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Débat du 24 mars 2015 à 22:30

anonymous icon LE VER EST DANS LA POMME Pati001, 3 messages Le 24 mars 2015 à 20:27

Bonsoir,

Pourquoi ces dernières années autant de craintes envers les frontalier ainsi que la libre circulation?
1: Dumping salariale.
2: Le frontalier n'est plus seulement de la main d'œuvre essentiel à notre économie ( que le chômeur en fin de droit n'en veux apparement pas) mais de plus en plus des personnes qualifiées pour des postes cadres.
3: Une délocalisation des locaux au profits des frontaliers.
4: Certainement le point le plus important, quel avenir pour la génération futur. Ne dit on pas que l'avenir d'un pays c'est ça jeunesse?
Et bien ça promet!!!!
ABE
15 réponses, dernière le 5 avril 2015 à 20:28

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 24 mars 2015 à 21:08

@Pati001
1: Dumping salariale.

FAUX
Le nombre de frontaliers dans une entreprise n’a «aucun impact» sur les risques de sous-enchère salariale. Telle est l’une des conclusions d’une étude menée sur quatre secteurs sensibles de l’économie genevoise: le gros œuvre, l’hôtellerie et restauration, le commerce de détail et le transport pour des tiers (déménagement). Cette analyse a été présentée mardi par la conseillère d’Etat chargée de la Solidarité et de l’emploi, Isabel Rochat.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 24 mars 2015 à 21:13

@Pati001
2: Le frontalier n'est plus seulement de la main d'œuvre essentiel à notre économie ( que le chômeur en fin de droit n'en veux apparement pas) mais de plus en plus des personnes qualifiées pour des postes cadres.

Même cadre, il est essentiel à notre économie. Où est le problème? Vous ne voudriez que des vide-pots? (vide-pots: personnellement je n'y mets aucune offense contrairement à ce que vous suggérez)


@Pati001
3: Une délocalisation des locaux au profits des frontaliers.

?? que voulez-vous dire? Que le vaudois va à Genève parce que le frontalier vien sur vaud??
Expliquez s'il vous plait.


@Pati001
Ne dit on pas que l'avenir d'un pays c'est ça jeunesse?

Oui. Et elle va nous prouver que SES solutions à elle c'est les bonnes.
Mais elles ne seront s^rement pas celles que vous/nous attendons. Allez les jeunes !!


anonymous icon Réponse Pati001, 3 messages Le 24 mars 2015 à 22:25

@Justin Meaux
Oui,oui, encore des enquêtes, des études qui selon leurs résultats, le dumping salarial n'est que foutaise!
Étrange que l'on en parle de plus en plus! mais d'où cela provient-il??????

anonymous icon Réponse Pati001, 3 messages Le 24 mars 2015 à 22:46

@Justin Meaux
2:Où est le problème?

Je vais vous éclairer,
Il paraît que la grande majorité des chômeurs en Suisse ne veulent pas de professions détenu en majorité par des frontaliers tels que:
-la construction
-l'hôtellerie
- La restauration
-la santé
- etc..
Je suis convaincu que les personnes en recherche d'emploi seront encore moins intéressé de pourvoir un poste cadre.
Enfin, voyons, où va-t-on s'arrêter ?

:3
Tout simplement, salaire insuffisant pour vivre dans la région.
Étonnant tout de même que l'on s'en sortait bien il y a encore une petite dizaine d'année

:4
???????...lequels..???????
A vous lire, je doute que vous ayez des enfants

Bonne soirée



anonymous icon Réponse Albert25, 123 messages Le 24 mars 2015 à 23:32

@Pati001
-la construction
-l'hôtellerie
- La restauration
-la santé
....
Étonnant tout de même que l'on s'en sortait bien il y a encore une petite dizaine d'année


Quand ces milieux payeront 6000 balles par mois, les chômeurs en demanderons.
Quand les loyers seront de 1500 balles pour un 4 pièces (c'est les tarifs à Bienne ou la Tchaux), ça sera redevenu normal.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 mars 2015 à 10:41

@Pati001
Étrange que l'on en parle de plus en plus! mais d'où cela provient-il??????

Il faut bien corriger les "on dit" et autres croyances de café du commerce.


@Pati001
Il paraît que la grande majorité des chômeurs en Suisse ne veulent pas de professions détenu en majorité par des frontaliers tels que:

Oui. Le salaire explique en partie le phénomène. La pénibilité du travail est un autre facteur et le troisième est le "rang social".


@Pati001
Tout simplement, salaire insuffisant pour vivre dans la région.
Étonnant tout de même que l'on s'en sortait bien il y a encore une petite dizaine d'année

VOS besoins ne sont pas les mêmes, vos priorités non plus et les coûts inhérents non plus. Vos/nos besoins sont supérieurs à ce que l'économie est prête à VOUS/NOUS fournir.
C'est le système libéral qui veut ça. Vous travaillez pour nourrir à niveau de 6-10 % le capital. Les richesses produites sont concentrées et mal redistribuées.
Changez ça. On est en démocratie après tout.


@Pati001
:4
???????...lequels..???????
A vous lire, je doute que vous ayez des enfants

Oui j'ai des enfants.
Pour vous répondre:
On va vers une société où la production sera de plus en plus automatisée. Des métiers disparaîtront, d'autres apparaîtront. D'où la nécessité de s'adapter.
La croissance ne sera plus forcément liée au PIB.
La structure économique sera de moins en moins basée sur les salaires. D'autres économies sont en train d'émerger:
L'économie collaborative (par exemple) devient réelle.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_collaborative





anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 mars 2015 à 10:44

@Albert25
Quand ces milieux payeront 6000 balles par mois, les chômeurs en demanderons.

Vous êtes prêt à payer votre café 5.- frs?
Et pourquoi avez-vous besoin de 6000 balles pour vivre?
Loyers: Système libéral=marché
Le marché est serré pour diverses raisons. Entre autres parce que les habitants veulent le beurre et l'argent du beurre...
On peut en discuter.

anonymous icon Réponse Albert25, 123 messages Le 27 mars 2015 à 19:03

Il faudrait plutôt dire:
---------
Les habitants veulent vivre et les investisseurs veulent le beurre et l'argent du beurre.
---------
En effet, les loyers excessifs sont le résultats de la spéculation, les délocalisations aussi, tout comme les bénéfices non réinvestis sur place. Les coupables sont les banques, assurances, investisseurs.
Le produit de la valeur ajoutée fuit dans la sphère de la finance au lieu de faire tourner l'économie réelle.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 mars 2015 à 1:33

@Albert25
et les investisseurs veulent le beurre et l'argent du beurre.

Ici vous suis.


@Albert25
Le produit de la valeur ajoutée fuit dans la sphère de la finance au lieu de faire tourner l'économie réelle.

Ici aussi, mon Albert.

Mais si vous êtes seul dans un 4 pièces pour un loyer modéré, vous n'allez pas le laisser à une petite famille. Vous allez le garder parce le deux pièces qui vous conviendrait coûte le même prix. Et il y en a pas mal des situations de ce type.
Pour info: Les loyers sont "contrôlés" par le rendement locatif maximum autour de 5-6 % , en tout cas à Genève (si j'ai pas tout confondu).
Peut-être Centriste connait mieux ?

Donc si vous additionnez tout ces petits travers, ça finit qu'on est tous sur le même radeau. C'est médusant.

anonymous icon Réponse Albert25, 123 messages Le 3 avril 2015 à 15:19

La vraie question est de se demander pourquoi toutes ces multinationales veulent absolument s'entasser à Genève et sur la Côte, alors qu'à 100 km, dans le Jura Bernois ou les Montagnes Neuchâteloises, il y a pléthore de locaux et d'appartements bon marchés.

Ce problème est le résultat de la politique malsaine des cantons de Vaud et de Genève.
Ils attirent des multinationales avec des réductions d'impôts. Seulement ces boîtes ne veulent pas former du personnel local, ils importent leurs cadres et font venir des travailleurs de loin.
Puis il y a pénurie de logements, les spéculateurs ne se gênent pas.
Quand le forfait fiscal arrive à son terme, hop ils partent, comme des sauterelles après avoir tout consommé.
Au final, le financement du service public doit être presque entièrement assumé par les seules personnes physique.
Il faut exiger une économie durable (au sens structurel, pas écolo du terme), c'est-à dire qui cherche des objectifs à 20, 50, 100 ans. Les Mittal et autres pourris de ce genre, pas besoin d'eux.
Pensez à ce monsieur parvenu qui vend la boîte de grand-papa pour faire du bateau au lieu de consolider ses activités dans la région...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 4 avril 2015 à 13:52

@Albert25
Ce problème est le résultat de la politique malsaine des cantons de Vaud et de Genève.

oui mais pas que(Paques).
ils essayent tous !!

@Albert25
c'est-à dire qui cherche des objectifs à 20, 50, 100 ans

on arrive pas a des objectifs annuels de nos jours. 20 ans c est de la SF. A moins de raisonner plus globalement avec nos partenaires.
Mais on refuse au noms de mythes mites.
Patience.

@Albert25
Pensez à ce monsieur parvenu qui vend la boîte de grand-papa pour faire du bateau au lieu de consolider ses activités dans la région...


c est ce qu il pouvait faire de mieux !!

anonymous icon Réponse Albert25, 123 messages Le 4 avril 2015 à 20:29

@Justin Meaux
oui mais pas que(Paques).
ils essayent tous !!


Je ne parles pas la langue des oiseaux x) => http://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_des_oiseaux

La réforme fiscale des entreprises devrait corriger le tir, sauf que c'est un un nivellement par le bas qui est prévu. 13% c'est pas assez. Il faudrait arriver à la parité en recettes fiscales: 50% personnes morales, 50% personnes physiques, parce que les entreprises profitent autant du service public que les populations (routes, aéroports, sécurité, employés bien instruits...).

Réponse dharma, 5259 messages Le 5 avril 2015 à 11:51

@Albert25
La réforme fiscale des entreprises devrait corriger le tir

Afin d'augmenter les injustice?

Et il y en a encore qui osent prétendre que EWS et le CF font une politique de gauche?
En tout cas EWS devra en faire des tonnes pour le PS en contrepartie pour être réélue.Quand aux contribuables ils devront casquer pour combler ces cadeaux.

Nos chers droitistes préfèrent augmenter les impôts des contribuables vache à lait au seul nom de leur idéologie économique libérale.

Vivement le référendum.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 5 avril 2015 à 18:04

@Albert25

@dharma
Reconnaissons que cela pourrait déjà être un sacré progrès d'uniformiser la fiscalité.
On ajustera le taux le moment venu.
Piano piano...

anonymous icon Réponse Albert25, 123 messages Le 5 avril 2015 à 20:28

Je suis d'accord avec vous sur l'injustice sociale. Mais d'un autre côté, il n'y a aucune raison d'accepter des privilège fiscaux en faveur ds multinationales, ni des différences fiscales d'un canton à l'autre.

Donc, 25% d'imposition partout et les multinationales qui n'y trouvent pas leur compte, on ne les retient pas.

Maintenant si le référendum passe, cette situation illégale devra néanmoins être corrigée. Ca pourrait être la solution, en effet.

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