alors nous serons en mesure de dire: vos histoires bien dégueulasses, vous vous les garder, et les conséquences, tout aussi dégueulasses, aussi!

Du coup, plus besoin de s'acheter une bonne conscience en accueillant des migrants. Et du coup, les personnes qui serons accueillies le seront aussi proprement, par de personnes propres.

Perso, je ne demande que cela!

Si vous êtes pour que la Suisse continue à participer au marché de l'armement, alors tous vos atermoiements tombent à l'eau.

Principe du tiers exclus cumulé à la loi de l'équilibre oblige. Surtout face à de telles problématiques sociales.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 10 août 2015 à 12:25

@Aurora
Si vous êtes pour que la Suisse continue à participer au marché de l'armement, alors tous vos atermoiements tombent à l'eau.

Si vous avez des informations crédibles sur une entreprises Suisse ayant vendus des armes à l'Erythrée par exemple, je vous conseille de vous adresser à la justice car c'est interdit !
Nous lavons déjà plus blanc que blanc et de m'acheter une bonne conscience, je n'ai nul besoin.
Arrêter avec vos arguments à la noix et renvoyons tout ces gens qui n'ont riens à faire chez nous selon nos lois et autre accord internationaux !

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 10 août 2015 à 22:30

@AB
Vous ne saviez pas que la Suisse avait une frontière avec la Méditerranée? moi je ne le savais pas non plus, jusqu'à ce que j'ai entendu Mme Sommaruga.


La Suisse a un accès à la Mer via le Rhin, mais c'est pas la bonne Mer ^^

@Aurora
Si l'on refuse de vendre de quoi massacrer de la "chair à canon", et pour cela il nous faut être bien clair et non pas fourbe, alors nous serons en mesure de dire: vos histoires bien dégueulasses, vous vous les garder, et les conséquences, tout aussi dégueulasses, aussi!


C'est pas grave, les Chinois ou les Américains seront ravis de prendre notre place.

@data
Arrêter avec vos arguments à la noix et renvoyons tout ces gens qui n'ont riens à faire chez nous selon nos lois et autre accord internationaux !


C'est marrant, les Socialistes sont les premiers à hurler parce que l'UDC lance une initiative pour échelonner le droit international et le droit suisse en cas de contradiction, par contre, c'est tout à fait normal de ne pas appliquer certains accords, ni d'exiger que les autres pays les appliquent.

'fin bon, c'est les valeurs socialistes, après tout. Cherchez pas à comprendre ;)

Réponse Aurora, 675 messages Le 11 août 2015 à 19:25

@data
Nous lavons déjà plus blanc que blanc et de m'acheter une bonne conscience, je n'ai nul besoin.


A votre place, je n'oserais pas énoncer des propos de manière aussi certaine. Pourquoi? Parce que nous n'avons aucune politique de traçabilité des armes vendues. Et ceux qui seraient pour une transparence du circuit des armes vendues, que ce soit par des entreprises suisses ou établies en Suisse, sont vite mis sous silence.

@data
Arrêter avec vos arguments à la noix et renvoyons tout ces gens qui n'ont riens à faire chez nous selon nos lois et autre accord internationaux !


C'est un point de vue. En attendant, vous n'arrêterez pas les flux migratoires en renvoyant les personnes chez elles par un "tris" - qui reste à définir, si l'on ne veut pas flirter avec l'arbitraire, chose éminemment dangereuse - , mais en participant à la pacification des pays dont elles proviennent.

Si les personnes peuvent vivre en paix et qu'elles ont de quoi vivre décemment, il est plus que probable qu'elles n'auront aucun intérêt à migrer, soit tout quitter pour l'inconnu.


@groudonvert
C'est pas grave, les Chinois ou les Américains seront ravis de prendre notre place.


Qu'ils le fassent, ils le font déjà largement, et paieront très cher ces atrocités (mouvements centrifuges populaires, implosion, etc.).


@groudonvert
'fin bon, c'est les valeurs socialistes, après tout. Cherchez pas à comprendre ;)


Pour la précision, mes propos n'étaient pas socialistes, udécéistes, libéraux, ou que sais-je, les idéologies cela abrutit définitivement, mais bien humains.

Si je ne suis pas très pour Mme Sommaruga, je pense néanmoins qu'elle se tape un travail compliqué, et que si l'on a une once d'humanité, on ne met pas le feu comme un pyromane politique sans donner des réponses humainement viable et supportable par les différentes parties en présence, mais au contraire, on propose une voie.

La pacification des pays dont proviennent les réfugiés en est une, et bien meilleure qu'une politique d'asile prenant la forme d'une herse, que l'on ferait tomber sur les frontières. Même si je conviens qu'il serait nécessaire de faire des contrôles plus sérieux, afin d'être certain que les personnes bénéficiant de l'aide d'urgence répondent critères, justement, de l'aide d'urgence.

L'idée centrale est donc bien de ne pas participer à l'économie de l'horreur, car l'économie de guerre en est une et je tiens à le souligner, cela de quelque façon que se soit, d'une part. Et d'autre part, d'agir avec le plus de précision et d'humanité possible, pour ne pas en rajouter en termes de souffrances, de stress.

Je ne dis pas que c'est chose facile, bien au contraire. Je peux parfaitement imaginer que c'est un exercice terriblement difficile et violent. Mais justement, c'est important de tout faire pour être le plus juste possible, cela de part et d'autre.

@AB

J'ai toujours pas droit à une réponse?

Pourquoi? Cela perturbe votre compta?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 11 août 2015 à 20:50

@Aurora
Pour la précision, mes propos n'étaient pas socialistes, udécéistes, libéraux, ou que sais-je, les idéologies cela abrutit définitivement, mais bien humains.


Je ne parlais pas de vous.

@Aurora
Qu'ils le fassent, ils le font déjà largement, et paieront très cher ces atrocités (mouvements centrifuges populaires, implosion, etc.).


Actuellement, c'est les Européens qui récoltent les problèmes posés par la politique expansionniste des USA.

Ca ne changera strictement rien qu'on arrête de vendre des armes, ah si, une chose : on mettra des gens au chômage.

@Aurora
Si je ne suis pas très pour Mme Sommaruga, je pense néanmoins qu'elle se tape un travail compliqué, et que si l'on a une once d'humanité, on ne met pas le feu comme un pyromane politique sans donner des réponses humainement viable et supportable par les différentes parties en présence, mais au contraire, on propose une voie.


Excusez-moi, mais les responsables de l'immigration massive actuelle sont les mêmes qui voulaient faire tomber Kadhafi. Là où BHL passe, la démocratie trépasse.

@Aurora
La pacification des pays dont proviennent les réfugiés en est une, et bien meilleure qu'une politique d'asile prenant la forme d'une herse, que l'on ferait tomber sur les frontières. Même si je conviens qu'il serait nécessaire de faire des contrôles plus sérieux, afin d'être certain que les personnes bénéficiant de l'aide d'urgence répondent critères, justement, de l'aide d'urgence.


Le problème est que la politique Sommaruga n'a aucune fermeté. On peut avoir une politique d'asile humaine, mais ferme. Ce que je veux dire, c'est que les requérants déboutés, c'est RAUS.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 11 août 2015 à 22:41

@Aurora
C'est un point de vue. En attendant, vous n'arrêterez pas les flux migratoires en renvoyant les personnes chez elles par un "tris" - qui reste à définir, si l'on ne veut pas flirter avec l'arbitraire, chose éminemment dangereuse - , mais en participant à la pacification des pays dont elles proviennent.

Il n'y as pas de risque d'arbitraire car si la loi et les accord internationaux sont appliqués, aucun requérant d'asile n'a sa place en Suisse car tout nos voisins sont signataires de l'accord de Dublin !

Réponse Libera me, 1208 messages Le 12 août 2015 à 0:03

@groudonvert
Ce que je veux dire, c'est que les requérants déboutés, c'est RAUS.


@data
Il n'y as pas de risque d'arbitraire car si la loi et les accord internationaux sont appliqués, aucun requérant d'asile n'a sa place en Suisse car tout nos voisins sont signataires de l'accord de Dublin !

Après avoir laissé exprimer vos émotions, il serait bon de (re)lire les dites lois et accords internationaux. Vous comprendrez peut-être alors que l'asile n'est pas un processus binaire.

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 août 2015 à 0:15

@data
C'est la même chose en GB, ils sont même au bout de la chaîne comme les pays scandinaves.
Dublin ne fonctionne pas.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 12 août 2015 à 12:18

@Libera me
Après avoir laissé exprimer vos émotions, il serait bon de (re)lire les dites lois et accords internationaux. Vous comprendrez peut-être alors que l'asile n'est pas un processus binaire.

Vous pouvez lire l'accord de Dublin.
Selon cet accord, doit être traité la demande d'asile par un état
1/ Ayant accordé un visa ou un titre de séjour ou
2/ Un état membre de l'accord accueillant un candidat à l'asile issus d'un état tiers (donc aucun de nos voisins)
Merci de m'indiquer à votre avis combiens des 21'000 requérants d'asile annuels en Suisse répondent à un de ces deux critères ?

Réponse AB, 4949 messages Le 12 août 2015 à 12:30

Emeutes sur l'île de Kos, en Grèce...sur laquelle sont déjà arrivés plus de 7'000 clandestins:

http://www.rfi.fr/europe/20150812-migrants-situation-degenere-ile-kos-grece-police-matraque#./20150812-migrants-situation-degenere-ile-kos-grece-police-matraque?&_suid=143937539170606302682091311613

Mais il n'y a AUCUN problème nous disent en choeur Mme Sommaruga et Christian Levrat (et dharma, et Justin Meaux, etc.), socialistes.

Réponse AB, 4949 messages Le 12 août 2015 à 12:37

Vraiment aucun souci, aucun problème, nous dit Christian Levrat....

https://www.youtube.com/watch?v=YaGe63-1B1o#t=28

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 août 2015 à 14:02

@AB
il n'y a AUCUN problème nous disent en choeur Mme Sommaruga et Christian Levrat (et dharma, et Justin Meaux, etc.), socialistes.

Encore un de vos procès d'intention ne reposant sur aucune preuve.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de problèmes, il n'est simplement ni plus ni moins important qu'un autre. Ce problème peut être résolu sans qu'il soit besoin d'utiliser le ton hystérique et paranoïaque avec lequel vous menez piteusement la campagne électorale de l'UDC sur ce forum.

Il est plus important pour l'UDC de mener sa campagne électorale anti-humanitaire à grand renfort de mensonges, polémiques et préjugés que d’améliorer la situation dans le domaine de l’asile, ce qu'essaie justement de faire S.Sommaruga.




Réponse AB, 4949 messages Le 12 août 2015 à 14:15

@dharma
Encore un de vos procès d'intention ne reposant sur aucune preuve


Si, tous vos messages visant à nier les problèmes liés au nombre de clandestins arrivant en Europe.


@dharma
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de problèmes, il n'est simplement ni plus ni moins important qu'un autre


Dans ce cas-là, vous pouvez tenir ce discours pour tout ce qui se passe.


@dharma
Ce problème peut être résolu sans qu'il soit besoin d'utiliser le ton hystérique et paranoïaque


Peut-être, mais tant que l'UE (et la Suisse) vont directement chercher les clandestins à 27kn des côtes africaines pour les ramener en Europe, sans prendre leur identité, et en les laissant ensuite partir dans n'importe quel pays européen (surtout vers la Suisse, 4x plus que les autres pays européens), il y a de quoi fortement douter de la capacité de nos gouvernements à vouloir endiguer ce problème.


@dharma
vous menez piteusement la campagne électorale de l'UDC sur ce forum


7'000 clandestins à Kos pour 30'000 habitants! Emeutes, etc. Cela dépasse largement le fait de savoir si cela fait partie de la campagne de l'UDC ou non.


@dharma
que d’améliorer la situation dans le domaine de l’asile, ce qu'essaie justement de faire S.Sommaruga.


Qu'a-t-elle amélioré?

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 août 2015 à 14:33

@AB
Qu'a-t-elle amélioré?

Par exemple concentrer tous les acteurs de l’asile à un même endroit pour accélérer les procédures. 

Mais tant que vos potes de l'UDC sabotent toute tentative d'amélioration avec uniquement pour but que le problème subsiste pour pouvoir encore mieux taper sur la ministre après, on est pas sorti de l'auberge.

L'UDC joue continuellement au pompier pyromane.

Déjà avec le dumping salarial, ils ont tout fait (avec la complicité du PLR) pour torpiller tout renforcement des mesures de contrôle pour pouvoir ensuite dénoncer le dumping salarial comme étant de la responsabilité des étrangers afin de fausser le vote du 9.02.

Réponse AB, 4949 messages Le 12 août 2015 à 15:38

@dharma
Mais tant que vos potes de l'UDC sabotent toute tentative d'amélioration avec uniquement pour but que le problème subsiste pour pouvoir encore mieux taper sur la ministre après, on est pas sorti de l'auberge.


+1

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 août 2015 à 15:40

@dharma
Par exemple concentrer tous les acteurs de l’asile à un même endroit pour accélérer les procédures.


En effet. C'est super utile... pendant 1 minute.

A quoi ça sert d'accélérer les procédures, si les décisions ne sont PAS appliquées ?

D'autant qu'en échange elle veut que les requérants d'asile aient une aide juridique gratuite. Donc ça va coûter encore plus cher aux Suisses et l'effet sera nul.

@dharma
Mais tant que vos potes de l'UDC sabotent toute tentative d'amélioration avec uniquement pour but que le problème subsiste pour pouvoir encore mieux taper sur la ministre après, on est pas sorti de l'auberge.


En effet, elle est contre l'aide juridique gratuite accordée aux requérants d'asile.

@dharma
Déjà avec le dumping salarial, ils ont tout fait (avec la complicité du PLR) pour torpiller tout renforcement des mesures de contrôle


Elles n'ont pas marché.

@dharma
pour pouvoir ensuite dénoncer le dumping salarial comme étant de la responsabilité des étrangers afin de fausser le vote du 9.02.


Je vous renvoie au cas Tessinois, p'têt que ça vous ouvrira les yeux. Au passage, je vous informe que les Suisses ont refusé le salaire minimum.

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 août 2015 à 16:47

@groudonvert
Elles n'ont pas marché.

Parce que la droite a tout fait pour les torpiller.
L'UDC fait constamment le pompier pyromane sur pratiquement tous les sujets

Ils font tout pour que certains problèmes ne soient jamais résolus, pour pouvoir ensuite accuser les autres partis de ne rien faire.
Ce parti de daubes détruit la Suisse à petit feu.

En fait ce parti est anti-suisse et roule leurs électeurs dans la farine.

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 août 2015 à 16:55

@AB
+1

Vraiment?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 août 2015 à 17:03

@dharma
Parce que la droite a tout fait pour les torpiller.
L'UDC fait constamment le pompier pyromane sur pratiquement tous les sujets


Les mesures d'accompagnement nuisent à la compétitivité de la Suisse et en plus elles sont inefficaces.

Vous voulez prendre des mesurettes pour régler des problèmes qui n'auraient pas existé si on n'avait pas signé la libre-circulation des personnes. C'est d'ailleurs la même chose avec Schengen d'ailleurs.

@dharma
En fait ce parti est anti-suisse et roule leurs électeurs dans la farine.


Contrairement au PS, l'UDC veut régler les problèmes en amont et non en aval.

@dharma
Ce parti de daubes détruit la Suisse à petit feu.


Oui bien sûr. Visiblement ça vous dérange pas trop la phrase :

"Le PS est pour le lancement rapide de négociations d'adhésion avec l'UE."

Parce que CA c'est profondément anti-Suisse et est la destruction assurée de la démocratie.

'fin, vu que le consensus que vous défendez avec tant d'ardeur va nous entraîner dans l'UE, ça m'étonne pas trop.

@dharma
En fait ce parti est anti-suisse et roule leurs électeurs dans la farine.


La description parfaite du Parti Socialiste.

Réponse AB, 4949 messages Le 12 août 2015 à 17:04

@dharma
Vraiment?


Oui, sauf pour "vos potes".

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 août 2015 à 17:04

@AB
+1


Rassurez-moi, vous êtes contre l'assistance juridique gratuite pour les requérants d'asile ?

Réponse AB, 4949 messages Le 12 août 2015 à 17:24

@groudonvert
Rassurez-moi, vous êtes contre l'assistance juridique gratuite pour les requérants d'asile ?


Je n'ai pas encore étudié cette question.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 août 2015 à 17:34

@AB
Je n'ai pas encore étudié cette question.


C'est la raison pour laquelle l'UDC s'oppose à cette réforme.

anonymous icon Réponse chzzz, 115 messages Le 13 août 2015 à 2:40

Super efficace d'accélérer les procédures, si c'est pour les rallonger avec des recours gratuit et un taux d'acceptation super élevé comme chez les Erythréens, parce qu'il veulent pas faire leur service militaire. J'imagine bien que ça doit pas 'être rigolo, mais les mec ils veulent aller en vacance là bas. C'est juste une vaste blague.

Réponse AB, 4949 messages Le 13 août 2015 à 10:01

@groudonvert
C'est la raison pour laquelle l'UDC s'oppose à cette réforme


Je comprends son opposition à cette mesure, mais l'UDC devrait également relever les points positifs et faire une pesée d'intérêt. C'est dommage que ce parti, comme le parti socialiste, sous prétexte que l'une ou l'autre mesure ne leur convient pas, refuse et s'oppose à un projet dans son ensemble. On l'a vu dans d'autres dossiers, notammen celui de l'armée....

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 août 2015 à 12:38

@AB
On l'a vu dans d'autres dossiers, notammen celui de l'armée....


Pour l'armée, les raisons sont assez simples : le budget alloué à l'armée est constamment diminué par le Conseil Fédéral ou le parlement.

De plus, le parlement sait pas où il veut aller (ils sont revenus à un modèle des années 90, alors qu'ils n'en voulaient plus pour armée 21), la seule chose qui reste dans toutes ses réformes, c'est la baisse du nombre de militaires et la baisse des budgets alloués à l'armée.

@AB
mais l'UDC devrait également relever les points positifs et faire une pesée d'intérêt.


Elle fera un référendum si cette mesure est gardée. Je sais pas si vous avez remarqué, mais cette mesure est discriminatoire par rapport aux Suisses.

Réponse Aurora, 675 messages Le 13 août 2015 à 22:16

@groudonvert
Excusez-moi, mais les responsables de l'immigration massive actuelle sont les mêmes qui voulaient faire tomber Kadhafi. Là où BHL passe, la démocratie trépasse.


Kadhafi les avait prévenu... ce sont quasi les mêmes qui ont permis que Kadhafi arrive au pouvoir et s'y maintienne qui ont ensuite décidé de son lynchage. C'est dingue comme le même scénario se reproduit (ex. Sadam Hussein), non?

@groudonvert
Actuellement, c'est les Européens qui récoltent les problèmes posés par la politique expansionniste des USA.


... les premiers à récolter les conséquences de la politiques et de l'économie fondée sur la guerre et son industrie ainsi que celles des relations basées sur le pouvoir sont, je vous le donne dans le mille: les personnes qui fuient cette situation désastreuse.

Et jeu de domino oblige, tout le monde paie! Donc tant que tout le monde n'aura pas fait le choix de changer cette situation, sans compter le crédo de la consommation et de la croissance qui est une aberration écologique empirant l'état des lieux cité plus haut, vous avez une catastrophe annoncée!

Sauf si nous réagissons!

@groudonvert
Ca ne changera strictement rien qu'on arrête de vendre des armes, ah si, une chose : on mettra des gens au chômage.


Propos aussi idiots que les miens concernant les US plus haut...

Nous pouvons créer un climat d'échanges dans un contexte de paix et en respectant notre environnement en élargissant notre horizon: imaginons une allocation universelle planétaire! Chacun mettrait du sien, que se soit dans les sciences, la recherche, l'entretien et les soins à porter à la nature: solaire, protection des eaux, des sols, repeupler les océans, etc.

L'instruction, les soins, etc., là aussi il ne manque pas de travail.

Bref, le travail en soi, il y en a et même je dirai que l'économie actuelle nous prive d'en créer, de même très intéressant.

L'émancipation de l'humain est possible mais il nous faut évoluer.


@data
Il n'y as pas de risque d'arbitraire car si la loi et les accord internationaux sont appliqués, aucun requérant d'asile n'a sa place en Suisse car tout nos voisins sont signataires de l'accord de Dublin !


Et vous allez en faire quoi de ces Humains: les piquer?

Allons, allons.
@groudonvert
Le problème est que la politique Sommaruga n'a aucune fermeté. On peut avoir une politique d'asile humaine, mais ferme. Ce que je veux dire, c'est que les requérants déboutés, c'est RAUS.


Et si c'était vous à leur place?

Vous savez Groudon, nous avons de la chance (malgré tout ce que j'ai pu écrire, dire, etc.) de vivre dans une civilisation régie par des lois. Des lois que les Humains se donnent et qui donc peuvent évoluer au gré des situations: elles ne sont pas figées.

Toutefois, la civilisation est, si je prends la métaphore de l'oeuf, aussi fine que sa coquille et consiste en une part infime du tout (l'oeuf dans son entier).

Rigidifiez nos lois, donc les lois qui régissent les relations avec nos congénères, et vous creuserez dès lors la tombe de cette civilisation si fragile - que je suis certaine vous tentez de défendre à votre façon.

@AB

Je ne conteste pas qu'il n'y ait pas de problème ... mais en dehors de jouer à Monsieur Bonhomme et les incendiaires, qu'est-ce que vous proposez au juste comme réponse à cette problématique sociale?


anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 août 2015 à 23:21

@Aurora
Kadhafi les avait prévenu... ce sont quasi les mêmes qui ont permis que Kadhafi arrive au pouvoir et s'y maintienne qui ont ensuite décidé de son lynchage. C'est dingue comme le même scénario se reproduit (ex. Sadam Hussein), non?


En effet. Mais ils se sont un peu loupé avec Kadhafi, il a failli reprendre la main à un moment.

@Aurora
les personnes qui fuient cette situation désastreuse.


Et une bonne partie vont en Europe.

@Aurora
Et si c'était vous à leur place?


Ma grand-mère est arrivée en Suisse durant la Deuxième Guerre mondiale. A une époque où la Suisse avait une politique d'asile très sévère vis-à-vis des juifs.

Aujourd'hui, il y a beaucoup de pays qui ne sont pas en guerre. La Suisse est en plus entouré de pays sûrs. Pourquoi devrait-on les prendre en charge ?

@Aurora
Des lois que les Humains se donnent et qui donc peuvent évoluer au gré des situations: elles ne sont pas figées.


"Aucun choix démocratique ne peut être au-dessus des traités européens."

Réponse AB, 4949 messages Le 14 août 2015 à 8:54

@Aurora
qu'est-ce que vous proposez au juste comme réponse à cette problématique sociale?


Le RENVOI, la FERMETE! La majorité de ces personnes viennent de pays avec des ressources plus importantes que la Suisse, un accès à la mer, etc: ils ont tout pour bien faire, sauf qu'ils sont dirigés par des personnes qu'ils ont mis eux-mêmes en place...

Accepter l'exode de ces personnes n'est en rien une solution. Pire, cela va destabiliser les pays d'Europe qui vont (encore) bien, et l'on n'aura absolument rien gagné.

Il faut empêcher à tout prix ces gens d'accoster sur les côtes européennes. Les bateaux européens doivent empêcher ces flux de migrants en les repoussant (idem Australie). Sur le continent, toute aide sociale, logement, nourriture doit être supprimée dès maintenant (sauf pour les personnes déjà dans le processus). Nous avons le devoir de préserver l'Europe et donc de diminuer son attractivité.

En cas d'urgence, les migrants doivent être placés sur des îles, surveillés.

On verra ensuite si plusieurs milliers de migrants (par jour) souhaitent encore venir en Europe.

Réponse dharma, 5259 messages Le 14 août 2015 à 9:21

@groudonvert
Ma grand-mère est arrivée en Suisse durant la Deuxième Guerre mondiale. A une époque où la Suisse avait une politique d'asile très sévère vis-à-vis des juifs.

Et vous soutenez des antisémites comme Soral et Dieudonné?
Eh ben heureusement qu'à l'époque il n'y avait pas d'UDC qui menait des campagnes électorales anti-réfugiés.
Sinon vous ne seriez pas là à soutenir cette politique inhumaine.
Sans la politique généreuse de notre pays à cette époque, vous ne seriez peut-être même pas né.
Je constate simplement que vous ne tirez même pas les leçons de ce que votre propre famille à vécu et que ce que votre grand-mère a pu bénéficier, vous n'êtes pas prêt à l'accorder à ceux qui pourraient en bénéficier aujourd'hui, deux poids deux mesures, lamentable et ingrat.

Réponse dharma, 5259 messages Le 14 août 2015 à 9:46

@AB
(idem Australie)

La solution australienne est un leurre.
À l'issue d'une visite de trois jours sur l'île de Nauru, des chercheurs d'Amnesty International ont conclu que ce centre de traitement de demandes d'asile était totalement inadapté et mal équipé. Trois cent quatre-vingt-sept hommes souffrant de maux physiques et psychologiques y vivent entassés dans cinq rangées de tentes trouées. L'angoisse règne en maître et la saison de la mousson, qui commence et se caractérise par une chaleur étouffante, n'arrange rien. « La situation à Nauru est inacceptable. La détention illégale et arbitraire de ces hommes dans de telles conditions de dénuement est cruelle, inhumaine et dégradante », a résumé Graham Thom, spécialiste de la question des réfugiés à Amnesty International.
« Le climat d'incertitude que nous avons trouvé sur place était débilitant car aucune information n'était fournie aux demandeurs d'asile. Il est manifeste en outre que ce centre de détention provisoire a été construit à la hâte, sans que soient prises en considération les personnes languissant dans ces conditions sordides. « Le dernier jour où nous nous sommes entretenus avec les détenus, l'île a été balayée par des pluies torrentielles. Le site a été inondé, il y avait des fuites dans les tentes – les chaussures d'un détenu sont parties à la dérive sur l'eau qui ruisselait à travers sa tente. Nous avons par ailleurs été empêchés de prendre des photos des conditions de vie sur place, bien qu'on nous ait précédemment promis que nous serions en mesure de le faire. » « Comme si cela ne suffisait pas, nous avons appris que ces hommes pourraient attendre sur place pendant cinq ans en vertu de la politique de l'" avantage nul ". Un homme a tenté de se suicider dans la nuit du 21 novembre », a indiqué Graham Thom.

Amnesty International exhorte le gouvernement australien à mettre immédiatement fin aux transferts vers Nauru. L'organisation de défense des droits humains estime en effet que le fait d'incarcérer des demandeurs d'asile sur place ne sert à rien d'autre qu'à les sanctionner pour leur quête d'asile. « Le traitement des demandes déposées par les personnes se trouvant déjà à Nauru doit commencer immédiatement. Le droit de circuler librement doit être respecté, ainsi que l'envisage le groupe australien d'experts sur les demandeurs d'asile, afin que les incertitudes de ces hommes soient au moins en partie dissipées et qu'ils puissent connaître un semblant de vie normale. » « La délocalisation du traitement des demandes sur les îles de Nauru et de Manus n'aura d'autre résultat que de briser les personnes vulnérables prises au piège dans ces camps mal conçus après avoir fui des situations inimaginables », a ajouté Graham Thom.

L'Australie pratique la politique de la patate chaude en délocalisanti au Cambodge. Les nombreuses ONG travaillant au Cambodge ont pour la plupart dénoncé l’accord mis en place.«Nous avons de sérieuses réserves sur la capacité du Cambodge à offrir un havre de paix pour les réfugiés de Nauru, notamment les enfants, explique ainsi Jay Laurence Till, de World Vision Cambodia.Le Cambodge est une des nations les moins développées de la région et mène sa propre bataille difficile contre la pauvreté.»

Plus critique encore, Phil Robertson de Human Rights Watch estime que l’Australie fournit par son attitude un exemple négatif à toute la région:
«Durant la récente crise des "boat people" rohingaya, la première réaction des gouvernements de Thaïlande, Malaisie et d’Indonésie fut de suivre le mauvais exemple australien en repoussant les bateaux –jusqu’à ce que la couverture médiatique internationale force ces trois États à laisser les bateaux chargés de gens affamés à accoster.»

La plupart des réfugiés situés dans les camps bondés et insalubres de Nauru et Manus ne semblent en tout cas n’éprouver aucun attrait pour le Cambodge –certains se sont même cousus les lèvres en signe de protestation contre l’accord prévoyant de les réinstaller là-bas. Il aura fallu près de huit mois pour voir finalement quatre d’entre eux se rabattre sur cette solution. Ce qui aboutit à ce paradoxe: l’Australie, en voulant échapper aux contraintes de la solidarité envers les réfugiés (imposées par la convention des Nations unies de 1951, dont elle est signataire) aura versé au Cambodge la somme de 40 millions de dollars australiens (28 millions d'euros)… pour prendre en charge à l’heure actuelle seulement quatre personnes.





Réponse AB, 4949 messages Le 14 août 2015 à 11:25

@dharma
des chercheurs d'Amnesty International


Les mêmes qui font recours contre l'interdiction du voile islamique avec pour argument que c'est contraire aux droits humains?


@dharma
Amnesty International exhorte le gouvernement australien à mettre immédiatement fin aux transferts vers Nauru


Amnesty International n'a AUCUNE légitimité, au contraire du gouvernement australie, démocratiquement élu.


@dharma
ne sert à rien d'autre qu'à les sanctionner pour leur quête d'asile.


Non, à se protéger d'un afflux massif ingérable, tel que l'on voit en Europe. Le gouvernement australien doit en priorité agir pour SON peuple et non pour les AUTRES. C'est ce qu'il fait et c'est tout à son honneur. On ne peut pas en dire autant de Mme Sommaruga.




@dharma
Plus critique encore, Phil Robertson de Human Rights Watch estime que l’Australie fournit par son attitude un exemple négatif à toute la région


Au contraire, nous devons nous inspirer de l'exemple australien. Car ils ont réussi à endiguer le flux incontrôlé de migrants, contrairement à l'UE...

Réponse AB, 4949 messages Le 14 août 2015 à 11:49

Et voilà la situation des autochtones européens...

https://www.youtube.com/watch?v=sluv0CJ4ry4

Tout cela va TRÈS, TRÈS mal finir.

Réponse dharma, 5259 messages Le 14 août 2015 à 12:29

@AB
Le gouvernement australien doit en priorité agir pour SON peuple et non pour les AUTRES

Ponce Pilate n'aurait pas dit mieux.
Vu la tendance politique du premier ministre c'est logique, les nationalo-populistes ont la majorité.
Belle mentalité quand c'est au prix de la situation humanitaire catastrophique que cette pseudo solution engendre dans les pays tiers.

Au fait à qui voulez-vous refiler la patate chaude?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 14 août 2015 à 12:33

@dharma
Et vous soutenez des antisémites comme Soral et Dieudonné?


Où ai-je dit que je soutenais Soral et Dieudonné ? Ca c'est du sophisme, again.

@dharma
Eh ben heureusement qu'à l'époque il n'y avait pas d'UDC qui menait des campagnes électorales anti-réfugiés.


Vous rigolez ou quoi ? La Suisse était bien plus dure dans l'asile à cette époque qu'aujourd'hui.

@dharma
Sinon vous ne seriez pas là à soutenir cette politique inhumaine.


Je ne soutiens pas le laxisme total qui est l'une des causes première aux morts en Méditerranée. Ca aussi c'est inhumain.

@dharma
Sans la politique généreuse de notre pays à cette époque, vous ne seriez peut-être même pas né.


Les persécutions antisémites ont attendu juillet 44 pour être reconnues comme motif d'asile.

Visiblement vous ne connaissez pas votre sujet.

@dharma
Je constate simplement que vous ne tirez même pas les leçons de ce que votre propre famille à vécu et que ce que votre grand-mère a pu bénéficier,


Bien sûr et j'imagine que vous savez ce que ma grand-mère a vécu ?

Au passage, elle est où l'Allemagne Nazi ? Elle est où l'Italie Fasciste ? Elle est où l'URSS ?

Les temps ont changé, nous vivons à côté de pays sûrs. Nous avons signé et accepté un accord international qui explicite très clairement que la Suisse peut renvoyer dans les pays de premier accueil de l'Espace Dublin, les requérants d'asile.

Je sais pas si vous avez voté pour ce traité, mais il fallait y réfléchir à deux fois.

Réponse AB, 4949 messages Le 14 août 2015 à 12:51

@dharma
Au fait à qui voulez-vous refiler la patate chaude?


Que faites-vous pour les Suisses?

Réponse AB, 4949 messages Le 14 août 2015 à 13:22

Le Haut Commissariat aux réfugiés a recensé au mois de juillet l'arrivée de 50 000 migrants en provenance de la Syrie et de l'Afghanistan en Grèce....

... et Christian Levrat, socialiste, qui nous dit qu'il n'y a AUCUN problème.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 14 août 2015 à 13:28

@AB
Et voilà la situation des autochtones européens...

https://www.youtube.com/watch?v=sluv0CJ4ry4

Tout cela va TRÈS, TRÈS mal finir.

Pourquoi aller chercher des exemples dans des pays qui font face à tellement peu de demandeurs d'asile au regard de leur population?

Il y a un pays, à l'est de la France, qui en gère, en proportion de sa population, 2.75 fois plus. Ce doit être 2.75 fois pire dans ce petit pays, non? Vous devriez y trouver tellement plus d'exemples de saccages, d'émeutes et de crimes, n'est-ce pas :P ...

Du reste, c'est vous qui avez fait remarquer que ce pays gère beaucoup plus de demandeurs d'asile que le reste de l'Europe.

Accessoirement, il y a un sous-entendu dans mon propos qui ne se veut pas que pure raillerie, mais je sais que non seulement vous ne le comprendrez pas: vous ne chercherez simplement pas à le trouver.

Réponse AB, 4949 messages Le 14 août 2015 à 13:58

@Centriste
Pourquoi aller chercher des exemples dans des pays qui font face à tellement peu de demandeurs d'asile au regard de leur population?


A Calais, plus de 5% de la population sont des "migrants"....

A Kos, 7'000 "migrants" pour 30'000 habitants.

Plus de 50'000 (!!) clandestins sont arrivés en Grèce rien qu'en juillet.

Et vous continuez de nier? Ce n'est pas parce qu'en Suisse c'est encore relativement calme qu'il ne faut pas se préoccuper. D'ailleurs, certains cantons sont déjà sous pression:

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/17142190


@Centriste
Vous devriez y trouver tellement plus d'exemples de saccages, d'émeutes et de crimes, n'est-ce pas :P ...


Pourquoi devrions-nous attendre d'avoir une situation comme à Kos ou à Calais pour réagir? Merci de m'expliquer pourquoi vous ne voulez rien faire et laisser la situation se dégrader? Pour quelles raisons? Quelles sont vos motivations?




@Centriste
Du reste, c'est vous qui avez fait remarquer que ce pays gère beaucoup plus de demandeurs d'asile que le reste de l'Europe.


Oui, mais nous ne sommes pas (encore) à 5% de la population comme à Calais. Pourquoi faut-il attendre une situation comme à Calais pour réagir?

Pourquoi continuez-vous de nier ce qui se passe sous nos yeux? Dans quel but?

Réponse dharma, 5259 messages Le 14 août 2015 à 14:18

@AB
Que faites-vous pour les Suisses?

J'ai fait mon armée et je paie des impôts. Quand au bénévolat je n'ai pas à vous le détailler.
Et vous? À qui voulez-vous refiler la patate chaude?

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 14 août 2015 à 14:22

@AB
Oui, mais nous ne sommes pas (encore) à 5% de la population comme à Calais.

Il y a des raisons pour cela... Que vous n'êtes pas capable de comprendre, mais ça, je m'en f...

@AB
Pour quelles raisons? Quelles sont vos motivations?

@AB
Pourquoi continuez-vous de nier ce qui se passe sous nos yeux? Dans quel but?

J'ai déjà entendu ce genre de sous-entendus. Ce type d'insinuations sournoises...
Mais où?
Ah oui, ça me revient:
https://www.youtube.com/watch?v=ocw90W44Boc

Et je vous ai déjà donné mes motivations:
"Je veux m'appauvrir, perdre mes droits de citoyens, détruire l'environnement, assurer que mes enfants n'auront aucun avenir, déclencher une guerre civile et assurer l'éveil de Cthulhu."

Réponse dharma, 5259 messages Le 14 août 2015 à 14:37

@Centriste
ce pays gère beaucoup plus de demandeurs d'asile que le reste de l'Europe

Pas vraiment, on est au quatrième rang en ce qui concerne les demandes.

Demandes par 100'000 habitants:
1.Suède 835
2.Hongrie 435
3.Autriche 341
4.Suisse 295

Réponse AB, 4949 messages Le 14 août 2015 à 14:43

@Centriste
mais ça, je m'en f...


Vous devenez de plus en plus aggressif. Peut-êtr le signe que votre argumentation devient de plus en plus légère également. Un vrai chat du mois d'août...


@dharma
1.Suède 835
2.Hongrie 435
3.Autriche 341
4.Suisse 295


La Suède, en territoire, c'est 10x plus grand que la Suisse. Ils ont donc plus de place

La Hongrie construit un mur pour se protéger car leur excellent 1er ministre comprend la situation et défend ses compatriotes (contrairement à notre ministre socialiste)

L'Autriche a décrété un moratoire et ne traite plus aucune demande.

Et la Suisse, avec à sa tête la bien-penseante Sommaruga, qui annonce naïvement qu'elle accepte TOUS les Erythréens 8et leur famille) et qu'elle ne procédera à aucun renvoi. On croit réver!

Réponse dharma, 5259 messages Le 14 août 2015 à 15:03

@AB
Vous devenez de plus en plus aggressif.

Face à tant de mauvaise foi, c'est parfois difficile de faire autrement.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 14 août 2015 à 15:04

@dharma
Pas vraiment, on est au quatrième rang en ce qui concerne les demandes.

Vous aviez tort, en effet. En fait vous aviez raison, donc votre nouvelle affirmation est fausse.

Je vous laisse définir qui de vous ou de vous a raison et tort.

Accessoirement, mes recherches pour trouver l'état de guerre civile de la Suède m'ont laissé avec une émeute en 2013 liée à la paupérisation de banlieues, à l'instar des émeutes françaises de 2005, donc finalement sans lien avec les réfugiés.
Visiblement, ils n'ont pas besoin de faire intervenir l'armée et ils arrivent à gérer les coûts de tous ces réfugiés, avec un dette d'environ 40% du PIB et un budget qui devrait redevenir équilibré en 2018 (il était devenu négatif après la crise de 2009).
Mais bon, comme je ne comprends que l'anglais et pas le suédois, ça vaut ce que ça vaut et rien de plus.

Réponse AB, 4949 messages Le 14 août 2015 à 15:26

@Centriste
Accessoirement, mes recherches pour trouver l'état de guerre civile de la Suède m'ont laissé avec une émeute en 2013 liée à la paupérisation de banlieues, à l'instar des émeutes françaises de 2005, donc finalement sans lien avec les réfugiés.


Vous n'êtes pas au courant de l'actualité...

http://francais.rt.com/international/4769-malmo-suede-explosion-grenade


@Centriste
Visiblement, ils n'ont pas besoin de faire intervenir l'armée et ils arrivent à gérer les coûts de tous ces réfugiés, avec un dette d'environ 40% du PIB et un budget qui devrait redevenir équilibré en 2018 (il était devenu négatif après la crise de 2009).


Rappelez-moi le taux de chômage des jeunes en Suède svp. Merci.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 14 août 2015 à 15:42

@AB
Vous n'êtes pas au courant de l'actualité...

"Selon les services de police suédois, il s'agit de «quelques personnes qui ont des différends avec un autre groupe et ils sont dans une spirale de représailles. Ils sont impitoyables et c'est extrêmement grave!»"
Voilà voilà.

@AB
Rappelez-moi le taux de chômage des jeunes en Suède svp. Merci.

20.8%. Merci google.
http://www.tradingeconomics.com/sweden/youth-unemployment-rate
Cela semble être globalement la moyenne européenne. La France est à 23.7.
http://www.statista.com/statistics/266228/youth-unemployment-rate-in-eu-countries/

Réponse dharma, 5259 messages Le 14 août 2015 à 15:54

@AB
Vous n'êtes pas au courant de l'actualité

Quel est le rapport avec le nombre de demandes d'asile le plus élevé par habitant en Europe?

@AB
Rappelez-moi le taux de chômage des jeunes en Suède svp.

Quel est le rapport avec le nombre de demandes d'asile le plus élevé par habitant en Europe?

C'est que de l'intox.
À part ça, des véritables arguments?

Réponse AB, 4949 messages Le 14 août 2015 à 15:56

@Centriste
20.8%.


Et vous admirez la Suède je suppose... comme les socialistes?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 14 août 2015 à 15:58

@Centriste
20.8%. Merci google.
http://www.tradingeconomics.com/sweden/youth-unemployment-rate
Cela semble être globalement la moyenne européenne. La France est à 23.7.
http://www.statista.com/statistics/266228/youth-unemployment-rate-in-eu-countries/


L'Espagne et la Grèce sont à 50 %.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 14 août 2015 à 16:26

@AB
Et vous admirez la Suède je suppose... comme les socialistes?

Non. Je n'ai jamais pris le temps de m'intéresser au modèle suédois. J'admire notre Suisse personnellement, en bon socialiste que je suis.

@groudonvert
L'Espagne et la Grèce sont à 50 %.

C'est exact.

Réponse AB, 4949 messages Le 14 août 2015 à 16:45

@Centriste
en bon socialiste que je suis


C'est bien ce qui me semblait.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 14 août 2015 à 17:34

@AB
Vous devenez de plus en plus aggressif.

Il a de plus en plus d'humour, oui.

Réponse dharma, 5259 messages Le 14 août 2015 à 18:10

@groudonvert
Les temps ont changé, nous vivons à côté de pays sûrs.

Ce qui est sûr c'est que vous n'êtes pas prêt d'accorder aux réfugiés d'aujourd'hui ce que nos ancêtres ont accordé à votre grand-mère.

Ça fait réfléchir.

Réponse dharma, 5259 messages Le 14 août 2015 à 18:24

@AB
leur excellent 1er ministre

Le dictateur V.Urban? Ce n'est qu'un vulgaire nationaliste comme le premier ministre australien.

En plus de "l'idiot utile" de la campagne électorale de l'UDC on découvre celui des nationalistes maintenant?

Réponse dharma, 5259 messages Le 14 août 2015 à 19:20

@AB
C'est bien ce qui me semblait.

Il faut vous aprendre le deuxième degré?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 14 août 2015 à 22:49

@dharma
Ce qui est sûr c'est que vous n'êtes pas prêt d'accorder aux réfugiés d'aujourd'hui ce que nos ancêtres ont accordé à votre grand-mère.

Ça fait réfléchir.



Et combien parmi les soi-disant réfugiés ont vécu ce qu'a vécu ma grand-mère ?

Le problème n'est pas l'asile en lui-même, le problème est qu'il y a des lois, qu'il faut les respecter et on les respecte pas.

@dharma
Le dictateur V.Urban? Ce n'est qu'un vulgaire nationaliste


Ah c'est marrant, Orban était au PPE, ça doit être un groupe de dictateurs en herbe, alors.

Mais allez faire la morale au Président Bulgare du PSE, il dirige la Bulgarie avec Ataka, un groupe Néo-Nazi.

@dharma
comme le premier ministre australien.


Dont le parti était pro-immigration y a quelques années. On voit que vous connaissez votre sujet.

Réponse Aurora, 675 messages Le 15 août 2015 à 0:03

@groudonvert
"Aucun choix démocratique ne peut être au-dessus des traités européens."


... ironie?

@groudonvert
1) Aujourd'hui, il y a beaucoup de pays qui ne sont pas en guerre. 2)La Suisse est en plus entouré de pays sûrs. 3)Pourquoi devrait-on les prendre en charge ?


1) La guerre est une économie, une manière de gérer les relations en résolvant les tensions par des explosions d'énergie (montée en symétrie > explosion). Ce n'est pas une solution, et encore moins économique, et pourtant le scénario se répète... Externaliser les tensions que notre système économique engendre et les tensions sociales qui en découlent, encore moins. Or, c'est ce que notre système engendre (à des mesures nuancées). Système créé de toute pièce par des humains et donc une illusion/chimère/fiction.

Si c'est une création, qui dysfonctionne, preuve en est l'actualité, alors nous pouvons corriger, améliorer le système.

2)Des pays qui externalisent les tensions et les conflits. Retour du boomerang. Jeu dangereux cf. ci-dessus. Ressentez-vous les conséquences dramatiques? Relayer les conséquences désastreuses de nos modes de faire est désormais plus qu'insuffisant et dénote d'une incapacité à se remettre en question.

Sommes-nous si limités que cela? J'en doute.

3) Parce que se sont des Humains comme vous et moi... et que l'environnement socio-économique, sans compter les désastres écologiques, auquel nous participons plus ou moins consciemment est en train de détruire la civilisation, des vies humaines, la vie tout court. C'est un cri qui appel le changement.

@AB
En cas d'urgence, les migrants doivent être placés sur des îles, surveillés.


Scénario de science-fiction dystopique... dans la réalité, votre énoncé équivaut à la chute dans la folie.

A tous:

Pourquoi l'idée de stopper les guerres et les conflits semble si irréaliste? La période hippie avait du bon et mérite d'être recyclée, réactivée. La solution est juste là devant nous.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 15 août 2015 à 0:19

@dharma
Ce qui est sûr c'est que vous n'êtes pas prêt d'accorder aux réfugiés d'aujourd'hui ce que nos ancêtres ont accordé à votre grand-mère.

Ça fait réfléchir.

Nos ancêtres ne venaient pas des mêmes régions ou pays, c'est la grande différence.
.

Réponse dharma, 5259 messages Le 15 août 2015 à 0:28

@groudonvert
Le problème n'est pas l'asile en lui-même, le problème est qu'il y a des lois,

Le problème avec vous c'est que c'est deux poids deux mesures.

Réponse dharma, 5259 messages Le 15 août 2015 à 11:24

@SuisseRomand
Nos ancêtres ne venaient pas des mêmes régions ou pays, c'est la grande différence.

Et alors? Qu'est-ce que ça change, vous pouvez m'expliquer ce qu'est cette différence?
De toute façon quand je parlais de nos ancêtres, je ne parlais pas des naturalisés mais bien des suisses de l'époque qui ont accordé l'asile à l'aïeule de @Goudronvert qui lui n'est pas prêt de rendre la pareille pour les réfugiés d'aujourd'hui.
Pour moi cela dénote une certaine forme d'opportunisme et un manque de loyauté et de solidarité.
Pas très classe quoi.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 15 août 2015 à 12:12

@Aurora
... ironie?


Je vous laisse deviner qui a dit ça.

@dharma
Le problème avec vous c'est que c'est deux poids deux mesures.


Les lois sont faites pour être appliquées. C'est pas du deux poids deux mesures.

@dharma
De toute façon quand je parlais de nos ancêtres, je ne parlais pas des naturalisés mais bien des suisses de l'époque qui ont accordé l'asile à l'aïeule de @Goudronvert qui lui n'est pas prêt de rendre la pareille pour les réfugiés d'aujourd'hui.


Le jour où les pays européens seront en guerre (ce que vous attendez pour relancer l'économie européenne, d'ailleurs), on en rediscutera ok ?

TOUS les pays européens qui nous entourent sont SÛRS. Si vous êtes pas contents de ce fait, lancez une initiative populaire pour résilier Dublin ! Dublin que votre déesse Sommaruga est incapable d'exiger l'application par l'Italie d'ailleurs.

@dharma
Pour moi cela dénote une certaine forme d'opportunisme et un manque de loyauté et de solidarité.


Est-ce qu'on se connaît ? Non, je crois pas.


Visiblement vous avez un problème avec l'application des lois, dharma.

Réponse dharma, 5259 messages Le 15 août 2015 à 14:01

@groudonvert
Visiblement vous avez un problème avec l'application des lois, dharma.

Là n'est pas la question, loi ou pas loi, personnellement vous avez un problème avec le fait d'accorder pour d'autres ce que votre aïeule a obtenu.

Vous avez beau vous cacher derrière les lois, le fait est que si les suisses de l'époque de votre grand-mère avaient eu vos idées, elle ne serait jamais entrée en Suisse.

Un merci ne serait pas de trop.

Réponse AB, 4949 messages Le 15 août 2015 à 14:14

@dharma
le fait d'accorder pour d'autres ce que votre aïeule a obtenu.


Le présent se décide en fonction de l'avenir, et non du passé. Votre argument ne tient pas. Rien ne justifie le fait d'accorder l'asile à des milliers d'Africains sous prétexte que l'une ou l'autre personne ont été accueillis il y a 70 ans de cela. Nous sommes en 2015 et devons gérer les problèmes de 2015.

Réponse dharma, 5259 messages Le 15 août 2015 à 15:25

@AB
Rien ne justifie le fait d'accorder l'asile à des milliers d'Africains sous prétexte que l'une ou l'autre personne ont été accueillis il y a 70 ans de cela.

C'est un peu facile de se cacher derrière ce genre d'argument, surtout si ma remarque était basée sur une question de principe et de cohérence personnelle et non pas juridique.

Personnellement si moi ou mon aïeul/le avaient pu bénéficier de l'asile, je ne me sentirais pas du tout à l'aise de devoir faire campagne afin de durcir les lois voire à empêcher d'autres candidats de l'obtenir aujourd'hui, c'est tout.

Je considèrerais cela comme une forme d'opportunisme égoïste malsain.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 15 août 2015 à 15:50

@dharma
C'est un peu facile de se cacher derrière ce genre d'argument, surtout si ma remarque était basée sur une question de principe et de cohérence personnelle et non pas juridique.



A l'époque il était bien plus difficile d'obtenir l'asile. Dites pas n'importe quoi non plus.

@dharma
Personnellement si moi ou mon aïeul/le avaient pu bénéficier de l'asile, je ne me sentirais pas du tout à l'aise de devoir faire campagne afin de durcir les lois voire à empêcher d'autres candidats de l'obtenir aujourd'hui, c'est tout.


Je suis pour l'application des lois. Si les lois sont insuffisantes, il faudra alors les durcir. Mais comment pouvons-nous savoir si ces lois sont insuffisantes quand les lois et traités internationaux (qui plus est acceptés par référendum) ne sont pas appliqués ?

@dharma
Je considèrerais cela comme une forme d'opportunisme égoïste malsain.


Je ne suis pas socialiste, moi. Je ne veux pas que mon pays devienne un foutoir. Mes grands-parents se sont assimilés à la Suisse. J'aimerais que les requérants d'asile fassent de même. Or, il n'est pas possible d'assimiler autant de personnes avec cette immigration folle !

Réponse dharma, 5259 messages Le 15 août 2015 à 16:09

@groudonvert
J'aimerais que les requérants d'asile fassent de même.

Comment le pourraient-ils si vous ne désirez même pas qu'il viennent déposer leur demande d'asile.

@groudonvert
Je suis pour l'application des lois. Si les lois sont insuffisantes, il faudra alors les durcir

Tournez pas autour du pot, le fait est que si on part d'une question de principe et non pas juridique, vous n'êtes pas prêt de faire ce que les suisses de l'époque ont fait et pi c'est tout. S'ils avaient eu vos idées, la Suisse aurait fermé ses portes à double tour.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 15 août 2015 à 17:54

@dharma
Comment le pourraient-ils si vous ne désirez même pas qu'il viennent déposer leur demande d'asile.



Je n'ai pas dit ça. Je demande que les lois et traités acceptés par les Suisses soient respectés. Ce qui ne l'est pas actuellement. D'ailleurs, vous ne m'avez toujours pas répondu là-dessus (et sur d'autres également).

@dharma
S'ils avaient eu vos idées, la Suisse aurait fermé ses portes à double tour.


C'est ce qu'ils ont en partie fait. Et je répète ce que vous n'avez toujours pas compris, le droit à l'asile était bien plus difficile à obtenir à cette époque.

@dharma
le fait est que si on part d'une question de principe


Je sais que la gauche adore la bureaucratie et déteste le respect des lois, mais va falloir vous y faire. C'est aussi ça un Etat de droit : le respect des lois.

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 août 2015 à 10:26

@groudonvert
Vous avez beau vous planquer derrière le juridique. Il n'en demeure pas moins que vous n'êtes pas prêt d'accorder aux réfugiés d'aujourd'hui ce que votre aïeule a obtenu. Tout le reste ne sont que des excuses et du bla bla inutile.

Réponse AB, 4949 messages Le 16 août 2015 à 10:46

@dharma
Il n'en demeure pas moins que vous n'êtes pas prêt d'accorder aux réfugiés d'aujourd'hui ce que votre aïeule a obtenu.


Ce n'est pas vous qui disiez qu'il faut s'habituer au changement?

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 août 2015 à 12:11

@AB
Ce n'est pas vous qui disiez qu'il faut s'habituer au changement?

Tout à fait, mais je n'ai jamais prétendu que c'était facile, personnellement certains changements ne me plaisent pas et il n'est pas interdit de le dire, mais au bout du compte la réel nous rattrape toujours et il vaut mieux évoluer dans le présent tel qu'il est plutôt que tel qu'il devrait être, c'est meilleur pour notre équilibre.

@AB
au changement?

Plus précisément lequel au fait?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 16 août 2015 à 12:44

@dharma
Vous avez beau vous planquer derrière le juridique. Il n'en demeure pas moins que vous n'êtes pas prêt d'accorder aux réfugiés d'aujourd'hui ce que votre aïeule a obtenu. Tout le reste ne sont que des excuses et du bla bla inutile.


Et vous vous planquez derrière l'humanisme pour ne pas appliquer les lois. Balayez devant votre porte, vous n'êtes pas mieux.

Ce que je suis sûr est que dans le cas actuel, ma grand-mère aurait beaucoup moins de chances d'obtenir l'asile qu'à l'époque.

@dharma
mais au bout du compte la réel nous rattrape toujours et il vaut mieux évoluer dans le présent tel qu'il est plutôt que tel qu'il devrait être, c'est meilleur pour notre équilibre.


Alors résilier Dublin si vous êtes pas content que la Suisse ne puisse pas accueillir légalement 100 000 syriens.

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 août 2015 à 13:04

@groudonvert
dans le cas actuel, ma grand-mère aurait beaucoup moins de chances d'obtenir l'asile qu'à l'époque.

Et vous y contriburiez en appuyant la politique de l'UDC.
Personnellement je ne me sentirais peu à l'aise avec cette posture pour le moins opportuniste et absente de mémoire.
Merci de confirmer ce que je pensais.

Réponse AB, 4949 messages Le 16 août 2015 à 13:13

@dharma
Plus précisément lequel au fait?


Qu'avec 25% d'étrangers en Suisse, une occupation du territoire nettement plus grande qu'il y a 70 ans, des veleurs culturelles et religieuses des migrants totalement différentes aux nôtres, l'accueil, l'intégration et l'assimilation des réfugiés actuels est plus difficile. Nous devons nous adapter à ce changement et restreindre l'accueil de ces clandestins.

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 août 2015 à 13:13

@groudonvert
Alors résilier Dublin

Ce n'est pas ce que je désire et en plus ce n'est pas à moi de le faire c'est au peuple, de toute façon vous n'avez pas bien compris de quoi je parlais à propos du présent ou du réel. Je parlais des changements sur lesquels nous n'avons aucune prise puisqu'il s'agit des bouleversements de l'Histoire.


@groudonvert
100 000 syriens

Et s'il s'agissait de 100'000 syriens chrétiens, diriez vous la même chose?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 16 août 2015 à 13:25

@dharma
Et vous y contriburiez en appuyant la politique de l'UDC.
Personnellement je ne me sentirais peu à l'aise avec cette posture pour le moins opportuniste et absente de mémoire.
Merci de confirmer ce que je pensais.



En politique les cas personnels importent peu.

Sinon, je demanderais que la Suisse accueille toute l'Afrique, le Moyen-Orient et la Chine sur son territoire. Est-ce que c'est possible ? Non.

Au passage, si je veux durcir le droit d'asile, c'est justement pour que les vrais réfugiés puissent venir et ne pas être remplacés par ces soi-disant réfugiés qui fuient la misère plutôt que la pègre.

La Suisse aurait pu donner l'asile à Snowden ou à Assange (de Wikileaks). Eux sont de vrais réfugiés persécutés dans leurs pays pour avoir dévoilé la malhonnêteté des Etats-Unis.

@dharma
Je parlais des changements sur lesquels nous n'avons aucune prise puisqu'il s'agit des bouleversements de l'Histoire.


Vous rigolez ou quoi ? Le Printemps arabe (ou plutôt l'hiver) a eu pour cause les Etats-Unis et leur politique néo-conservatrice folle.

@dharma
Et s'il s'agissait de 100'000 syriens chrétiens, diriez vous la même chose?


La même chose, vous les mettez où ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 août 2015 à 13:55

@groudonvert
Je croyais que vous vouliez aider les chrétiens d'orient?

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 août 2015 à 13:58

@groudonvert
Le Printemps arabe (ou plutôt l'hiver) a eu pour cause les Etats-Unis et leur politique néo-conservatrice folle.

Et vous prétendez alors que nous avons prise sur ces bouleversements historiques?
Quel pouvoir avez-vous pour empêcher la politique américaine au Moyen-Orient?

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 août 2015 à 14:03

@groudonvert
En politique les cas personnels importent peu

Et alors, tout n'est pas politique dans la vie.
Je partais d'une question de principe et vous y avez clairement répondu, pour vous vos principes idéologiques prennent le dessus sur les principes personnels.
L'UDC est passée par là et a fait son boulot, la déshumanisation de ses adeptes.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 16 août 2015 à 14:52

@dharma
Je croyais que vous vouliez aider les chrétiens d'orient?


Je ne suis pas sûr qu'ils aient tant que ça envie de venir en Europe.

Ce qu'il faut surtout faire c'est stopper l'Etat Islamique. Mais vu que les Etats Européens et les Etats-Unis sont empêtrés dans des conflits sur deux fronts qui se battent entre eux (à savoir Russie et Etats Islamiques), sans compter qu'ils ont des liens avec le Qatar et l'Arabie Saoudite, c'est pas demain la veille qu'ils prendront la menace islamique au sérieux.

@dharma
Et vous prétendez alors que nous avons prise sur ces bouleversements historiques?


L'Etat Islamique ne s'est pas créé tout seul, on l'y a aidé.

@dharma
Quel pouvoir avez-vous pour empêcher la politique américaine au Moyen-Orient?


Aucun, ils se contrefoutent du droit international.

@dharma
Et alors, tout n'est pas politique dans la vie.


Visiblement, le PS oui.

@dharma
Je partais d'une question de principe et vous y avez clairement répondu, pour vous vos principes idéologiques prennent le dessus sur les principes personnels.


D'accord, faisons un cas pratique. La Suisse a décidé d'accueillir 100 mille Syriens. Comment les loge-t-on ?

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 août 2015 à 15:19

@Aurora
Il est surtout capital de ne pas participer au commerce de l'armement qui fleurit comme jamais.


Générateur de prospérité selon le modèle Merkel...

Comme quoi l'europe à besoin de clients, pas seulement de ceux qui fuient mais surtout des autres...

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 août 2015 à 15:27

@data
Arrêter avec vos arguments à la noix et renvoyons tout ces gens qui n'ont riens à faire chez nous selon nos lois et autre accord internationaux !


Sur le bon vieux principe du château fort !!!
Le maître du lieu pille les provinces et se croit invincible derrière un gros mur de pierre. Mais ces murs n'ont pas empêcher l'histoire passe et que les coutumes changent.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 août 2015 à 15:29

@groudonvert
C'est pas grave, les Chinois ou les Américains seront ravis de prendre notre place.


Ceci dit les matière première étant traitée en asie, je m'étonne quand même que les chinois n'ai pas encore envahi les marchés avec leurs armements low cost. A moins que ce ne soit déjà fait.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 août 2015 à 15:32

@Aurora
L'instruction, les soins, etc., là aussi il ne manque pas de travail.

dont les handicaps de la guerre ou de via sicura

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 août 2015 à 15:41

@dharma
Je constate simplement que vous ne tirez même pas les leçons de ce que votre propre famille à vécu et que ce que votre grand-mère a pu bénéficier, vous n'êtes pas prêt à l'accorder à ceux qui pourraient en bénéficier aujourd'hui, deux poids deux mesures, lamentable et ingrat.


très juste, d'ailleurs il est toujours plus facile de prendre que de donner.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 août 2015 à 15:44

@groudonvert
Et combien parmi les soi-disant réfugiés ont vécu ce qu'a vécu ma grand-mère ?


Même problématique, vous préjuger des effets d'une guerre.

C'est comme si on avait oublié de reprocher aux migrants de 39-40 de ne pas combattre le nazisme.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 août 2015 à 15:49

@SuisseRomand
Nos ancêtres ne venaient pas des mêmes régions ou pays, c'est la grande différence.


Et il ne se cultivaient pas dans les émissions populaires, ou populiste, de la télévision.

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 août 2015 à 15:51

@groudonvert
Aucun, ils se contrefoutent du droit international

Cela confirme donc que nous n'avons aucune prises sur les grands bouleversements de l'Histoire.


@groudonvert
La Suisse a décidé d'accueillir 100 mille Syriens

Ce n'est pas parce que certains veulent en accueillir 100'000 qu'il faut le faire, ce n'est pas une question de chiffres mais de conditions à remplir pour obtenir le droit d'asile. Après en ce qui concerne le seuil tolérable, les avis divergent. Mais à partir du moment ou on fermera les portes on sera obligé de construire un mur à l'israélienne car les barrières qu'ils construisent ici et là en Hongrie ou ailleurs sont franchissables.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 16 août 2015 à 15:54

@almalin
Même problématique, vous préjuger des effets d'une guerre.

C'est comme si on avait oublié de reprocher aux migrants de 39-40 de ne pas combattre le nazisme.


Je crois surtout que dharma vit encore à l'époque de la Deuxième Guerre mondiale où la Suisse était le seul pays à être un havre de sécurité en Europe.

La plupart de ces soi-disants réfugiés passent par des pays sûrs avant de venir en Suisse. Pourquoi viennent-ils en Suisse, alors ? Pour l'argent, rien d'autre. Sinon, ils seraient restés dans d'autres pays européens ou dans des pays plus proches des leurs.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 16 août 2015 à 15:58

@dharma
Cela confirme donc que nous n'avons aucune prises sur les grands bouleversements de l'Histoire.


C'est faux ;) La Russie et la Chine ont empêché en 2013 une attaque des Américains et des Européens en Syrie (par la force).

C'est malheureux, mais la diplomatie n'a guère plus d'effet sur les dirigeants Américains. Plus ils détruisent le monde, mieux ils se portent.

@dharma
Ce n'est pas parce que certains veulent en accueillir 100'000 qu'il faut le faire, ce n'est pas une question de chiffres mais de conditions à remplir pour obtenir le droit d'asile.


La question n'est pas là.

@dharma
près en ce qui concerne le seuil tolérable, les avis divergent.


La question n'est pas là.

@dharma
Mais à partir du moment ou on fermera les portes on sera obligé de construire un mur à l'israélienne car les barrières qu'ils construisent ici et là en Hongrie ou ailleurs sont franchissables.


La question n'est pas là.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 16 août 2015 à 15:58

Je vais donc prendre un autre cas pratique et actuel : où loge-t-on les requérants (déboutés au passage) de Genève qui refusent d'aller dans des abris PC ? Sachant que la population genevoise a déjà du mal à se loger ?

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 août 2015 à 16:17

@groudonvert
Je crois surtout que dharma vit encore à l'époque de la Deuxième Guerre mondiale où la Suisse était le seul pays à être un havre de sécurité en Europe.

encore une méconnaissance de l'histoire de votre part, les front de la guerre on poussé autant les russes que les européens sur les routes de l'exil pendant la seconde guerre mondiale. La France avait sa zone franche,.... et l'amérique pour ceux qui avaient les moyens de fuir depuis les années 30...

les grandes migrations changent les équilibres économiques.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 août 2015 à 16:18

@groudonvert
Je vais donc prendre un autre cas pratique et actuel : où loge-t-on les requérants (déboutés au passage) de Genève qui refusent d'aller dans des abris PC ? Sachant que la population genevoise a déjà du mal à se loger ?


je donne ma langue au chat ! Au drug store ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 16 août 2015 à 16:33

@almalin
La France avait sa zone franche,....

Qui a été envahie par l'Allemagne.

@almalin
et l'amérique pour ceux qui avaient les moyens de fuir depuis les années 30...


Qui n'est pas européen aux dernières nouvelles.

Il est vrai également que l'est européen a fui en partie vers la Russie ou récupéré par les Russes. Mais je suis pas sûr que la Russie fût vraiment le havre de paix qu'on souhaite. Surtout sous Staline.

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 août 2015 à 17:05

@groudonvert
C'est faux ;) La Russie et la Chine ont empêché en 2013 une attaque des Américains et des Européens en Syrie (par la force).

Laissez tomber vous ne saisissez pas vraiment ce que j'ai dit.

@groudonvert
La question n'est pas là.

La preuve.


Réponse dharma, 5259 messages Le 16 août 2015 à 17:28

@groudonvert
La Russie et la Chine ont empêché en 2013 une attaque des Américains et des Européens en Syrie

Les chinois et les russes c'est "nous, citoyens suisses" maintenant? Car je vous rappelle que vous répondiez à ceci:

"nous n'avons aucune prises sur les grands bouleversements de l'Histoire"

Et vous en tant qu'individu?

Là est la question.

Pas celle que vous vous posez à vous même.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 16 août 2015 à 18:08

@dharma
Les chinois et les russes c'est "nous, citoyens suisses" maintenant?


Au cas où vous l'auriez oublié (c'est vrai qu'avec l'air Calmy-Rey, ça peut se comprendre) la Suisse est un pays neutre.

@dharma
"nous n'avons aucune prises sur les grands bouleversements de l'Histoire"


Ah ben, pour moi "nous" = le monde entier.

Cette crise ne pourra pas être résolue au niveau Suisse. La Suisse ne pourra pas arrêter l'Etat Islamique (surtout quand on lui sabote son budget militaire).

@dharma
Et vous en tant qu'individu?


Moi ? Je n'en ai aucune.

@dharma
Pas celle que vous vous posez à vous même.


Je me pose toujours beaucoup de questions et tout individu normalement constitué se pose aussi des questions.

'fin je constate que vous répondez jamais aux questions qui vous posent des problèmes.

@dharma
La preuve.


Ah c'est sûr que l'idéologie est bien plus importante que les problèmes d'infrastructures que rencontrent actuellement la Suisse.

Réponse dharma, 5259 messages Le 17 août 2015 à 8:42

@groudonvert
Moi ? Je n'en ai aucune.

Merci de confirmer mon affirmation.

@groudonvert
La Suisse ne pourra pas arrêter l'Etat Islamique

Merci de confirmer mon affirmation.

@groudonvert
c'est sûr que l'idéologie est bien plus importante que les problèmes d'infrastructures que rencontrent actuellement la Suisse.

Rapport avec la choucroute?


anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 17 août 2015 à 13:38

@dharma
Merci de confirmer mon affirmation.


Et vous ? Que feriez-vous ?

@dharma
Rapport avec la choucroute?


Que vous ne répondez absolument pas à la question : "Où loge-t-on les "requérants d'asile" ?"

Réponse AB, 4949 messages Le 17 août 2015 à 14:05

@groudonvert
Que vous ne répondez absolument pas à la question : "Où loge-t-on les "requérants d'asile" ?"


Il y a 35'000 places de libres chez les membres du parti socialiste. Malheureusement, ces gens ne les prennent pas chez eux.

Réponse dharma, 5259 messages Le 17 août 2015 à 14:24

@AB
Malheureusement, ces gens ne les prennent pas chez eux.

Preuves, et sources détaillées svp?

@groudonvert
Et vous ? Que feriez-vous ?

Vous venez de dire qu'en tant qu'individu on peut pas faire grand chose, pourquoi en serait-il autrement pour moi? Je suis également un individu.

@groudonvert
"Où loge-t-on les "requérants d'asile" ?

Dans un endroit abrité et salubre. Mais là n'est pas la question, ce sont des détails de logistique que l'on peut résoudre sans trop de problèmes.

La question est plutôt de savoir quels sont les requérants pouvant bénéficier de l'asile et que fait-on avec les autorisations provisoires.

Réponse AB, 4949 messages Le 17 août 2015 à 15:32

@dharma
Preuves, et sources détaillées svp?


Uniquement 550 particuliers se sont mis à disposition, alors qu'il y a 35'000 membres du parti socialiste. (source: www.osar.ch )


@dharma
ce sont des détails de logistique que l'on peut résoudre sans trop de problèmes.


Vous êtes ridicule de répondre ainsi (sans compter votre mauvaise foi).


@dharma
La question est plutôt de savoir quels sont les requérants pouvant bénéficier de l'asile et que fait-on avec les autorisations provisoires.


Priorité aux personnes réellement en danger et subissant des discrimination. Donc priorité aux Chrétiens persécutés d'Irak et de Syrie. Pour les autres pas d'accueil.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 17 août 2015 à 15:46

@dharma
Vous venez de dire qu'en tant qu'individu on peut pas faire grand chose, pourquoi en serait-il autrement pour moi? Je suis également un individu.


J'en sais rien, peut-être avez-vous la solution miracle ;)

@dharma
Dans un endroit abrité et salubre. Mais là n'est pas la question, ce sont des détails de logistique que l'on peut résoudre sans trop de problèmes.


Allez dire ça aux Genevois.

@dharma
et que fait-on avec les autorisations provisoires.


On abandonne ce système. Vous êtes accepté ou vous l'êtes pas.

Réponse dharma, 5259 messages Le 17 août 2015 à 15:55

@AB
Uniquement 550 particuliers se sont mis à disposition

C'est la pointe de l'iceberg,
Et tous ceux qui en accueillent hors statistiques sans soutien de l'office fédéral?
De l'intox et encore de l'intox.

@AB
Vous êtes ridicule de répondre ainsi

Vous l'êtes autant avec vos affirmations.
La vérité vous dérange? Ma réponse est pourtant tout à fait claire et sans équivoque.

@AB
Pour les autres pas d'accueil.

Même pour les Yezidis et les shiites qui sont persécutés de la même manière que les chrétiens en Syrie et en Irak?


Réponse dharma, 5259 messages Le 17 août 2015 à 17:19

@AB
alors qu'il y a 35'000 membres du parti socialiste

La gauche n'a pas le monopole du coeur dites-vous?
Très bien, alors n'oubliez les membres du PEV ainsi que les PDC à sensibilité chrétienne ainsi que tous les citoyens qui suivent les consignes des Églises et ceux avec une conscience humanitaire.
En tout cela fait beaucoup plus que 35'000.

Réponse AB, 4949 messages Le 17 août 2015 à 17:38

@dharma
En tout cela fait beaucoup plus que 35'000.


Ce qui diminue d'autant le % de personnes qui accueillent...

Pour tous sans privilège, qu'ils nous baratinent! Alors hop, sans privilège, qu'ils accueillent les migrants qu'ils souhaitent!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 17 août 2015 à 17:39

@dharma
La gauche n'a pas le monopole du coeur dites-vous?
Très bien, alors n'oubliez les membres du PEV ainsi que les PDC à sensibilité chrétienne ainsi que tous les citoyens qui suivent les consignes des Églises et ceux avec une conscience humanitaire.
En tout cela fait beaucoup plus que 35'000.



Et l'UDF ?

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 17 août 2015 à 22:49

@dharma
La question est plutôt de savoir quels sont les requérants pouvant bénéficier de l'asile et que fait-on avec les autorisations provisoires.

La question est pas quels mais le nombre pour demain et le futur, car un jour il faudra dire "STOP AVEC LES GRANDS MOYENS".
.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 8:53

@SuisseRomand
car un jour il faudra dire "STOP AVEC LES GRANDS MOYENS".

Qui seraient ?

Réponse AB, 4949 messages Le 18 août 2015 à 9:41

@Justin Meaux
Qui seraient ?


Déjà repousser les bateaux, comme le font les Australiens, patrouiller 24h/24h durant 6 mois au large des côtes pour dissuader les clandestins de venir en Europe. Tant que l'EUrope ouvre les bras à tout le monde, comme maintenant, des millions de personnes afflueront. Il faut changer de politique, et vite!

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 18 août 2015 à 9:58

@AB
Déjà repousser les bateaux

Il faut bien justifier le fait d'avoir une marine militaire suisse.

@AB
patrouiller 24h/24h durant 6 mois au large des côtes pour dissuader les clandestins de venir en Europe.

On aura au moins pas acheté tous ces patrouilleurs, destroyers et notre glorieux porte-avions (le CHS Couchepin) pour rien.

@AB
Tant que l'EUrope ouvre les bras à tout le monde, comme maintenant, des millions de personnes afflueront.

Oh, vous êtes un citoyen européen qui s'est égaré... ce n'est pas grave, ne paniquez pas. Vous êtes arrivés en Suisse, vous n'êtes plus en Europe: nous n'avons aucun impact sur la politique interne de l'UE et des pays souverains qui la composent. Vous retrouverez le chemin de votre maison en allant au nord, sud, est ou ouest selon votre préférence.

@AB
Il faut changer de politique, et vite!

C'est déjà fait. Vous avez plusieurs années de retard (dans tous les sens de l'expression).

Réponse AB, 4949 messages Le 18 août 2015 à 10:49

@Centriste
Il faut bien justifier le fait d'avoir une marine militaire suisse.


Vous niez cette mesure? Quelles sont alors les vôtres pour endiguer ce flux de migrants? Les accueillir tous à nos frais?


@Centriste
On aura au moins pas acheté tous ces patrouilleurs, destroyers et notre glorieux porte-avions (le CHS Couchepin) pour rien.


Vous niez cette mesure? Quelles sont alors les vôtres pour endiguer ce flux de migrants? Les accueillir tous à nos frais?


@Centriste
Vous êtes arrivés en Suisse, vous n'êtes plus en Europe: nous n'avons aucun impact sur la politique interne de l'UE et des pays souverains qui la composent.


Nous avons adhérez à Schengen/Dublin. La politique d'immigration est pour l'instant commune. Ou alors on résilie ces accords et on fait comme nous voulons.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 18 août 2015 à 13:25

@AB
Vous niez cette mesure?

Je nie clairement que la marine militaire nationale suisse et ses magnifiques bâtiments de guerre puissent aller en méditerranée faire un blocus.

Et il se trouve que les armées européennes et leurs marines ne nous appartiennent pas vraiment et ne répondent pas tout à fait à nos désiratas...

@AB
Ou alors on résilie ces accords et on fait comme nous voulons.

Ou bien on négocie pour tenter de conserver les accords et malgré tout faire comme nous voulons.
Article 121a... si, souvenez-vous, quelqu'un vous l'a déjà mentionné.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 18 août 2015 à 13:37

@Centriste
Ou bien on négocie pour tenter de conserver les accords et malgré tout faire comme nous voulons.
Article 121a... si, souvenez-vous, quelqu'un vous l'a déjà mentionné.



De toute façon, on ne peut pas reprendre le contrôle de notre immigration en devant constamment reprendre du droit européen dans ce domaine. D'autant que, pour reprendre le contrôle de son immigration, il faut pouvoir contrôler ses frontières et les visas. Schengen ne peut pas être renégocié.

Réponse AB, 4949 messages Le 18 août 2015 à 13:48

@Centriste
Je nie clairement que la marine militaire nationale suisse et ses magnifiques bâtiments de guerre puissent aller en méditerranée faire un blocus.

Et il se trouve que les armées européennes et leurs marines ne nous appartiennent pas vraiment et ne répondent pas tout à fait à nos désiratas...


Personne ne parle de marine suisse. Il doit s'agir d'une action commune, puisqu'il s'agit des accords de Schengen/Dublin que la Suisse a également ratifié.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 18 août 2015 à 14:02

@AB
Personne ne parle de marine suisse.

Vous êtes suisse, nous sommes suisses et en Suisse (sur un site internet clairement suisse), vous parlez de repousser des bateaux, cela implique une marine capable d'agir en ce sens et que nous avons l'autorité d'employer en tant que citoyens suisses.
Vous avez donc logiquement parlé de faire intervenir la marine suisse.

On appelle cela la langue française.
Vous vous y ferez.
Peut-être.
Un jour...

Votre faute pour ne pas formuler correctement vos propos.

@AB
Il doit s'agir d'une action commune, puisqu'il s'agit des accords de Schengen/Dublin que la Suisse a également ratifié.

Vous voulez sauver les accords de Schengen/Dublin pour avoir une politique commune d'asile en Europe? Vraiment?

Même ainsi, seule l'UE peut décider d'envoyer des navires refouler les bateaux des migrants et elle ne répond de son choix en la matière que devant les citoyens européens et les Etats membres.

Ce que nous ne sommes pas en tant que citoyens suisses et en tant qu'Etat suisse.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 18 août 2015 à 15:12

@AB
Déjà repousser les bateaux, comme le font les Australiens,

Vous êtes en Méditerranée mon brave qui va repousser les bateaux et où?


@Centriste
nous n'avons aucun impact sur la politique interne de l'UE et des pays souverains qui la composent.

Et ceci volontairement !!


@AB
Les accueillir tous à nos frais?

Je me demande combien vous payez d'impôts...
Oh et allez, on est entre nous: combien payez-vous d'impôts?

@AB
Ou alors on résilie ces accords et on fait comme nous voulons.

Et à nouveau. Vous ferez quoi?


@AB
Il doit s'agir d'une action commune, puisqu'il s'agit des accords de Schengen/Dublin que la Suisse a également ratifié.

La Suisse peut toujours demander...

@Centriste
Ce que nous ne sommes pas en tant que citoyens suisses et en tant qu'Etat suisse.

Et ceci volontairement. (bis)
Environ 7 millions  • 18% = 1.26 millions de prisonniers volontaires. Autant qu'en Israël.







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