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Débat du 20 mai 2015 à 20:10

Les socialistes veulent détruire notre pays comme à la française: honte à eux SuisseRomand, 2199 messages Le 21 mai 2015 à 23:36


Les socialistes veulent détruire notre pays comme à la française: honte à eux en voulant détruire notre fédéralisme en donnant tout le pouvoir à Berne. Pour les Verts, cela se comprend aisément et comme souvent les socialistes les suivent comme des moutons en se discréditant.
Tant mieux s’ils veulent se couper sur la branche auxquels ils sont assis dessus.
.
44 réponses, dernière le 12 juin 2015 à 0:27

Réponse BigApple, 888 messages Le 21 mai 2015 à 23:43

@SuisseRomand
Un Romand est-il plus proche d'un Savoyard ou d'un Schaffhousois ??

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 mai 2015 à 0:27

@BigApple
Un Romand est-il plus proche d'un Savoyard ou d'un Schaffhousois ??


Aucun rapport.

Réponse AB, 4949 messages Le 22 mai 2015 à 7:17

@BigApple
Je dirais plus proches des Schafhousois, sauf certains Genevois.... Les Suisses n'ont clairement pas les mêmes valeurs politiques que les Français, sauf nos socialistes...

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 mai 2015 à 10:44

@SuisseRomand
Les socialistes veulent détruire notre pays comme à la française


Bon je doute quand même qu'ils défendent le socialisme, vu que leurs seuls attaques sont trop gauchiste et peu sociale.

Réponse BigApple, 888 messages Le 22 mai 2015 à 11:21

@groudonvert
Aucun rapport.

Et pourtant si. La barrière du rösti - ou le Röstigraben, pour celles et ceux qui préfèrent - elle existe et pas seulement virtuellement. Elle est culturelle, historique, économique, politique et linguistique. Cette dernière nous a été léguée par la France justement, et du coup, a relégué les langues vernaculaires du Pays Romand, et c'est tant mieux.

Réponse BigApple, 888 messages Le 22 mai 2015 à 11:23

@AB
La barrière du rösti - ou le Röstigraben - c'est pour vous aussi...

Réponse AB, 4949 messages Le 22 mai 2015 à 11:46

@BigApple
elle existe et pas seulement virtuellement


Non. La Versoix-Rösti existe, mais pas le Röstigraben....



@BigApple
Cette dernière nous a été léguée par la France justement


C'est la seule chose, sinon, historiquement, économiquement et politiquement nous n'avons (presque) rien à voir avec la France.... heureusement d'ailleurs!


@BigApple
La barrière du rösti - ou le Röstigraben - c'est pour vous aussi...


En quoi?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 mai 2015 à 12:54

@BigApple
Et pourtant si. La barrière du rösti - ou le Röstigraben, pour celles et ceux qui préfèrent - elle existe et pas seulement virtuellement.


Vous m'expliquez le rapport avec le sujet de la discussion ? Je sais bien que Genève et Neuchâtel sont dirigés par la gauche depuis des années, mais quand même.

@BigApple
Cette dernière nous a été léguée par la France justement, et du coup, a relégué les langues vernaculaires du Pays Romand, et c'est tant mieux.


C'est faux, le français est dérivé d'une langue savoyarde qui est encore parlée dans quelques communes (notamment au Valais).

@AB
C'est la seule chose, sinon, historiquement, économiquement et politiquement nous n'avons (presque) rien à voir avec la France....


Napoléon a quand même, en partie, façonné la Suisse moderne.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 22 mai 2015 à 14:55

@groudonvert
Napoléon a quand même, en partie, façonné la Suisse moderne.

J'en sais quelque chose, je suis un descendant de Napoléon ...
.

Réponse BigApple, 888 messages Le 22 mai 2015 à 22:46

@groudonvert
C'est faux, le français est dérivé d'une langue savoyarde qui est encore parlée dans quelques communes (notamment au Valais).

La langue française est une langue latine à 99%, ce sont les romains qui l'ont transmises. Le latin est plus précisément issu du peuple osque originaire de l'Italie centre méridionale proche de Naples. Cette même langue française a évolué avec temps. Tel est encore le cas aujourd'hui. Le français moderne tel que nous le connaissons actuellement date de l'époque de François 1er. Les toscans et florentins l'ont enrichie pour lui donner la forme actuelle.

Ne confondez pas le franco-provençal et l'arpitan avec la noble langue que nous parlons...

Réponse BigApple, 888 messages Le 22 mai 2015 à 22:56

@groudonvert
Napoléon a quand même, en partie, façonné la Suisse moderne.

Oui mais très peu. Nos contrées ne l'intéressait pas vraiment. Il y avait bien mieux ailleurs.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 mai 2015 à 0:32

@BigApple
La langue française est une langue latine à 99%, ce sont les romains qui l'ont transmises.


Et ? L'un n'empêche pas l'autre. Le français a beaucoup mué au cours des siècles.

@BigApple
Ne confondez pas le franco-provençal et l'arpitan avec la noble langue que nous parlons...


Ces deux-là ressemblent beaucoup au français au cas où vous ne l'auriez pas remarqué.

Réponse AB, 4949 messages Le 23 mai 2015 à 11:10

@groudonvert
Napoléon a quand même, en partie, façonné la Suisse moderne.


Oui, mais cela ne signifie pas que nous ayant des points communs....

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 mai 2015 à 12:08

@SuisseRomand
je suis un descendant de Napoléon

Donc vos origines sont corses et non pas suisses romandes.

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mai 2015 à 14:25

@dharma
Donc vos origines sont corses et non pas suisses romandes.

Les Napoléon étaient corses mais originaires de Toscane. Ce patronyme a été francisé. Ce dernier en italien est Napoleone, patronyme très courant dans la péninsule. Ses volontés de conquêtes et ses liens étroits avec ce pays l'expliquent en bonne partie... Il fut notamment roi de Naples avant de céder son trône à son beau-frère Joaquim Murat…

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 mai 2015 à 14:40

@BigApple
Merci pour vos précisions qui nous apprennent donc que @SuisseRomand est finalement d'origine corso-toscane. A-t-il le sang autant chaud que son illustre ancêtre?

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 23 mai 2015 à 15:13

@BigApple
Les Napoléon étaient corses mais originaires de Toscane


ce qui est normal vu que la corse était italienne jusqu'à peu avant que napoléon viennent mettre la France sans dessous dessus.

Réponse Urushima, 797 messages Le 23 mai 2015 à 15:30

@dharma
Attention à certaines assertions. Jusqu'à il y peu il y avait beaucoup de Napoléon et de leur descendant dans les hôpitaux psychiatriques!

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mai 2015 à 22:34

@almalin
trop gauchiste et peu sociale.

NI gauchistes et ni sociales. Le PS est le parti de la classe moyenne élevée qui correspond au salaire médian, des fonctionnaires de l'administration et de certains médias.

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mai 2015 à 22:38

@AB
Je dirais plus proches des Schafhousois, sauf certains Genevois.... Les Suisses n'ont clairement pas les mêmes valeurs politiques que les Français, sauf nos socialistes...

AB, on parle de valeurs culturelles, historiques, économiques et linguistiques...

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mai 2015 à 22:43

@groudonvert
Genève et Neuchâtel sont dirigés par la gauche depuis des années, mais quand même.

J'imagine que vous faites allusion au PS! il y juste l'emballage qui est à gauche. Le contenu est à droite, parfois même plus encore que celui du PDC ou le PLR.

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mai 2015 à 22:50

@almalin
ce qui est normal vu que la corse était italienne jusqu'à peu avant que napoléon viennent mettre la France sans dessous dessus.

Ce sont les Génois, immense puissance maritime présente dans toute la méditerranée et même jusqu'en extrême orient, qui ont vendus la Corse au Royaume de France après leur lent déclin.

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mai 2015 à 22:55

@dharma
@SuisseRomand est finalement d'origine corso-toscane. A-t-il le sang autant chaud que son illustre ancêtre?

Tosco-corse @SuisseRomand !!Bah. impossible. Ces derniers n'ont pas le sang chaud, mais bouillant...

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mai 2015 à 23:01

@groudonvert
Le français a beaucoup mué au cours des siècles.

C'est justement ce que j'ai dit précédemment. En effet, la langue française, et non ses patois périphériques qui ont finalement été supplantés par notre noble langue. Oufff.

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mai 2015 à 23:05

@Urushima
Attention à certaines assertions. Jusqu'à il y peu il y avait beaucoup de Napoléon et de leur descendant dans les hôpitaux psychiatriques!

Soyez plus précis dans vos posts SVP!

Réponse AB, 4949 messages Le 24 mai 2015 à 11:13

@BigApple
AB, on parle de valeurs culturelles, historiques, économiques et linguistiques...


Ce n'était nullement précisé dans votre première question...

ET les valeurs politiques, sont justement influencées par la culture, l'histoire, l'économie, la langue. En ce sens, peu de points communs avec la France (sauf la langue).

@BigApple
J'imagine que vous faites allusion au PS! il y juste l'emballage qui est à gauche.


C'est l'argument actuel de tous les gauchistes, qui essaient de faire croire que le PS mène in fine une politique de droite. Lorsque l'on voit les initiatives qu'ils dposent (1:12, salaire minimum, abolition forfaits fiscaux, impôt sur les successions, 6 semaines de vacances, 35h), on voit très bien que le PS est très à gauche et rêve d'un modèle français (10% de chômage, SMIC faible, etc.)

Réponse BigApple, 888 messages Le 24 mai 2015 à 23:03

@AB
C'est l'argument actuel de tous les gauchistes, qui essaient de faire croire que le PS mène in fine une politique de droite.

Le même post pour vous AB. Le PS est le parti de la classe moyenne élevée qui correspond au salaire médian, des fonctionnaires de l'administration et de certains médias. Avez-vous déja entendu parler des sociaux-libéraux ou les sociaux-démocrates !!!
@AB
ET les valeurs politiques, sont justement influencées par la culture, l'histoire, l'économie, la langue.

Non. Ce sont la langue, l'histoire et la culture communes partielles ou intégrales qui influent la politique et l'économie. De ce point de vue, nous les romands sommes sans conteste plus proches de la France et de la Suisse Italienne que du reste de la Suisse alémanique. S'agissant de l'économie vous me direz que l'on se porte mieux que nos voisins de France, mais attendez un peu.

N’ayez crainte, maintenant que le secret bancaire est définitivement mort, le dumping fiscal déliquescent et les grands et moyens établissements bancaires qui prennent l’eau de toutes parts, le franc fort - ou mieux faible - qui fait vaciller les PME et même plus, l’économie suisse s’affaissera inexorablement. Dans un avenir proche, qui sait, se seront nous autres qui devront franchir les frontières…

On verra bien...

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 24 mai 2015 à 23:59

@AB
C'est l'argument actuel de tous les gauchistes, qui essaient de faire croire que le PS mène in fine une politique de droite. Lorsque l'on voit les initiatives qu'ils dposent (1:12, salaire minimum, abolition forfaits fiscaux, impôt sur les successions, 6 semaines de vacances, 35h), on voit très bien que le PS est très à gauche et rêve d'un modèle français (10% de chômage, SMIC faible, etc.)

Plus clair que cela pour définir ce parti détruit-tout serait difficile ... à part peut-être qu'ils sont "pacsés" avec les Verts.
.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 25 mai 2015 à 0:14

Je ne crois pas que je me trompe mais c'est plutôt Napoléon III qui est à l'origine de l'Europe actuel et plus particulièrement de notre pays avec une grande partie (presque totale) de citoyen(e)s catholiques et protestants.
.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 25 mai 2015 à 18:09

@BigApple
J'imagine que vous faites allusion au PS! il y juste l'emballage qui est à gauche.


L'Etatisme est de droite en Suisse, vous avez tout à fait raison ;)

@BigApple
En effet, la langue française, et non ses patois périphériques qui ont finalement été supplantés par notre noble langue. Oufff.


C'est un p'tit peu le problème. La France a détruit ses langues régionales au profit du français. Au contraire, les Suisse Alémaniques sont restés très attachés à leur dialecte.

@BigApple
Avez-vous déja entendu parler des sociaux-libéraux ou les sociaux-démocrates !!!


Ils sont pas très socialistes ceux-là.

Réponse Simon M., 126 messages Le 4 juin 2015 à 12:24

@AB
Oui, mais cela ne signifie pas que nous ayant des points communs....


Evidement que non AB, vous n'avez (en temps que romand / Welsch) aucun point commun avec un français.. quelle idée saugrenue. Mis apart:
- La langue
- La proximité géographique
- La culture litteraire
- La culture religieuse
- La culture culinaire
- L'interaction historique depuis des siècles
- Les échanges commerciaux et socio-culturels

C'est évident qu'un romand et un français c'est le jour et la nuit.... aucun rapport possible.

C'est vrai que vue de France, nous autres romands sommes des "orientaux".

PS: Pour la vinasse valaisannne et la piquette vaudoise... je vous invite à ne pas consommer avant 11:30h, car les effets secondaires risques après coup d'être permanents.

Réponse BigApple, 888 messages Le 5 juin 2015 à 23:56

@groudonvert
L'Etatisme est de droite en Suisse, vous avez tout à fait raison ;)

Donc PS, PLR et votre UDC = même salade?
@groudonvert
C'est un p'tit peu le problème. La France a détruit ses langues régionales au profit du français. Au contraire, les Suisse Alémaniques sont restés très attachés à leur dialecte.

Souvent, les CH a-lémaniques ne se comprennent même pas entres-eux. Figurez-vous si certains parmi ceux-ci manient aisément la noble langue allemande...
@groudonvert
Ils sont pas très socialistes ceux-là.

Effectivement. Ils ne doivent pas trop vous déplaire!!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 6 juin 2015 à 0:13

@BigApple
Donc PS, PLR et votre UDC = même salade?


C'était une blague ^^

@BigApple
Souvent, les CH a-lémaniques ne se comprennent même pas entres-eux.


Ca a un peu changé depuis le temps, mais c'est dû au fait que les gens voyageaient peu et restaient dans leur coin. Ca n'a pas aidé à uniformiser le Suisse-Allemand, bien au contraire ;)

@BigApple
Figurez-vous si certains parmi ceux-ci manient aisément la noble langue allemande...


Sauf qu'à une époque la noble langue de la Suisse-Alémanique était le français ;)

@BigApple
Effectivement. Ils ne doivent pas trop vous déplaire!!


Pas vraiment. C'est un peu le problème avec les Démocrates chrétiens également. Ils se sont centralisés.

Réponse BigApple, 888 messages Le 6 juin 2015 à 11:17

@groudonvert
Sauf qu'à une époque la noble langue de la Suisse-Alémanique était le français ;)

Oui. Comme un peu partout dans le monde. Mais ce temps est un peu révolu. La langue anglaise s'est imposée clairement dans quasi tous les secteurs. Même dans ceux dont elle n'était pas hégémonique, comme le design ou la mode et la haute-couture.
@groudonvert
Pas vraiment. C'est un peu le problème avec les Démocrates chrétiens également. Ils se sont centralisés.

Les DC ont toujours été à droite. En CH son équivalence c'est le PDC. C'est le PS qui s'est mué et a basculé au centre et au centre-droit. Mais il est toujours associé aux syndicats avides...on roule dans la farine...

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 6 juin 2015 à 12:11

@BigApple
Oui. Comme un peu partout dans le monde. Mais ce temps est un peu révolu.


Malheureusement. Mêmes les commissaires français dans l'UE parlent anglais.

@BigApple
C'est le PS qui s'est mué et a basculé au centre et au centre-droit.


Le PS suisse est l'un des PS les plus à gauche d'Europe.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 6 juin 2015 à 12:14

@BigApple
En CH son équivalence c'est le PDC


Oui, merci je suis au courant. Sauf que Mme Leuthard fait de la politique de gauche avec ses taxes à répétition.

Qui soutient la Stratégie 2050 ? La gauche et le PDC. Qui soutient la LRTV ? La gauche et le PDC. Deux exemples parmi tant d'autres.

Réponse BigApple, 888 messages Le 6 juin 2015 à 23:45

@groudonvert
Malheureusement. Mêmes les commissaires français dans l'UE parlent anglais.

Donc, vous êtes pour la défense et la préservation de la langue de Molière, et dans le même temps revendications idem pour les dialectes locaux supplantés par la noble langue française...?
@groudonvert
Le PS suisse est l'un des PS les plus à gauche d'Europe

Uniquement dans les apparences et dans l'imaginaire collectif. il suffit juste de gratte un peu...
@groudonvert
Oui, merci je suis au courant.

Je sais que vous le savez.
@groudonvert
la politique de gauche avec ses taxes à répétition.

Et quelles couches sociales sont les plus visées par leurs taxes?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 7 juin 2015 à 21:51

@BigApple
Donc, vous êtes pour la défense et la préservation de la langue de Molière, et dans le même temps revendications idem pour les dialectes locaux supplantés par la noble langue française...?


Ce n'est pas contradictoire. La langue française est parlée dans beaucoup de pays dans le monde. C'est un avantage plus qu'un défaut. Savoir l'allemand est moins utile dans le monde que de parler le français ;)

Ceci dit, je suis également pour la défense des langues régionales. C'est en effet toute la beauté des régions.

@BigApple
Et quelles couches sociales sont les plus visées par leurs taxes?


Je ne sais pas, mais celles qui trinquent le plus, c'est les classes moyennes dans ce département.

@BigApple
Uniquement dans les apparences et dans l'imaginaire collectif. il suffit juste de gratte un peu...


Tout à fait d'accord. Néanmoins, si le PS reste une idéologie internationaliste actuellement, notre PS a gardé les marques de fabrique du PS français (notamment).

Je vous parie que le jour où il sera au pouvoir, il détruira tout ce qu'il a fait, exactement comme en Europe.

Les réformes les plus antisociales en Europe ont été menées par des Socialistes !

Réponse BigApple, 888 messages Le 9 juin 2015 à 0:19

@groudonvert
Ceci dit, je suis également pour la défense des langues régionales. C'est en effet toute la beauté des régions.

OK. Mais à condition de bien maîtriser la langue officielle...
@groudonvert
Je ne sais pas, mais celles qui trinquent le plus, c'est les classes moyennes dans ce département.

Justement!! Les classe moyennes sont affiliées à quels partis politiques?!!!

@groudonvert
du PS français (notamment).

La Gauche-caviar vous voulez dire? Alors qu'il y a peu vous me disiez que le PS de CH est le plus à gauche d'Europe. Vous vous contredisez cher Goudron...

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 9 juin 2015 à 11:42

@BigApple
OK. Mais à condition de bien maîtriser la langue officielle...


Je suis pas sûr que tous les Hauts-Valaisans maîtrisent l'allemand ^^

@BigApple
Justement!! Les classe moyennes sont affiliées à quels partis politiques?!!!


Intéressante question.

@BigApple
Alors qu'il y a peu vous me disiez que le PS de CH est le plus à gauche d'Europe.


Evidemment, le PS Suisse est encore au stade "tuons l'économie en le surreglémentant", une fois que ça sera fait, il suivra le mouvement des autres pays avec les réformes antisociales. Les réformes les plus antisociales d'Europe ont été menées par des socialistes, pour rappel.

@BigApple
Vous vous contredisez cher Goudron...


Absolument pas. Le programme du parti socialiste n'a jamais été appliqué en Suisse (heureusement). Mais c'est un parti internationaliste, exactement comme ses compères français.

Réponse BigApple, 888 messages Le 9 juin 2015 à 23:41

@groudonvert
Je suis pas sûr que tous les Hauts-Valaisans maîtrisent l'allemand

Certainement pas. Le Walsertich est une langue et les Haut-valaisans parlent souvent mieux l'italien que le suisse-allemand, surtout les anciens. Notre Pirmin national avait dit que jusqu'à il y a une trentaine d'années, les voies de communications étaient plus aisées pour se rendre en Italie que dans le reste de la CH. Et que pour eux, le peuple des Alpes est un seul, qu’ils soient suisses, français, italiens ou autrichiens, etc.. Je les ai entendu parler les ainés Haut-valaisans...Ils roulent les "R"...C'est charmant !!!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 10 juin 2015 à 12:35

@BigApple

Je ne connais pas l'histoire, merci ;)

Réponse BigApple, 888 messages Le 11 juin 2015 à 23:30

@groudonvert
merci

ironique ou sincère??

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 juin 2015 à 0:27

Sincère ;)

Nouvelle réponse à "Les socialistes veulent détruire notre pays comme à la française: honte à eux"

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