Infrarouge

Prochains débats

Aucun forum.
Forum des internautes

Débat du 21 avril 2015 à 22:30

Envoyons la facture à Camerosarkobama BigApple, 888 messages Le 20 avril 2015 à 23:58

Eux seuls sont responsables de la chute de Kadhafi. Ce dernier était un dictateur mais il avait le mérite de contenir cette exode massif, incontrôlable et dangereux. Eliminer l'ex-premier libyen dans le seul but de s'accaparer les puits de pétrole. L'Italie ex-puissance coloniale après son retrait de la Libye a toujours entretenu de bonnes relations avec ce pays et avait de telle sorte un quasi monopole sur l'or noir libyen. Les gouvernements de Grande Bretagne et de France serviles des entreprises pétrolières de leur pays respectifs ne supportaient pas cette situation hégémonique de l'Italie.
45 réponses, dernière le 30 avril 2015 à 9:28

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 21 avril 2015 à 9:35

@BigApple
Eux seuls sont responsables...

...qui à levé ne serait-ce qu'un doigt pour dire: "Pardon mais je ne suis pas d'accord".
Quelques hypothèses
1) le citoyen alpha est complice.
2) le citoyen alpha n'y comprend rien.
3) le citoyen alpha est un lâche en général et tant que son gouvernement lui fournit son foin, pas de raison de bouger.
Sil n'a pas son foin, on actionne les leviers de la démocratie directe et on va voir ce qu'on va voir. Non mais.
4) le citoyen alpha est un citoyen alpha. Il se laisse tromper.

Ce qui nous amène à la question: Sommes-nous tous coupables?

Réponse AB, 4949 messages Le 21 avril 2015 à 10:30

@Justin Meaux
Sommes-nous tous coupables?


Non, clairement non, ce d'autant plus que la majorité des migrants ne viennent pas de Lybie. Les Occidentaux ne sont pas responsables si des fous de Dieu commettent des barbaries....

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 21 avril 2015 à 11:05

@AB
ce d'autant plus que la majorité des migrants ne viennent pas de Lybie.


Rien à voir. La Libye n'est qu'un pays de passage.
Ne jouez pas au clone de Groudonvert s'il vous plait.
Ou alors de quoi parlez-vous?

@AB
Les Occidentaux ne sont pas responsables si des fous de Dieu commettent des barbaries....

Les occidentaux ont commis dans ces pays plus de barbaries que quiconque pourra jamais en faire. Et il n'y a pas si longtemps. Nous pouvons en parler.


anonymous icon Réponse TKS, 7 messages Le 21 avril 2015 à 20:56

@BigApple
Kadhafi empéchait les migrants (bien moins nombreux à l'époque) de passer tant que les pays occidentaux le payait pour cela, et le sort des migrants enfermés dans des centres de rétentions dans le désert n'était pas beaucoup plus enviable qu'aujourd'hui.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 21 avril 2015 à 21:14

@TKS
Oui. Est-ce une raison pour ne rien faire ou pour fermer les yeux?

anonymous icon Réponse TKS, 7 messages Le 21 avril 2015 à 21:56

@Justin Meaux
Tant qu'il y a un déséquilibre économique important entre leurs régions d'origine et l'Europe, les migrants vont continuer à tenter de venir, et de plus en plus nombreux. Que l'UE fasse quelque chose ou pas, cela ne changera pas grand chose, il y a aura juste plus de pertes en haute mer.

Réponse BigApple, 888 messages Le 21 avril 2015 à 22:01

@TKS
Oui Kadhafi faisait du chantage sur cette question et se faisait monnayer grassement. Cela étant, je pense que vous êtes d'avis que le contexte d'alors était bien meilleur - pour nous européens - que le chaos d'aujourd'hui ??

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 21 avril 2015 à 22:04

@TKS
Tant qu'il y a un déséquilibre économique important entre leurs régions d'origine et l'Europe, les migrants vont continuer à tenter de venir, et de plus en plus nombreux.

+1

Et nous creusons ce déséquilibre.

Réponse BigApple, 888 messages Le 21 avril 2015 à 22:11

@Justin Meaux
Sommes-nous tous coupables?

coupable de quoi? De la guerre en Syrie ? Oui un peu. De la misère en Afrique Subsaharienne ? Oui pas mal.
des guerres dans la corne d'Afrique? Oui pas mal.

Mais est vraiment responsable le citoyen Lambda? non ou plutôt oui mais indirectement... Les responsables sont ceux que j'ai cité plus haut, certaines multinationales qui spéculent sur la misère de ces peuples et une certaine classe politique qui leur sert de support en se sucrant au passage...

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 21 avril 2015 à 22:13

@TKS
Kadhafi empéchait les migrants


est-ce que cela voudrait dire que seuls les migrants raffinés venaient en suisse ?

Réponse BigApple, 888 messages Le 21 avril 2015 à 22:21

@almalin
est-ce que cela voudrait dire que seuls les migrants raffinés venaient en suisse ?

Mais non c'est une question de volume et de non de "qualité"!!

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 21 avril 2015 à 22:26

@BigApple

pas compris ? vous roulez à quoi au diesel ou au 100 plombs?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 21 avril 2015 à 22:38

@almalin
Haha
remarquez que ceux-là passent allègrement en super tankers.

Réponse Blu Zitoun, 2 messages Le 21 avril 2015 à 23:21

Vous oubliez le philosophe !!

Réponse BigApple, 888 messages Le 21 avril 2015 à 23:44

@Blu Zitoun
Vous oubliez le philosophe !!

qui ça? BHL??

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 21 avril 2015 à 23:53

@Justin Meaux

bon c'est juste une parabole pour expliquer que le désert il a bon dos.

Réponse BigApple, 888 messages Le 21 avril 2015 à 23:58

@almalin
bon c'est juste une parabole pour expliquer que le désert il a bon dos.

Etla Méditerrannée le dos inversé...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 avril 2015 à 0:11

@almalin
Finalement je suis très content des prestations du minaret ce soir. Il aura fait perdre des centaines de voix à l'UDC. :-)

anonymous icon Réponse TKS, 7 messages Le 22 avril 2015 à 0:24

@BigApple
> Cela étant, je pense que vous êtes d'avis que le contexte d'alors était bien meilleur - pour nous européens - que le chaos d'aujourd'hui ??

bien sûre que pour les européens et pour les suisses c'était mieux, les flots de migrants venant de l'Afrique étaient en grande partie controllés par les dictatures nord-africaines.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 avril 2015 à 0:24

@BigApple
que le contexte d'alors était bien meilleur

ça dépend pour qui. Du nôtre peut-être mais du côté migrant, j'ai des doutes.


@almalin
bon c'est juste une parabole pour expliquer que le désert il a bon dos

Vous le savez, vous y prêchez.

anonymous icon Réponse TKS, 7 messages Le 22 avril 2015 à 0:31

@almalin
> est-ce que cela voudrait dire que seuls les migrants raffinés venaient en suisse ?

Les migrants ne passaient et ne passent pas tous par la Libye, surtout que la Suisse n'a pas de frontière avec ce pays qui était le 1er partenaire économique de la Suisse en Afrique au temps de Khadafi (jusqu'à l'affaire Hannibal Khadafi).

A l'époque les pays Européens, Italie en tête, payait le Libye pour empêcher les départs. Les personnes qui se faisaient attraper étaient internées dans des camps géants dans le désert autour de Sebha pendant des mois ou des années, ou celles-ci mourraient souvent de faim ou de maladie. Une autre alternative était de le conduire dans le désert, de leur indiquer la direction des frontières Tchadienne ou Nigérienne et de la laisser abandonner à leurs sorts. Je peux vous dire que le taux de survie en Mediterranée aujourd'hui (80-90%) est beaucoup plus élevé.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 22 avril 2015 à 8:03

@Justin Meaux
Quelques hypothèses
1) le citoyen alpha est complice.
2) le citoyen alpha n'y comprend rien.
3) le citoyen alpha est un lâche en général et tant que son gouvernement lui fournit son foin, pas de raison de bouger.
Sil n'a pas son foin, on actionne les leviers de la démocratie directe et on va voir ce qu'on va voir. Non mais.
4) le citoyen alpha est un citoyen alpha. Il se laisse tromper.

Mes hypothèses personnellement:
- les Suisses, qui eux ont le pouvoir d'agir, estiment que c'est un problème européen et ne voient pas ce qu'ils peuvent faire
- les européens n'ont pas de pouvoir législatif, donc pas la possibilité de forcer le gouvervement à agir d'une manière ou d'une autre

À noter que les choses bougent un peu en Suisse:
http://www.rts.ch/info/suisse/6718421-initiative-populaire-lancee-pour-responsabiliser-les-multinationales.html
et:
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/26476141

Je ne trouve pas encore le texte d'initiative (j'ai peur qu'il soit trop restrictif pour pouvoir passer...), mais on va dans le bon sens.

@BigApple
Ce dernier était un dictateur mais[...]

Si je veux être cohérent avec moi-même, je ne peux pas souscrire au fait de maintenir un dictateur en place parce que cela nous arrange.
Mais c'est vrai qu'il nous arrangeait beaucoup.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 avril 2015 à 10:06

@Centriste
Je ne trouve pas encore le texte d'initiative (j'ai peur qu'il soit trop restrictif pour pouvoir passer...), mais on va dans le bon sens.

Absolument c'est un bon pas. Voyons comment les opposants vont réagir. :-)

@Centriste
estiment que c'est un problème européen

Donc hypothèse 3)


@Centriste
donc pas la possibilité de forcer le gouvervement à agir d'une manière ou d'une autre

Je ne suis pas d'accord car si dans l'absolu il ne peuvent agir sur le "gouvernement" européen, ils peuvent agir à travers leurs propres gouvernements nationaux.

Mais il y a d'autres manières d'agir et l'une d'elles prend de plus en plus d'importance. Les actions civiles.
La communication internationale (réseaux sociaux) joue ici son rôle. Le citoyen a accès à l'information brute. On pourra de moins en moins l'anesthésier et son action sera plus directe.
Dès lors les schémas politiques traditionnels devront s'adapter.
J'ose y croire.


avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 avril 2015 à 10:07

@Justin Meaux
Finalement je suis très content des prestations du minaret ce soir. Il aura fait perdre des centaines de voix à l'UDC. :-)

je l'ai trouvé assez sobre, vu que ces arguments ne sont que philosophique et ne tienne pas la route en terme législatif.

Mais c'est sur qu'il n'a pas fait le plein de voies

Réponse AB, 4949 messages Le 22 avril 2015 à 11:47

@Justin Meaux
La communication internationale (réseaux sociaux) joue ici son rôle. Le citoyen a accès à l'information brute. On pourra de moins en moins l'anesthésier et son action sera plus directe.


Heureusement, stop au politiquement correct et à la pensée unique!

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 avril 2015 à 12:09

@Centriste
À noter que les choses bougent un peu en Suisse:

Ceci me semble également intéressant dans le sens que les jeunes verts ont pris au mot la pseudo motivation écologique des tenants de Ecopop. A suivre les réactions sur ce forum.

http://www.24heures.ch/suisse/politique/plan-jeunes-verts-freiner-betonnage/story/28616974

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 avril 2015 à 16:06

@TKS
Je peux vous dire que le taux de survie en Mediterranée aujourd'hui (80-90%) est beaucoup plus élevé.

et on a du fermer tamoil car le pipe est vide.

Réponse AB, 4949 messages Le 22 avril 2015 à 16:24

@Justin Meaux
Ceci me semble également intéressant dans le sens que les jeunes verts ont pris au mot la pseudo motivation écologique des tenants de Ecopop.


Des hypocrites, lorsque l'on sait que la co-présidente des vertes suisses, Adèle Thorrens habite une grande maison et a fait opposition contre ses voisins....

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 avril 2015 à 16:41

@almalin
car le pipe est vide

Vu chez Tamoil: Ceci n'est plus un pipe.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 avril 2015 à 20:19

@Justin Meaux
Ceci n'est plus un pipe


comment ? il est bouché ?

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 avril 2015 à 20:21

@AB
Adèle Thorrens habite une grande maison et a fait opposition contre ses voisins


Et alors ? elle a aussi un gros 4x4 pour promener les chiens?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 avril 2015 à 21:01

@almalin
Si on parle du même oui. Complètement !! :-)))

Réponse BigApple, 888 messages Le 22 avril 2015 à 21:52

@Justin Meaux
ça dépend pour qui. Du nôtre peut-être mais du côté migrant, j'ai des doutes.

Inversons les rôles. Pensez-vous que si nous étions à la place des migrants et donc eux à la nôtre, comment agitait-ils?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 avril 2015 à 22:29

@BigApple
Je dois m'être brouillé avec cette réponse:

TKS, 7 messages
Le 22 avril 2015 à 0:24
@BigApple
> Cela étant, je pense que vous êtes d'avis que le contexte d'alors était bien meilleur - pour nous européens - que le chaos d'aujourd'hui ??

bien sûre que pour les européens et pour les suisses c'était mieux, les flots de migrants venant de l'Afrique étaient en grande partie controllés par les dictatures nord-africaines.

En fait c'est TKS qui posait la question. Désolé.

Pour répondre à ça:
@BigApple
Pensez-vous que si nous étions à la place des migrants et donc eux à la nôtre, comment agitait-ils?

Je pense qu'ils réagiraient peut-être pire mais je ne sais pas en fait. les libanais eux aussi ont dû migrer pendant les dernières guerres au Liban. Ils accueillent maintenant des millions de réfugiés. Les Turcs pareil.

Je crois que ce qui nous rend aussi durs et insensibles ou je ne sais trop quel qualificatif utiliser (Individualistes? cupides? peureux? lâches? paumés? anesthésiés, ...)
c'est le fait que toutes ces années,disons depuis le Sonderbund, les seuls grands malheurs aient été ... la perte du secret bancaire et l'élection de Blocher. :-))
Nous ne savons plus ce que sont les VRAIS problèmes.

Réponse BigApple, 888 messages Le 22 avril 2015 à 22:58

@Justin Meaux
c'est le fait que toutes ces années,disons depuis le Sonderbund, les seuls grands malheurs aient été ... la perte du secret bancaire et l'élection de Blocher. :-))

Vous occultez des pans entiers de l'histoire et de l'économie suisse. Nous avons été épargnés par les deux dernières grandes guerres. C'est peut être pour cela que nous sommes éventuellement peureux et plus encore. Avant les prémices du 20ème siécle et durant des siècles auparavant, nous étions mal mis du point de vue économique et pas seulement. Sans ouverture sur la mer, sans aristocratie et sans tissus industriel digne de ce nom, la deuxième moitié du 20ème et jusqu'à nos jours est la période la plus faste que le pays ait connu depuis ses origines. Les frontières du pays n'étaient évidemment pas les mêmes. Mais dans le contexte actuel, la réaction du peuple que vous définissez comme étant timoré est à mon avis une contrevérité. Beaucoup ont lus le dernier ouvrage de Michel Houellebecq, je ne sais si vous vous l'avez lu??

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 avril 2015 à 9:20

Nous sommes donc d'accord sur la première partie.

@BigApple
Mais dans le contexte actuel, la réaction du peuple que vous définissez comme étant timoré est à mon avis une contrevérité.

Je vous suis, mais pourquoi c'est une contre-vérité?
Et non je n'ai pas lu le livre. Juste des analyses par ci par là.

Réponse BigApple, 888 messages Le 24 avril 2015 à 0:07

@Justin Meaux
Je vous suis, mais pourquoi c'est une contre-vérité?

Ce n'est pas de la peur qu'un large segment du peuple de Suisse manifeste dans ce contexte, mais de la vigilance. Ce n'est pas pareil!

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 24 avril 2015 à 12:48

@BigApple
vigilance

On a déjà eu un parti de ce type.
Tu parles "de vigilance". Slogan: " Restons princes dans notre ville" ça vous rappelle pas quelque chose?
Le mouvement milite contre la présence d'étrangers, surtout italiens, à Genève dans le sillage des initiatives contre l'emprise étrangère de James Schwarzenbach et Valentin Oehen. Il critique également la présence des organisations internationales et lance un référendum contre la Fondation pour les immeubles à leur intention (FIPOI).

Depuis toujours, dans ce pays, il y a un fond (bas-fond), de population pour se revendiquer vigilant. C'est vrai dans beaucoup d'autres pays. Cela excuse-t-il le nôtre.

Peur de la différence, intolérance, nombrilance(faut que ça rime..), ignorance, tout ça sent le rance.(Voilà pourquoi il fallait que ça rime .-))

L'humain peut prétendre à autre chose.

Réponse BigApple, 888 messages Le 25 avril 2015 à 22:19

@Justin Meaux
Si je m'en souvient très bien de ce parti et heureusement qu'il a disparu ou presque... substituer par l'UDC.
J'hésitais à utiliser le terme Vigilance car je redoutais le reproche que vous me faites.

Ce parti s'en prenait aux immigrés italiens c'est vrai mais pas seulement.. aussi les français, les espagnols et après les portugais.

Reconnaissez tout de même que le contexte d'aujourd'hui n'est pas identique à celui d'alors.
Les immigrés d'hier - à la culture semblable à la nôtre - venaient pour travailler parce qu'il y avait une demande forte avec une vraie croissance économique.

Pour les migrants d'aujourd'hui les choses sont un peu différentes. non? Personnellement je ne suis pas contre le fait d'en accueillir.

C'est une question de volume. Il serait peut être mieux de donner la priorité à ceux qui ont des liens culturels, linguistiques et pourquoi pas confessionnels, comme à ceux qui fuient les guerres et non les réfugiés économique. Si les guerres s'estompent - on peut rêver - nous pourrions recevoir ces dernier également.

Je ne suis ni l'inhumain, ni le xénophobe que vous pensez. Loin de là...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 avril 2015 à 9:39

@BigApple
Ce parti s'en prenait aux immigrés italiens c'est vrai mais pas seulement.. aussi les français, les espagnols et après les portugais.

vous avez raison. Les italiens a l époque étaient les plus nombreux. D ou l imprécision.

@BigApple
Pour les migrants d'aujourd'hui les choses sont un peu différentes. non?


Non. Les différences culturelles importent peu. Le volume également. Il y a dans tout groupe un sentiment de rejet de l autre plus ou moins exprime. Le scandale dans une démocratie c est que ces sentiments soient exploites pour asseoir un pouvoir fascisant. C est le cas de l UDC et autres partis populistes. Pour ces partis, tout ce qui n est pas nationaliste est antidémocratique. Ils s approprient ces valeurs, ils trompent le citoyen.
Je comprends votre position et vous êtes très loin d un groudon, AB, Data, et SuisseRomand.

Pour le reste, il faut distinguer migrants et refugies. J y reviendrai.

Réponse dharma, 5259 messages Le 26 avril 2015 à 10:08

@Justin Meaux
Je comprends votre position et vous êtes très loin d un groudon, AB, Data, et SuisseRomand

En effet, avec un petit bémol, parmi ce quatuor de droitistes notoires, s'il y en a deux qui ne font qu'exprimer leur opinion, il y en a un qui y ajoute encore le dogmatisme religieux à la propagande d'un parti et un autre qui est en "mission" divine contre la pseudo conspiration islamo-socialiste.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 26 avril 2015 à 15:31

@dharma
il y en a un qui y ajoute encore le dogmatisme religieux à la propagande d'un parti et un autre qui est en "mission" divine contre la pseudo conspiration islamo-socialiste.


très joli résumé, j’adhère totalement à votre analyse.

Réponse BigApple, 888 messages Le 29 avril 2015 à 23:43

@Justin Meaux
Les différences culturelles importent peu. Le volume également.

Parfois j'ai du mal à comprendre vos opinions...
Le volume: - même s'il s'agit d'humains et de non de numéros -, que devrions-nous faire, CH et EU ? Ouvrir les portes à l'immigration tout azimut?

Il y en a 1 mio. qui attendent de l'autre coté de la Méditerranée. C'est logistiquement, socialement, économiquement et moralement impossible à réaliser.

En effet, éthiquement, puisqu'il faudrait en contrepartie éradiquer la pauvreté - jusqu'au dernier - en CH et plus encore en Europe. Commençons déjà par cela. Non??

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 30 avril 2015 à 0:57

@BigApple
en CH et plus encore en Europe. Commençons déjà par cela. Non??

Vous posez le problème à l'envers.
Postulat: le niveau de vie n'est jamais assez haut pour le citoyen lambda.

Si ceci est vrai, il y aura toujours des riches et des pauvres. Mais le plus pauvre d'entre nous occidentaux (à quelques exceptions près) est encore immensément riche par rapport au citoyen lambda de disons le Mali?

Aucun Suisse ne dort dans la rue, sauf boteillone et encore, il finit toujours par retrouver ses clés.
Tout citoyen a droit à une aide sociale avec un minimum vital mensuel qui lui permet de dormir au sec et de manger à sa faim. C'est pas la joie, mais il n'a PLUS BESOIN D'EMIGRER depuis un bon moment. Ni de voler, sauf si c'est un banquier. Mais c'est pour payer les pensions alimentaires...
Revenons à nos moutons (blancs pour pas agacer l'UDC).

J'ai pris le Mali comme exemple pour faire le lien avec notre récent problème énergétique.
Nous avons des centrales nucléaires. Magnifique, cela nous a permis d'avoir de l’électricité bon marché. C'est une tromperie à plusieurs niveaux. Faisons court.
Dans le prix ne sont pas inclus les frais
- de recherche initiaux (budget militaires. c'est donné, merci)
- les frais de traitement des déchets (on en "traite" très peu et seulement les peu radioactifs. Le reste s'accumule dans des bassins et PERSONNE au monde n'a encore de solution définitive.) Ceux qui prétendent le contraire cachent la m... au chat.
- Les frais de démantèlement des centrales. On ne sait pas vraiment comment les démonter. ça va prendre des dizaines d'années et le coût va être exorbitant.
- Un tas d'autres "petits frais"...inutile de les détailler ici.

Le lien avec le Mali?
Le combustible. L'uranium.
Pas de mine en Suisse.
On compte sur AREVA principalement qui exploite entre autres les mines au Mali et au Niger.

En clair: Notre nucléaire dépend en grande partie de gisements d'Uranium au Mali et au Niger.
A votre avis, que sommes-nous prêts à faire pour conserver l'approvisionnement de nos centrales?
Ne vous inquiétez pas, nous le faisons.
Qu'en retirent ces deux pays de l'exploitations de leurs richesses minérales? Je vous laisse découvrir vous-même.
Vous ne me croiriez pas.

Indépendance depuis 60 ans disait quelqu'un. La bonne blague.
La France a envoyé des troupes pour combattre Boko Haram et aider ces pays. La bonne blague.
etc...
Extrapolez cette situation aux pays dans lesquels nous exploitons tout un tas de ressources allant du pétrole aux diamants, phosphates, terres rares etc.. etc... qui nous permettent d'avoir notre économie florissante et vous commencerez à entrevoir le tableau.

Maintenant, mettez-vous dans la peau d'un Malien. On vous vole vos terres, on vous empoisonne votre air et votre eau, on met en danger la vie de vos enfants parce que votre terre déjà peu fertile est empoisonnée. Le peu de ressources que vous avez va vous être pris par des compagnies de soda qui vous vendent leur m... comme étant un médicament et vous comprendrez qu'un beau jour, vous voulez aussi un minimum vital.
Alors votre famille se cotise et s'endette pour vous envoyer en Europe où les images TV montrent qu'avec un seul jour de travail, vous pouvez payer trois mois d'école à votre enfant. Une semaine et vous pouvez payer la quinine nécessaire à tous le village pour soigner la trypanomiase pendant 1 an ou que sais-je encore?
Votre portable contenant la terre rare nécessaire à son fonctionnement vient de sa province au Malien, et il peut toujours rêver pour avoir le dernier Imachin que vous avez payé à votre fils de 10 ans à peine. Pourtant il serait bien utile pour appeler le médecin en cas d'accident.

Je les trouve moi vachement peu rancuniers. Du moins pour l'instant. Car le risque est qu'il n'y ait pas un seul "axe du mal" comme dirait la famille Bush. Et que ça s'embrase un peu partout.

Je ne vous parle pas de charité. Je ne vous parle pas d'aide ou d'accueillir toute la misère. Je prétends qu'il est possible de réduire cette misère par l'équité.
Payons ce que nous prenons à son juste prix. Et ce n'est pas le prix du marché selon la doctrine libérale. C'est le prix EQUITABLE. C'est simple. On partage les bénéfices.
C'est faisable demain.
Une seule condition: Sommes-nous prêts à réduire notre niveau de vie? Pas de beaucoup. La distribution des bénéfices de manière équitable créerait de nouveaux marchés. Et ça nous éviterait de bien plus graves ennuis.

Maintenant avez-vous toujours cette idée qu'ils veulent juste nous envahir?
Alors j'ai pas été assez bon. Cherchez par vous-même. ;-)

Réponse AB, 4949 messages Le 30 avril 2015 à 9:28

@almalin
Et alors ? elle a aussi un gros 4x4 pour promener les chiens?


Cela ne m'étonnerait même pas.

Nouvelle réponse à "Envoyons la facture à Camerosarkobama"

Vous devez être identifié pour intervenir dans le forum.

Si vous n'avez pas encore de compte, vous pouvez vous inscrire.

Mot de passe oublié
Se connecter avec Facebook

MIX & REMIX

Drames en méditerranée: tous coupables?
LEFT
RIGHT
Toutes les galeries MIX & REMIX

Voir et discuter en direct

Infrarouge est diffusé en direct sur ce site.

Au moment de la diffusion antenne (en général mardi à 22h30), le site d'infrarouge présente automatiquement la vidéo de l'émission en direct.

Une zone de discussion permet aussi de dialoguer avec les autres internautes à propos de l'émission en cours. Infrarouge est aussi diffusé en direct sur les applications iPhone et Android Play RTS.