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Débat du 21 avril 2015 à 22:30

NON, pas TOUS coupables AB, 4949 messages Le 20 avril 2015 à 9:41

En aucun cas les Européens sont responsables de ces naufrages. Celui qui embarquent dans un bateau de fortune le fait a ses risques et périls. Je ne vois pas en quoi d'autres devraient en supporter la responsabilité.

Par ailleurs, il est urgent de renvoyer ces personnes dans leurs pays (si possible avant qu'elles n'accostent sur le continent), au risque de voir une destabilisation de l'Europe.
25 réponses, dernière le 2 mai 2015 à 9:57

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 20 avril 2015 à 10:20

@AB
Celui qui embarquent dans un bateau de fortune le fait a ses risques et périls.

Oui. Et les causes, tenants et aboutissants vous ne voulez rien en savoir. Ce qui vous permet de dormir tranquille.


@AB
il est urgent de renvoyer ces personnes dans leurs pays

Morts ou vifs ?


@AB
au risque de voir une destabilisation de l'Europe.

Oui. Nous en savons quelques chose et nous avons l'expérience. L'Europe a déstabilisé pas mal de continents.

Réponse AB, 4949 messages Le 20 avril 2015 à 10:25

@Justin Meaux
Oui. Et les causes, tenants et aboutissants vous ne voulez rien en savoir. Ce qui vous permet de dormir tranquille.


Développez svp.


@Justin Meaux
Morts ou vifs ?


Renvoyez le bâteau avec ses occupants.




@Justin Meaux
Oui. Nous en savons quelques chose et nous avons l'expérience. L'Europe a déstabilisé pas mal de continents.


Preuves et faits svp.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 20 avril 2015 à 10:34

@AB
Renvoyez le bâteau avec ses occupants.

!! Les bateaux peuvent à peine faire une partie de la traversée aller quand ils ne sont pas coulés par les passeurs. Vous voulez vraiment tuer les passagers ??
Lisez à fond l'actualité à ce sujet.


@AB
Oui. Et les causes, tenants et aboutissants vous ne voulez rien en savoir. Ce qui vous permet de dormir tranquille.


Développez svp.

Comme d'habitude on ne s'intéresse pas aux causes. Nous avons des réactions nombrilistes. Le migrant nous pose des problèmes et nous interroge. Notre réponse est primaire: nous supprimons le migrant. Politiquement, socialement et parfois physiquement par tiers interposé.


@AB
Oui. Nous en savons quelques chose et nous avons l'expérience. L'Europe a déstabilisé pas mal de continents.


Preuves et faits svp.

Des preuves??!! Colonialisme suivi du néo-colonialisme.
Pas croyable comme attitude. Autant demander des preuves que l'eau mouille.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 20 avril 2015 à 10:41

@AB
Preuves et faits svp.

Situation au moyen-orient (conquêtes Franco-britanniques, déclaration de Balfour, etc...).
Massacre des indiens d'Amérique.
Modification de la faune en Australie (les lapins si je ne me trompe pas).
Esclavage en Afrique, puis exploitation des ressources minières.

Globalement, je vous invite à vous intéresser à l'histoire de l'empire britannique qui, globalement de 1800 à 1918, était la première puissance mondiale (avant que ça ne devienne les USA), le fameux empire "sur lequel le soleil ne se couche jamais".

Pour le reste...
@AB
En aucun cas les Européens sont responsables de ces naufrages. Celui qui embarquent dans un bateau de fortune le fait a ses risques et périls.

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord: l'Europe n'est pas responsable. (Et même de manière indirecte, seulement que très partiellement responsable).

Ceci étant, ne pas être responsable ne signifie pas qu'il ne faille pas intervenir si cela s'avère possible.

Réponse AB, 4949 messages Le 20 avril 2015 à 11:01

@Justin Meaux
Vous voulez vraiment tuer les passagers ??


Non, d'où ma proposition d'investir dans une vraie flotte en Méditerranée afin de ramener ces migrants chez eux.


@Justin Meaux
Comme d'habitude on ne s'intéresse pas aux causes.


Vous ne développez pas toujours pas...


@Justin Meaux
Colonialisme suivi du néo-colonialisme.


Cela ne touche qu'une infime partie des pays européens.... et en aucun cas la Suisse.



Réponse Urushima, 797 messages Le 20 avril 2015 à 11:08

@AB
C'est pas l'Europe et surtout la France encouragée par son BHL national qui est allée rétablir la démocratie en Lybie? C'est pas Bush au nom du père et du fils qui sont allé en Iraq ? Ce ne sont pas les grandes entreprises et parmis elle des multinationales suisses comme par exemple Glencore voir http://www.brotfueralle.ch/fileadmin/francais/Politique_developpement/Entreprises_et_droits_humains/Glencore/Rapport_Le_cas_Glencore_en_RDC.pdf qui exploite les ressources minières de façon éhontée et laisse les populations autochtones dans la pauvreté.
Que l'on aide l'Afrique à se développer avec un peu, un petit peu, de nos énormes moyens OUI.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 20 avril 2015 à 11:27

@AB
dans une vraie flotte en Méditerranée afin de ramener ces migrants chez eux.

Ce n'est pas aussi simple. Chez eux? Par bateau jusqu'en Erythrée par exemple? Ou simplement les abandonner à nouveau aux mains des passeurs lybiens?

@AB
Colonialisme suivi du néo-colonialisme.


Cela ne touche qu'une infime partie des pays européens.... et en aucun cas la Suisse.

Votre réponse rend tout développement inutile tant que vous n'acceptez pas l'idée que vous-même et sans en avoir toujours conscience vous participez de ce problème.

Chaque fois que vous faites le plein d'essence ou que vous utilisez une matière première vous y participez.
Et ça je peux le développer si vous vous en avez besoin.
Il ne s'agit pas de s'auto-flageller mais de comprendre les problèmes dans leur entièreté.

C'est ce qu'une grande partie de la classe politique et des citoyens ne font pas. Je répète: On ne peut plus se cacher derrière le "je ne savais pas". Acceptons les faits et agissons en conséquence.
Avant que nous soyons mis au pied du mur.

Réponse Athena, 941 messages Le 20 avril 2015 à 23:39

@AB
Bonsoir,
Les causes:
Pillages des pays d'Afrique par les Multinationales.
Il est bien plus intéressants de mettre des présidents à la botte des nations européennes pour mieux pouvoir contrôler la situation.
Il est donc normale que les africains tentent d'arriver chez nous. C'est nous qui mettons le bordel chez eux.
Athéna

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 21 avril 2015 à 1:22

@Athena
Oui. Ce qui devrait nous donner un point de départ pour une réflexion quand aux mesures à mettre en place.

Réponse Constantin60, 1649 messages Le 21 avril 2015 à 7:27

@AB
> Preuves et faits svp.


Tu veux rire AB ???

La colonisation de l'Afrique, de l'Amérique dans son entier, de toutes les îles entre deux, etc...
Combien de peuples ont litéralement disparus par la faute des européens...

Quelle mauvaise foi crasse... !!!

Réponse Constantin60, 1649 messages Le 21 avril 2015 à 7:29

@Centriste
> Ceci étant, ne pas être responsable ne signifie pas qu'il ne faille pas intervenir si cela s'avère possible.


parfaitement d'accord.

Réponse Constantin60, 1649 messages Le 21 avril 2015 à 7:35

@Justin Meaux
> On ne peut plus se cacher derrière le "je ne savais pas". Acceptons les faits et agissons en conséquence.
Avant que nous soyons mis au pied du mur.


Vous avez raison, mais c'est plus facile de jouer à l'autruche...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 21 avril 2015 à 9:49

@Constantin60
Vous avez raison, mais c'est plus facile de jouer à l'autruche...

Oui. L'autruche à cependant un problème. Son fondement reste exposé...

Réponse Promethee14, 149 messages Le 28 avril 2015 à 0:25

@AB
En aucun cas les Européens sont responsables de ces naufrages. Celui qui embarquent dans un bateau de fortune le fait a ses risques et périls. Je ne vois pas en quoi d'autres devraient en supporter la responsabilité.

Par ailleurs, il est urgent de renvoyer ces personnes dans leurs pays (si possible avant qu'elles n'accostent sur le continent), au risque de voir une destabilisation de l'Europe.



C'est monstrueux ce que vous dites.... renvoyer ces personnes dans leur pays avant qu'elles n'accostent revient à les noyer..... Et c'est vous dites que personne n'est responsable ???

Réponse AB, 4949 messages Le 28 avril 2015 à 8:55

@Promethee14
renvoyer ces personnes dans leur pays avant qu'elles n'accostent revient à les noyer.....


Aucunement

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 avril 2015 à 9:40

@AB
expliquez nous une fois AB ce que sont les migrations pour vous. J ai l impression que l on ne parle pas des mêmes choses

Réponse AB, 4949 messages Le 29 avril 2015 à 17:14

@Justin Meaux
expliquez nous une fois AB ce que sont les migrations pour vous


Les barques sont remplies de jeunes noirs qui ne proviennent nullement de zone de conflits. Jusqu'à nouvel avis, les Syriens ne sont pas noirs. Il y a de véritables abus puisque la majorité sont de pure réfugiés économiques. C'est louable pour eux d'essayer de venir en Europe, mais il est de notre responsabilité de ne pas les accepter.

Qu'ont-ils fait en 60 ans d'indépendance alors que les Occidentaux leur avaient laissés des pays florissant? Hein, quel est le bilan de la gestion des indigènes, en 60 ans d'indépendance? Posez-vous cette question avant d'accuser tout le monde

JE NE SUIS PAS COUPABLE.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 29 avril 2015 à 17:44

@AB
mais il est de notre responsabilité de ne pas les accepter.

ça me confirme ce que je pensais. Vous n'avez qu'une connaissance très partielle du problème des migrations.
Mais expliquez-moi encore ce que vous entendez par "responsabilité de ne pas les accepter"?
Vous vous sentez "résponsable" ? Ceci est nouveau pour moi. Des éclaircissements svpl ?


@AB
Qu'ont-ils fait en 60 ans d'indépendance alors que les Occidentaux leur avaient laissés des pays florissant?

Vous avez aussi une grande méconnaissance des anciennes colonies. Mais le pire est que vous soyez persuadé de leur indépendance il y a 60 ans. Renseignez-vous. Je vais vous fournir quelques liens à lire.




Réponse AB, 4949 messages Le 30 avril 2015 à 13:44

@Justin Meaux
Mais expliquez-moi encore ce que vous entendez par "responsabilité de ne pas les accepter"?


L'afflux de 500'000 migrants (dont 100'000 en Suisse selon les voeux de la gauche), va créer d'énormes problèmes en terme d'intégration, de financement de prestations sociales et d'infrastructures. Ne pas le voir relève du déni.




@Justin Meaux
Vous vous sentez "résponsable" ?


Oui, pour mon pays, pas pour les problèmes des autres, créés par leur incapacité à se gérer alors qu'ils ont beaucoup plus d'atouts en main que nous, pauvres montagnards sans ressources et sans accès à la mer.


@Justin Meaux
Vous avez aussi une grande méconnaissance des anciennes colonies.


Sortez de Genève, des assemblées socialistes et des organisations qui rabachent toujours le même discours accusateur. Voyagez, vivez à l'étranger, constatez leur manière d'agir de vos propres yeux, engagez du personnel local, créez une entreprise, faites-la vivre sur place, et après on discute. OK?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 30 avril 2015 à 17:35

@AB
pas pour les problèmes des autres, créés par leur incapacité à se gérer alors qu'ils ont beaucoup plus d'atouts en main que nous,

Vous parliez de déni? :-))
Mais vous êtes complètement isolé mon pauvre.


@AB
des organisations qui rabachent toujours le même discours accusateur. Voyagez, vivez à l'étranger, constatez leur manière d'agir de vos propres yeux, engagez du personnel local, créez une entreprise, faites-la vivre sur place, et après on discute. OK?

On peut en discuter tout de suite alors parce que j'ai passé pas mal de temps à ça. :-)) Là c'est loupé.
Et dans une activité bien suisse encore. Le fromage. Haha.

Donc vous étiez au Nigeria pour y faire quoi. Créer une entreprise? Pour le compte de qui?
Allez quoi, faites-nous comprendre mieux.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 1 mai 2015 à 0:26

Parait-il, de plus en plus de dirigeants européens disent que l'Europe serait entrée dans une situation de "guerre".
.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 1 mai 2015 à 9:08

@SuisseRomand
Parait-il

On reconnait là toute votre pertinence et objectivité.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 2 mai 2015 à 0:31

@AB
JE NE SUIS PAS COUPABLE.

Leclanché a décroché un joli contrat et va probablement engager une dizaine de personnes. Il s'agit entre autres de stocker de l'énergie eolienne dans de grosses batteries au Lithium.
Le lithium est peu recyclé, en raison du faible taux de collecte, des prix bas et volatiles du lithium sur les marchés, et des coûts élevés du recyclage, comparés à ceux de la production primaire.
Il s'ensuit l’exploration de nouveaux gisements et l'exploitation de nouvelles mines, ce qui conduit à bafouer les droits collectifs à la terre des peuples indigènes, pourtant prévus par la convention 169 de l'OIT.

Ceci au Chili, Bolivie et Argentine. principaux fournisseurs en Li.

Leclanché le sait. Est-elle en partie coupable?

Réponse AB, 4949 messages Le 2 mai 2015 à 9:48

@Justin Meaux
Leclanché a décroché un joli contrat


Un contrat ne peut pas se signer tout seul....

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 2 mai 2015 à 9:57

@AB
Pour info:

Une excellente émission radio concernant les matières premières:

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=5023393#

Nouvelle réponse à "NON, pas TOUS coupables"

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