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Débat du 21 avril 2015 à 22:30

anonymous icon Choix des images diffusées, pas de privilège pour les malins HectorPied, 13 messages Le 22 avril 2015 à 17:49

Il est hallucinant de constater le nombre de plans de coupe sur Monsieur Freysinger pendant l'émission. Cela est habituel lorsqu'il participe à une telle émission. Monsieur Freysinger arrive par ses mimiques, gestes et prises de paroles intempestives à captiver l'attention des caméramans et ceux-ci se font piéger et diffusent d’innombrables fois son image. Il est doué pour captiver l'attention en dépit, souvent, de la pauvreté de ses arguments. Vivement que les réalisateurs et caméramans prennent conscience de cela et arrêtent de soutenir le jeu de Monsieur Freysinger en diffusant les images qu’il leurs impose par ses roueries.
88 réponses, dernière le 28 avril 2015 à 23:40

Réponse AB, 4949 messages Le 22 avril 2015 à 17:57

@HectorPied

Que voulez-vous nous dire?

anonymous icon Réponse HectorPied, 13 messages Le 22 avril 2015 à 18:06

@AB
Il suffit de lire!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 avril 2015 à 18:52

@HectorPied
Il suffit de lire!


J'ai lu et il n'y a aucun argument de fond, seulement de la raillerie.

anonymous icon Réponse HectorPied, 13 messages Le 22 avril 2015 à 18:57

@groudonvert
Ce message ne vous est pas destiné. C'est pour les collaborateurs de la RTS.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 avril 2015 à 19:03

@HectorPied
Ce message ne vous est pas destiné. C'est pour les collaborateurs de la RTS.


Non, mais il est également destiné à quelqu'un qui n'est pas sur ce forum pour se défendre. Vous êtes contre lui, ok, c'est votre choix. Mais on attaque quelqu'un sur sa politique, pas sur son apparence.

anonymous icon Réponse HectorPied, 13 messages Le 22 avril 2015 à 19:16

@groudonvert
Recherchez la définition de "plan de coupe" et lisez ce qu'est une prise de vue dynamique lors de débats. Et en plus je crois que Monsieur Freysinger n'est pas interdit de cité sur ce forum.

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 avril 2015 à 19:24

@HectorPied
Je pense que c'est plutôt le contraire, et puisque vous parlez de l'influence des gros plans fixes, je vous rappelle qu'avoir une queue d'ch'val c'est complètement ridicule (à moins de s'appeler Karl Lagerfeld) pour beaucoup de gens qui l'associe au soixanthuitards et que ça, ça passe mal chez eux.

Tout le monde n'est pas friand de la Stammtisch du café du commerce.

Son électorat augmenterait assurément s'il se la coupait...

...sa queue de cheval bien évidemment.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 avril 2015 à 19:30

Ca fait un p'tit moment que je suis sur ce forum et je pense que je l'aurais remarqué s'il y était.

Je ne critique pas votre message sur la forme, vous avez tout à fait le droit de ne pas trouver normal qu'on le surreprésente au montage. Mais vous critiquez ses arguments sans en avancer et en attaquant son image.

C'est ça que je ne trouve pas normal.

Réponse Marcel Chabbey, 63 messages Le 22 avril 2015 à 19:35

Heureusement que M. Freysinger, seul contre tous, a apporté quelques idées pour lutter contre ce flux migratoire, notamment de réduire l'aide au développement avec les pays à l'origine des cette tragédie humaine. Par contre, les propos de Cesla Amarelle et Manon Schick étaient sans consistance et irresponsables.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 22 avril 2015 à 19:43

@groudonvert
Mais vous critiquez ses arguments sans en avancer et en attaquant son image.

Au contraire, il a très bien cerné son principal argument, une manière étudiée de communiquer au niveau affectif.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 22 avril 2015 à 19:47

@Marcel Chabbey
M. Freysinger, seul contre tous, a apporté quelques idées pour lutter contre ce flux migratoire, notamment de réduire l'aide au développement avec les pays à l'origine des cette tragédie humaine.

J'imagine que vous vous êtes bouché les oreilles lorsque Hasni Abidi a montré la banalité du propos de M. Freysinger à ce sujet.

anonymous icon Réponse HectorPied, 13 messages Le 22 avril 2015 à 19:49

@Marcel Chabbey
Vous oubliez que le mentor de l'UDC Monsieur Blocher soutenait l'apartheid en Afrique du Sud. Et son suiveur a la même idéologie. Pas très favorable aux africains. Les actes ne suivent pas les mots!

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 avril 2015 à 20:57

@HectorPied
Et son suiveur a la même idéologie. Pas très favorable aux africains. Les actes ne suivent pas les mots!

C'est la politique. Beaucoup de vent, peu d'effet et pas d'argent.

Réponse Marcel Chabbey, 63 messages Le 22 avril 2015 à 22:19

@HectorPied
On parle des graves problèmes présents mais pas du siècle passé. Les théoriciens à la langue de bois comme Hasni Abidi n'intéressent personne. Il nous faut des gens courageux du terroir mais pas des socialo-bobos qui comme dit dans l'émission sont pourvoyeurs de requérants d'asile.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 avril 2015 à 23:01

@Libera me
Au contraire, il a très bien cerné son principal argument, une manière étudiée de communiquer au niveau affectif.


C'est pas un argument ça, c'est un style (et encore, vu que c'est pas argumenter, je n'y apporte, encore une fois, aucun crédit).

@Libera me
J'imagine que vous vous êtes bouché les oreilles lorsque Hasni Abidi a montré la banalité du propos de M. Freysinger à ce sujet.


Vous êtes d'une mauvaise foi crasse, on ne lui a pas laissé répondre.

@HectorPied
Vous oubliez que le mentor de l'UDC Monsieur Blocher soutenait l'apartheid en Afrique du Sud.


Sans retirer le mérite de Nelson Mandela, il a fait des actions terroristes à un moment donné (avant de partir en prison).

@HectorPied
Les actes ne suivent pas les mots!


Ca vous dérangerait de vous préoccuper du présent un peu plus que du passé ?

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 22 avril 2015 à 23:04

@Marcel Chabbey
Et que faites-vous des Bobos-UDC qui défendent les riches et ont horreur que des gens qui subissent guerre, torture et mille autres horreurs dérangent leur petit confort de bobo enfermés dans leur égoïsme qu'ils prétendent être du patriotisme.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 22 avril 2015 à 23:20

@groudonvert
>Ca vous dérangerait de vous préoccuper du présent un peu plus que du passé ?

Le passé aide à comprendre le présent et met des balises pour l'avenir...

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 avril 2015 à 23:25

@Mario Travelletti
ont horreur que des gens qui subissent guerre, torture et mille autres horreurs


Vous préférez qu'ils meurent noyés tout en enrichissant la mafia des passeurs ? C'est vrai que c'est plus humain.

@Mario Travelletti
Et que faites-vous des Bobos-UDC qui défendent les riches


Ahah, ouais sauf que l'UDC défend une politique de baisse d'impôts pour tous. C'est pour cette raison qu'elle refuse tout impôt supplémentaire, mais comme la gauche se bat principalement contre les riches avec ses initiatives, ça donne l'impression que l'UDC (et la droite en général) se bat uniquement pour les riches.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 22 avril 2015 à 23:37

@groudonvert
En Suisse une très petite minorité de gens a vu ses revenus augmenter de 32% en 3 décennies. Pendant cette même période 50% de la population a vu ses revenus baisser de 4% Et votre parti préféré combat toutes les propositions pour améliorer le sort de ces 50% de notre population. C'est vraiment le parti des bobos!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 avril 2015 à 23:52

@Mario Travelletti
Le passé aide à comprendre le présent et met des balises pour l'avenir...


Avant de redevenir pacifiste, Nelson Mandela était un terroriste. Sans remettre en cause ses actions, je comprends parfaitement pourquoi Christoph Blocher a prononcés de tels propos à sa mort (ça ne veut pas dire que je les cautionne !).

Sinon, vous avez raison, intéressons-nous un peu à l'histoire de l'Union Européenne. De Gaulle avait une vision d'une Europe des nations souveraines et libres (suivant cette logique, il a sorti la France de l'OTAN, d'ailleurs).

Jean Monnet, lui, avait une vision très fédéraliste de l'Europe et la disparition des nations. En réalité, c'était également la vision de l'Europe d'une autre personne : Hitler.

L'Union Européenne actuelle est beaucoup plus proche de l'Europe d'Hitler, la guerre en moins, que de celle de De Gaulle. Au passage, si je dis qu'il n'y a pas la guerre, ce n'est pas celle de 39-45. L'Europe actuellement subit un vrai conflit entre les pays nord-sud de l'Europe.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 22 avril 2015 à 23:54

@groudonvert
C'est pas un argument ça, c'est un style

Un style étudié qui ne laisse rien au hasard, vous êtes bien naïf.

@groudonvert
et encore, vu que c'est pas argumenter,

C'est mieux qu'argumenter, c'est séduire.

@groudonvert
je n'y apporte, encore une fois, aucun crédit

Et bien vous devriez, car c'est une arme redoutable contre qui ne la pas repérer.

@groudonvert
Vous êtes d'une mauvaise foi crasse, on ne lui a pas laissé répondre.

Je vous retourne la qualité, M. Freysinger répond à partir de 42'40''.

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 avril 2015 à 0:08

@Libera me
Un style étudié qui ne laisse rien au hasard, vous êtes bien naïf.

sa réponse démontre bien comme il est facile d'endoctriner quelqu'un au travers de sa naïveté.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 avril 2015 à 0:15

@Libera me
Un style étudié qui ne laisse rien au hasard, vous êtes bien naïf.


Il y a d'autres styles qui font bien mal sans être extravagants non plus.

@Libera me
C'est mieux qu'argumenter, c'est séduire.


Ouais ben, séduire, ça sert à rien. Le mieux, c'est convaincre.

@Libera me
Et bien vous devriez, car c'est une arme redoutable contre qui ne la pas repérer.


En effet, vous avez remarqué qu'Yves Nidegger frappait très fort avec ses phrases discrètes mais très incisives ? C'est un tout autre style qui marche tout aussi bien.

@Libera me
Je vous retourne la qualité, M. Freysinger répond à partir de 42'40''.


Sauf qu'on l'a traité de romantique et on ne lui a pas permis de répondre à ça. Il a répondu uniquement sur l'aide au développement. Suivez la suite du débat ^^

Réponse AB, 4949 messages Le 23 avril 2015 à 8:07

@Mario Travelletti
Pendant cette même période 50% de la population a vu ses revenus baisser de 4%


Preuves, sources svp.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 23 avril 2015 à 10:13

@AB
Recherchez sur Internet: Concentration de la richesse en Suisse - Article du journal Le Temps qui n'est pas réputé pour être de gauche!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 avril 2015 à 12:06

@Mario Travelletti
Article du journal Le Temps qui n'est pas réputé pour être de gauche!


Euh, au contraire.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 23 avril 2015 à 12:27

@groudonvert
Les réalités contrarient vos fantasmes et ceux des bobos qui foisonnent dans votre parti chéri. Courage, ouvrez les yeux!

Réponse Urushima, 797 messages Le 23 avril 2015 à 12:52

@Mario Travelletti
Article du journal Le Temps qui n'est pas réputé pour être de gauche!

Mmmhh par gourmandise, goudronvert n'est clairement pas de la même droite.

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 avril 2015 à 13:22

@Mario Travelletti
C'est vraiment le parti des bobos!

Exact, Roger Köppel et Christof Mörgele sont les parfait représentants de ces bobos zurichois.
Manquerais plus que l'un d'eux devienne CF.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 23 avril 2015 à 14:19

@Urushima
Y-a-t-il encore de la place pour quelque chose à la droite de l'UDC?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 avril 2015 à 14:27

@dharma
Exact, Roger Köppel et Christof Mörgele sont les parfait représentants de ces bobos zurichois.


Ca vous gêne alors qu'il y ait des journalistes qui soient vraiment affiliés à l'UDC ? Mais vous avez de la chance, il n'y en a pas en Suisse Romande.

@dharma
Manquerais plus que l'un d'eux devienne CF.


Ca serait tellement bien de vous voir vous énerver un peu plus =D

Réponse AB, 4949 messages Le 23 avril 2015 à 14:27

@Mario Travelletti
Concentration de la richesse en Suisse - Article du journal Le Temps qui n'est pas réputé pour être de gauche!


Vous ne répondez pas à la question. Typiquement socialiste de se battre contre les riches au lieu de mener une politique favorable à la classe moyenne....

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 23 avril 2015 à 14:49

@AB
Je ne réponds pas moins que vous sur le phénomène de la Concentration de la richesse en Suisse!

Je pense que les priorités vont plutôt actuellement vers les gens pauvres que vers la classe moyenne. C'est chez eux que la souffrance est la plus intolérable alors qu'une toute petite minorité se gave de richesses, +32% en 3 décennies et -4% pour la moitié des suisses! Et vous AB, semblez tout à fait insensible au sort de ces suisses dans la difficulté... Vous faites très bobo avec votre souci de préserver votre confort!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 avril 2015 à 14:57

@Mario Travelletti
Et vous AB, semblez tout à fait insensible au sort de ces suisses dans la difficulté... Vous faites très bobo avec votre souci de préserver votre confort!


Faire fuir les riches n'aidera certainement pas les pauvres et la classe moyenne. Vous ferez juste augmenter leurs impôts.

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 avril 2015 à 14:59

@groudonvert
Ca serait tellement bien de vous voir vous énerver un peu plus

Chacun ses petits plaisirs, si ceux d'un politicien en herbe tel que vous c'est de se réjouir d'énerver ceux qui ne pensent pas comme lui plutôt que de faire ce pour quoi il devrait être élu, et bien c'est pas demain que les gens cesseront de dire: "tous des incapables" ou "c'est pas un parlement, c'est une cour d'école."

@groudonvert
Ca vous gêne alors qu'il y ait des journalistes qui soient vraiment affiliés à l'UDC

Ce qui me gêne c'est qu'un bobo zurichois qui a l'ambition d'être CF se permette de déclarer que les romands sont les "grecs" de la Suisse. Son mépris, il va le traîner comme une casserole de ce côté de la Sarine.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 23 avril 2015 à 15:14

@groudonvert
Et que pensez-vous de la captation de la grande partie des richesses produites par tous les suisses par une toute petite minorité? Minorité qui se bat avec le soutien des bobos de l'UDC pour garder ses prérogatives.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 avril 2015 à 15:15

@dharma
Chacun ses petits plaisirs, si ceux d'un politicien en herbe tel que vous c'est de se réjouir d'énerver ceux qui ne pensent pas comme lui plutôt que de faire ce pour quoi il devrait être élu,


En l'occurrence, c'est pas moi qui veut pas qu'ils soient au CF, c'est vous. C'est votre problème, pas le mien.

@dharma
Ce qui me gêne c'est qu'un bobo zurichois qui a l'ambition d'être CF se permette de déclarer que les romands sont les "grecs" de la Suisse.


Vu la dette (fédérale, communale et cantonale) par habitant de Genève, oui je confirme ses dire. A la différence près que Berne n'a pas exigé de Genève des réformes aussi impitoyables que Bruxelles à la Grèce.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 23 avril 2015 à 15:45

@groudonvert
Euh, au contraire


mais encore une fois vous pensez que tout ce qui n'est pas UDC est à gauche. Arrêtez de dire n'importe quoi.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 avril 2015 à 16:12

@almalin
mais encore une fois vous pensez que tout ce qui n'est pas UDC est à gauche. Arrêtez de dire n'importe quoi.


En l'occurrence, je pense qu'économiquement parlant, le PLR est plus à droite que l'UDC.

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 avril 2015 à 16:38

@groudonvert
oui je confirme ses dire

Ça m'étonne pas.
Merci de confirmer votre mépris des romands par pur esprit partisan.

@groudonvert
A la différence près que Berne n'a pas exigé de Genève des réformes aussi impitoyables que Bruxelles à la Grèce

Effectivement et bien heureusement. Cependant c'est bien ce que ce que déplorait le bobo zurichois qui rêverait de nous imposer un plan de rigueur réservé aux seuls latins.
Il est pas mieux que n'importe quel européiste notoire.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 23 avril 2015 à 17:04

@groudonvert
Il a répondu uniquement sur l'aide au développement.

Il aurait pu répondre là-dessus, il a choisi une autre option, c'est tout.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 avril 2015 à 17:05

@dharma
Cependant c'est bien ce que ce que déplorait le bobo zurichois qui rêverait de nous imposer un plan de rigueur réservé aux seuls latins.


Ca je n'en sais rien, mais je ne cautionne aucune mesure aussi drastique que celles de Bruxelles (inspirée du modèle allemand d'ailleurs qui est juste catastrophique).

@dharma
Il est pas mieux que n'importe quel européiste notoire.


En étant sur une liste UDC ? Je crois pas non. Au passage, si Zurich voulait vraiment nous imposer des réformes, ses habitants nous auraient imposer la suppression des forfaits fiscaux, ce qui n'est pas le cas.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 23 avril 2015 à 18:18

@groudonvert

J'aimerai bien avoir votre avis sur la concentration des richesses en Suisse.

Doit-on laisser une toute petite portion de suisses capter les richesses et appauvrir -4% en 30 ans pour la moitié des suisses. Que disent les bobos de l'UDC sur cette indécente répartition du fruit du travail des suisses?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 avril 2015 à 18:39

@Mario Travelletti
Que disent les bobos de l'UDC sur cette indécente répartition du fruit du travail des suisses?


Le problème est lié à l'immigration qui est utilisée par le grand patronat (avec la complicité de la gauche et des syndicats, d'ailleurs) pour peser à la baisse sur les salaires des Suisses et, de manière générale, des Européens. Les syndicats allemands l'ont, d'ailleurs très bien compris, contrairement aux nôtres vendus.

Cet appauvrissement de la richesse des Suisses (symbolisé principalement par la perte de pouvoir d'achat) continuera tant que nous aurons cette immigration incontrôlable.

Je vous vois venir avec le salaire à 4000 fr. Eh bien sachez que cela n'aurait pas du tout réglé le problème, bien au contraire. Ce salaire serait devenu le salaire maximum, exactement comme en France.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 avril 2015 à 18:56

Sinon, pour ceux qui disent que l'UDC a menti, je voudrais juste vous faire remarquer à ces hypocrites qu'il y avait tous les autres partis, tous les gouvernements cantonaux, le Conseil Fédéral, EconomieSuisse (qui a pas lésiné sur le fric), les Syndicats vendus aux patrons et surtout l'intégralité des média (à l'exception de quelques média alémaniques) à commencer par Infrarouge contre l'initiative de l'UDC.

Alors venir dire que l'UDC a menti aux Suisses alors que vous aviez tout ce qu'il vous fallait pour convaincre les Suisses de dire non, c'est de l'hy-po-cri-sie.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 23 avril 2015 à 22:23

@groudonvert
J'ai assisté à deux débats contradictoires. L'un avec Mr Freysinger à Evolène et l'autre avec Mr Blocher à Conthey. Ces 2 personnages ont affirmé que l'UE ne ferait aucun problème à la Suisse avec les bilatérales en cas de Oui à leur initiative.

Reconnaissez au moins que leurs paroles n'étaient pas conformes aux réalités maintes fois énoncées par les autres débataires. D'où avec l'infime majorité en faveur de l'initiative la nécessité de revoter pour le maintien ou non des bilatérales. Avec une question sans équivoque pour le Peuple Suisse souverain.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 avril 2015 à 22:42

@Mario Travelletti
Reconnaissez au moins que leurs paroles n'étaient pas conformes aux réalités maintes fois énoncées par les autres débataires.


Disons que nous n'en savons rien, le Conseil Fédéral n'a aucune intention de renégocier ce traité. D'ailleurs, les "sanctions" de l'UE étaient en pleine négociation au moment où les Suisses ont accepté cette initiative.

@Mario Travelletti
D'où avec l'infime majorité en faveur de l'initiative la nécessité de revoter pour le maintien ou non des bilatérales


Vous parlez de quelles bilatérales ?

anonymous icon Réponse Allo quoi, 51 messages Le 24 avril 2015 à 0:31

@HectorPied
Ce n'est pas la pauvreté de ses arguments, par ailleurs très pertinents, ne vous en déplaise, mais plutôt, je reprends vos termes, la pauvreté des paroles des personnes en face, les caméramans se sont rabattus sur ce qui pouvait captiver l'œil, et donc sur l'image et les mimiques d'Oskar car la mamarbachi lui coupait sans cesse la parole, comme d'habitude quand cela ne lui plait pas

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 24 avril 2015 à 12:44

@Allo quoi
Vous êtes bien méprisant envers Madame Esther Mamarbachi. Pour vous la modération ne doit pas exister et la parole doit être libre pour votre chouchou qui prend férocement ses aises pour en faire un débat à sa gloire. Gloire bien éphémère pour les gens qui recherchent de vraies solutions!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 12:52

@Mario Travelletti
Vous êtes bien méprisant envers Madame Esther Mamarbachi.


Ouais, sauf que c'est la spécialiste de la coupure de parole. Mais je vous renvoie à l'une des caricatures de Mix et Remix de l'émission parlant de la votation sur l'initiative du 9 février, c'est assez parlant.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 24 avril 2015 à 13:11

@groudonvert
Pour les membres d'un parti qui ont la culture du Chef dans leurs gènes il est bien singulier de détester une meneuse de débats. Trop objective pour les encartés!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 13:33

@Mario Travelletti
Pour les membres d'un parti qui ont la culture du Chef dans leurs gènes il est bien singulier de détester une meneuse de débats.


Je ne la déteste pas. Par contre, allez juste faire un tour sur le Facebook d'infrarouge, il y a beaucoup de gens qui n'apprécient pas sa manière de mener les débats.

Et je ne fait aucun culte du chef. Je ne mène un culte qu'à Dieu.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 24 avril 2015 à 13:52

@groudonvert
Seuls les gens soumis à votre doxa sont aimables et compétents.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 14:07

@Mario Travelletti
Seuls les gens soumis à votre doxa sont aimables et compétents.


Gardez votre esprit rempli de fantasme, je m'en fous comme de l'an 40 de ce genre de propos.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 24 avril 2015 à 15:32

@groudonvert
Que disent les bobos de l'UDC sur cette indécente répartition du fruit du travail des suisses?

Vous répondez:
Le problème est lié à l'immigration qui est utilisée par le grand patronat (avec la complicité de la gauche et des syndicats, d'ailleurs) pour peser à la baisse sur les salaires des Suisses et, de manière générale, des Européens. Les syndicats allemands l'ont, d'ailleurs très bien compris, contrairement aux nôtres vendus.

Cet appauvrissement de la richesse des Suisses (symbolisé principalement par la perte de pouvoir d'achat) continuera tant que nous aurons cette immigration incontrôlable.


Vous êtes là au cœur de la propagande de l'UDC. Faire porter la responsabilité de la paupérisation d'une grande partie des suisses sur l'immigration. Pendant que les masses croient à ce fallacieux argument les bobos de l'UDC confortent leur fortune et sont bien contents que les électeurs se fassent gruger aussi facilement et qu'ainsi ils puissent continuer à concentrer les richesses produites par tous les suisses dans les mains d'une toute petite partie des suisses.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 15:50

@Mario Travelletti
Vous êtes là au cœur de la propagande de l'UDC.


Absolument pas. Je me base sur l'immigration française utilisée dès les années 70 dans cet objectif et sur les déclarations des syndicats allemands qui, eux, défendent réellement les travailleurs allemands.

D'ailleurs, je vous informe que ce n'est pas l'UDC qui m'a convaincu de soutenir après coup cette initiative (à laquelle j'aurais dit non, si j'avais voté à l'époque).

@Mario Travelletti
Faire porter la responsabilité de la paupérisation d'une grande partie des suisses sur l'immigration.


Vous faites erreur, je porte la responsabilité de cette situation non pas sur l'immigration, mais sur les politiciens de droite comme de gauche qui l'ont mise en place.

Réponse dharma, 5259 messages Le 24 avril 2015 à 16:00

@Mario Travelletti
Vous êtes là au cœur de la propagande de l'UDC

Normal pour un membre des jeunes UDC, apprenti politicard.

@Mario Travelletti
Faire porter la responsabilité de la paupérisation d'une grande partie des suisses sur l'immigration. Pendant que les masses croient à ce fallacieux argument les bobos de l'UDC confortent leur fortune et sont bien contents que les électeurs se fassent gruger aussi facilement et qu'ainsi ils puissent continuer à concentrer les richesses produites par tous les suisses dans les mains d'une toute petite partie des suisses.

Bien vu, au moins vous, vous ne vous êtes pas fait avoir par leur enfumage. C'est une preuve d'intelligence que de ne pas avaler leur désinformation et de garder son libre-arbitre.

Combien ont cru à leur mensonge dans la campagne du 9 février, sûrement plus que 0,4%.

Heureusement que l'on va certainement revoter sur les bilatérales.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 16:12

@dharma
Normal pour un membre des jeunes UDC, apprenti politicard.


Vous n'avez aucune conviction sinon insulter ceux qui en ont.

@dharma
Combien ont cru à leur mensonge dans la campagne du 9 février, sûrement plus que 0,4%.


Bon les hypocrites, ça vous arrive de vous remettre en question de temps en temps ? Vous n'avez pas réussi à convaincre, voilà, vous avez perdu admettez-le.

@dharma
Heureusement que l'on va certainement revoter sur les bilatérales.


Lesquelles ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 24 avril 2015 à 16:29

@groudonvert
insulter

Mdr!
Alors dites moi quelle est l'insulte dans la phrase :"Normal pour un membre des jeunes UDC, apprenti politicard."
Est-ce les mots "normal", "apprenti" ou "politicard"?
À moins que l'insulte soit tout simplement: " jeunes UDC"?

@groudonvert
Vous n'avez pas réussi à convaincre, voilà, vous avez perdu admettez-le.

C'est toujours plus facile de convaincre avec un mensonge qui sonne comme une vérité contre tous pour ceux qui veulent y croire.

@groudonvert
Lesquelles ?

Ben l'ensemble des accords avec ceux qu'ils n'ont toujours pas fini de négocier.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 16:43

@dharma
"Normal pour un membre des jeunes UDC, apprenti politicard."


Ca se passe de commentaire.

@dharma
À moins que l'insulte soit tout simplement: " jeunes UDC"?


Vu les mots que vous employez, ça donne l'impression qu'être UDC est une insulte oui.

@dharma
C'est toujours plus facile de convaincre avec un mensonge qui sonne comme une vérité contre tous pour ceux qui veulent y croire.


Ah oui ? Et tous ceux qui disaient que tout allait bien dans le meilleur des mondes, ils ne mentaient pas peut-être ?

Aucun Conseiller Fédéral n'a pris la peine d'aller voir la situation tessinoise avant la votation, alors que ça fait des années qu'ils appellent à l'aide.

@dharma
Ben l'ensemble des accords avec ceux qu'ils n'ont toujours pas fini de négocier.


Et pourquoi l'ensemble ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 24 avril 2015 à 16:54

@groudonvert
Vu les mots que vous employez

OK, alors citez moi ces mots et on verra si c'est des insultes. Vous divaguez complètement.
Et vous voulez devenir un élu?
Mon dieu, il va falloir vous blinder parce qu'avec le niveau de votre discours, on va pas vous rater.

@groudonvert
Ca se passe de commentaire

J'espère bien.

@groudonvert
Et pourquoi l'ensemble ?

Pour vous faire parler, vous adorez.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 17:08

@dharma
OK, alors citez moi ces mots et on verra si c'est des insultes. Vous divaguez complètement.


Vos mots ne vous paraissent peut-être pas insultant, mais moi je me sens insulté.

@dharma
Pour vous faire parler, vous adorez.


Parce que vous n'avez pas d'argument et vous jouez sur les peurs aussi :) Comme EconomieSuisse et toute la clique de mauvais perdants à cette initiative.

Réponse dharma, 5259 messages Le 24 avril 2015 à 17:25

@groudonvert
Vos mots ne vous paraissent peut-être pas insultant,

Ce n'est pas qu'ils "paraissent", le fait est qu'ils ne sont absolument pas insultants au regard des mots utilisés puisque vous n'êtes même pas capable de m'en citer un seul, alors cessez de jouer au calimero et assumez les conséquences de votre choix de vouloir devenir un élu.
Encaisser les critiques fait partie du job.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 18:02

@dharma
et assumez les conséquences de votre choix de vouloir devenir un élu.


Où ai-je dit que je voulais être élu ? Au passage, vous feriez mieux de vous rendre compte qu'on ne fait pas de la politique pour être élu, mais on est élu pour appliquer ses idées.

@dharma
Encaisser les critiques fait partie du job.


Les critiques constructives, oui je suis d'accord avec vous. Mais vous faites des critiques destructives qui n'ont aucun intérêt. Sinon :

@Mario Travelletti
Vous êtes là au cœur de la propagande de l'UDC.


@dharma
Normal pour un membre des jeunes UDC, apprenti politicard.


Vous insinuez par là que je suis soumis à la propagande de l'UDC. Et oui, cher ami, je trouve ça insultant.



Au passage, je constate que vous avez volontairement zappé une partie de mon message précédent. Comme quoi, vous attachez plus d'importance à me parler de choses complètement stupides que de débattre sur d'autres éléments. Mais vu que vous n'avez pas d'argument, c'est pas étonnant de votre part.

Réponse dharma, 5259 messages Le 24 avril 2015 à 18:40

@groudonvert
Vous insinuez par là que je suis soumis à la propagande de l'UDC.

Je n'insinue rien du tout, je constate un fait indéniable et manifeste.
Et vous ne vous rendez même pas compte que vous ne faites que de la relayer comme un élève appliqué sur ce forum?

@groudonvert
je trouve ça insultant.

Trouvez, trouvez seulement... et faites votre introspection.

@groudonvert
Où ai-je dit que je voulais être élu ?

En étant délégué jeune UDC, c'est le tremplin idéal.

@groudonvert
Au passage, je constate que vous avez volontairement zappé une partie de mon message précédent

Et vous ne vous posez même pas la question du pourquoi?
Je débat avec ceux qui ne font pas de propagande car avec vous c'est impossible de débattre en prenant du recul ou avec un esprit neutre et objectif. Chez vous tout tourne autour de l'UDC que c'en est obsessionnel.
Mais bon c'est votre "mission" mais ce sera sans moi, y en a assez qui goûtent à votre discours pour que vous puissiez étaler votre propagande.

@groudonvert
Mais vu que vous n'avez pas d'argument

C'est pas avec ce genre de boutade que vous allez me convaincre de poursuivre cette discussion, c'est puéril.






anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 19:00

@dharma
Je débat avec ceux qui ne font pas de propagande car avec vous c'est impossible de débattre en prenant du recul ou avec un esprit neutre et objectif.


Vous avez pourtant répondu à ma première question et je vous ai demandé pourquoi vous disiez cela. Je n'ai avancé aucun argument pour vous contredire, je n'ai fait que vous relancer.

@dharma
Chez vous tout tourne autour de l'UDC que c'en est obsessionnel.


Je n'ai pas entendu l'UDC défendre la sortie de l'Euro (en même temps nous ne l'avons pas) des pays européens ou le oui à l'initiative des Verts Libéraux (et encore une fois, j'étais le seul UDC à la défendre).

@dharma
Mais bon c'est votre "mission" mais ce sera sans moi, y en a assez qui goûtent à votre discours pour que vous puissiez étaler votre propagande.


Et moi je vous donne l'occasion de déverser la vôtre de propagande.

@dharma
C'est pas avec ce genre de boutade que vous allez me convaincre de poursuivre cette discussion, c'est puéril.


C'est bien dommage, car les bilatérales (sur lesquelles vous voulez qu'on revote) est un sujet très intéressant pour un débat.

C'est également bien dommage, car les personnes que vous trouverez devant vous sur ce sujet risque bien d'être de l'UDC. Alors, si vous ne voulez pas débattre face à un UDC, vous ne débattrez qu'avec ceux qui sont d'accord avec vous (donc le débat sera complètement vide de sens).

Donc soit vous manquez d'argument, soit vous avez peur d'affronter un UDC. Un jeune qui plus est, donc cela devrait être facile pour vous ;)

Réponse dharma, 5259 messages Le 24 avril 2015 à 19:22

@groudonvert
Laissez moi au moins le choix de développer mes arguments avec qui j'ai envie OK?
Je ne viens pas sur IR pour affronter qui que ce soit comme encarté d'un parti.
Je viens pour lire et débattre avec des citoyens lambdas qui ne viennent pas eux sur ce site pour faire de la pub à un parti mais dont l'intérêt est disons... plus "vaste".

J'ai de plus en plus de peine à avaler ce système de partis et de gauche comme de droite, sans pour cela tomber dans le piège de l'extrême-droite. Et cela est assez récent, je m'intéresse de plus en plus à d'autres alternatives comme l'anarchie.


anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 19:56

@dharma
Laissez moi au moins le choix de développer mes arguments avec qui j'ai envie OK?


Très bien, récapitulons la discussion qu'on a eu :

@dharma
Combien ont cru à leur mensonge dans la campagne du 9 février, sûrement plus que 0,4%.

Heureusement que l'on va certainement revoter sur les bilatérales.


@groudonvert
Lesquelles ?


@dharma
Ben l'ensemble des accords avec ceux qu'ils n'ont toujours pas fini de négocier.


@groudonvert
Et pourquoi l'ensemble ?


C'était un p'tit peu la question la plus intéressante et vous m'avez répondu :

@dharma
Pour vous faire parler, vous adorez.


@dharma
Je ne viens pas sur IR pour affronter qui que ce soit comme encarté d'un parti.


Visiblement, vous adorez commencer un débat et complètement laisser tomber ensuite.

@dharma
Je viens pour lire et débattre avec des citoyens lambdas qui ne viennent pas eux sur ce site pour faire de la pub à un parti mais dont l'intérêt est disons... plus "vaste".


Visiblement des gens qui pensent comme vous puisque je suis aussi un citoyen lambda.

Je ne fais la pub de personne, je ne fais que défendre mes convictions qui, vous l'aurez remarqué, sont proches de celles de l'UDC. Ce qui vous dérange visiblement.

@dharma
Et cela est assez récent, je m'intéresse de plus en plus à d'autres alternatives comme l'anarchie.


Je ne suis pas sûr que l'anarchie soit une véritable alternative. En tout cas, pas sans un cadre clair.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 24 avril 2015 à 20:40

@groudonvert

Pourriez vous nous dire qui a dit à la veille d'une votation:

«Un mensonge bien formulé vaut mieux qu’une vérité mal exprimée»

J'ai fait des recherches mais n'ai malheureusement pas trouvé. Merci d'avance pour votre aide!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 21:01

@Mario Travelletti
Pourriez vous nous dire qui a dit à la veille d'une votation:

«Un mensonge bien formulé vaut mieux qu’une vérité mal exprimée»


Yann Lambiel ^^ Même si la phrase n'était pas tout à fait celle-là.

Réponse dharma, 5259 messages Le 24 avril 2015 à 21:13

@groudonvert
je suis aussi un citoyen lambda.

Oui mais vous êtes le seul qui fait autant de pub pour un parti et qui relaye sa propagande avec autant de zèle et cela n'invite vraiment pas au débat. Je ne débat pas avec un prospectus politique.

Sinon même ceux qui adhérent à votre propagande n'en font pas autant que vous et je peux très bien débattre avec eux.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 24 avril 2015 à 21:22

@groudonvert
Yann Lambiel ^^ Même si la phrase n'était pas tout à fait celle-là.

Pas du tout. La phrase est exacte et elle ne vient pas de Yann Lambiel, si ce n'est par citation.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 24 avril 2015 à 21:23

@groudonvert
Ah c'est dans son sketch de la banane bleue ou Oskar Freysinger par Yann Lambiel

A voir pour bien se marrer:
https://www.youtube.com/watch?v=zSpVrzrn-4w un grand moment!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 21:30

@dharma
Je ne débat pas avec un prospectus politique.


Merci, ça fait toujours plaisir de se faire traiter de prospectus politique.

@dharma
Sinon même ceux qui adhérent à votre propagande n'en font pas autant que vous et je peux très bien débattre avec eux.


Tu m'étonnes, ils sont moins souvent là que moi.

Mais bref, je vous ai lancé sur un débat dans lequel je suis resté en retrait pour vous laisser parler et vous avez quand même refusé de me répondre (ou plutôt vous m'avez envoyé baladé, lassé par mes questions gênantes).

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 21:31

Mais c'est pas grave, un jour ou l'autre vous devrez bien débattre sur ce sujet, puisque vous tenez absolument à voter sur toutes les bilatérales sans exception (on saura jamais pourquoi d'ailleurs).

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 21:38

@Libera me
Pas du tout. La phrase est exacte et elle ne vient pas de Yann Lambiel, si ce n'est par citation.


Ahah, vous me prenez pour une bille ? Vous croyez qu'il imitait qui avec une phrase pareille ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 22:01

@Mario Travelletti
Ah c'est dans son sketch de la banane bleue ou Oskar Freysinger par Yann Lambiel

A voir pour bien se marrer:
https://www.youtube.com/watch?v=zSpVrzrn-4w un grand moment!


C'est juste dommage que son imitation vocale soit foirée, il n'a absolument pas cette voix-là. Mais sinon, le sketch est excellent.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 24 avril 2015 à 22:06

@groudonvert
C'est juste dommage que son imitation vocale soit foirée, il n'a absolument pas cette voix-là. Mais sinon, le sketch est excellent.


Vous êtes génial vous savez porter votre intérêt sur les choses essentielles.
Avec vous le monde avance à grands pas!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 22:16

@Mario Travelletti
Vous êtes génial vous savez porter votre intérêt sur les choses essentielles.
Avec vous le monde avance à grands pas!


En même temps, il est sensé être imitateur. Mais je dirais ça pour n'importe quelle voix que je connais. Ceci dit, ça m'avait vraiment frappé la première fois que j'ai entendu Oskar Freysinger.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 24 avril 2015 à 22:31

@groudonvert
Vous croyez qu'il imitait qui avec une phrase pareille ?

En plus d'une imitation, c'est une citation.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 22:44

@Libera me
En plus d'une imitation, c'est une citation.


Ouais bref.

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 24 avril 2015 à 23:15

@groudonvert

Touché, coulé!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 avril 2015 à 23:18

@Mario Travelletti

C'est juste complètement hors sujet.

Réponse dharma, 5259 messages Le 25 avril 2015 à 10:02

@groudonvert
C'est juste complètement hors sujet.

Faux et archifaux, la citation de l'Oskrar :
«Un mensonge bien formulé vaut mieux qu’une vérité mal exprimée»

est tout sauf hors sujet concernant le 9 février.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 25 avril 2015 à 11:05

@groudonvert
Et je ne fait aucun culte du chef. Je ne mène un culte qu'à Dieu.


le dieu des banques ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 25 avril 2015 à 11:43

@dharma
est tout sauf hors sujet concernant le 9 février.


Je vais pas vous demander pourquoi, vous ne me répondriez pas comme l'autre fois.

@almalin
le dieu des banques ?


A Dieu

Réponse Mario Travelletti, 144 messages Le 28 avril 2015 à 11:23

@groudonvert
Je ne mène un culte qu'à Dieu.


Si c'était vraiment le cas vous auriez appris à respecter l'étranger.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 28 avril 2015 à 23:40

@Mario Travelletti
Si c'était vraiment le cas vous auriez appris à respecter l'étranger.


Je le respecte en refusant catégoriquement qu'on le laisse se noyer en vain en Méditerranée.

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