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Débat du 24 mars 2015 à 22:30

Dumping de compétense Chantal Gasser, 2 messages Le 24 mars 2015 à 18:43


Souvent je suis étonnée d'entendre qu'il faut engagé un frontalier puisque qu'on ne trouve pas ici de personne suffisemment compétente. Avec un peu d'ironie je me demande si nos écoles sont nuls.
D'autre part on ne parle jamais de la précarité créer par cette situation pour les travailleurs qui travaillent sur France. Quel syndicat français se bat pour eux.


61 réponses, dernière le 6 avril 2015 à 20:12

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 24 mars 2015 à 19:06

@Chantal Gasser
D'autre part on ne parle jamais de la précarité créer par cette situation pour les travailleurs qui travaillent sur France

C'est vrais que l'on peut se demander comment vivent les titulaires du smic vivant en France proche de la frontière quand on voit le prix de l'immobilier entre autre dans ces zones ? Je me suis souvent demandé si les caissières de Carrefour logeait plus loin à l'intérieur du pays et comment elle faisait pour boucler leur budget ?

anonymous icon Réponse enaudi, 888 messages Le 24 mars 2015 à 20:21

et moi je me demande comment font les gens qui ont des plaques venant de la corse et de la région paca ils doivent vraiment se serrer la ceinture

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 24 mars 2015 à 21:23

@enaudi
ils doivent vraiment se serrer la ceinture

Oui. Seriez-vous prêt à en faire autant pour avoir un boulot?
M'étonnerait.


@Chantal Gasser
vec un peu d'ironie je me demande si nos écoles sont nuls.

Non.
1) Elles ont été dépassées par la demande dans certains secteurs.
2) Les politiciens n'ont pas anticipé. En Suisse on n'anticipe jamais. On gère et on consensuelle. :-)
On pinaille sur des détails de costume à mettre pour le voyage et quand tout le monde est d'accord...on reste sur le quai parce que le train a passé.

@Chantal Gasser
D'autre part on ne parle jamais de la précarité créer par cette situation pour les travailleurs qui travaillent sur France.

ça c'est une question intéressante. C'est dramatique pour certaines régions de France. Le problème est encore plus aigu pour les pays du Sud. Ils perdent leurs meilleurs éléments.
Question: Est-on prêts à freiner notre économie pour laisser les compétences là où elles sont?
Pas sûr. On a le taux de sans emploi le plus bas d'Europe et on crie misère. Imaginez une décroissance...

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 24 mars 2015 à 21:38

@Justin Meaux
C'est dramatique pour certaines régions de France.

Voyez ce qui arrive quand on fait partie de l'UE, que l'on ne maitrise ni sa monnaie, ni son cadre législatifs, ni sa politique étrangère, encore moins les mouvements de population. Et c'est ce désastre que vous voudriez pour notre pays ?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 24 mars 2015 à 22:11

@data
Voyez ce qui arrive quand on fait partie de l'UE

Cela n'a strictement aucun rapport et vous le savez.
On pourrait balayer devant notre porte avec les régions de montagne ou plus simplement des zones comme le Jura où on a des difficultés à installer des médecins parce qu'ils préfèrent Lausanne, Genève ou Zurich pour une meilleure clientèle.
Allons, allons... Regarde la poutre dans ton oeil...

Laissez l'UE faire ses bêtises si vous trouvez qu'elle en fait mais ne hurlez pas avec les chacals. On a assez é faire à se retrousser les manches par ici.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 24 mars 2015 à 23:01

@Justin Meaux
On pourrait balayer devant notre porte avec les régions de montagne ou plus simplement des zones comme le Jura

Taux de chômage du Jura: 4.3% taux de chômage du Var: 11% Vous êtes sûr que l'on parle de la même choses ?
Si ce n'est l'UE qui à détruit la France, qu'est ce alors ? Le personnel surqualifié sur motivé que l'on importe ? La gestion socialiste ?

Réponse Chantal Gasser, 2 messages Le 24 mars 2015 à 23:23


Je précise que c'est la situation qui est commentée
l'augmentation de la pauvreté est dans le 01 et le 74.

Réponse ギエム タルディ, 9 messages Le 24 mars 2015 à 23:25

Quand un patron parle de "personnel qualifié", il ne s'agit généralement pas d'une question de diplômes.

Pour les entreprises, le candidat idéal est un jeune de 23 ans, parce qu'il lui coût moins cher en prévoyance. S'agissant des universitaires, alors avec un Master et 2-5 ans d'expérience. Pour les autres (hôtellerie, restauration, etc.) alors toujours avec 1-2 ans d'expérience au moins.

Avec la crise économique en Europe, ce candidat sera souvent un chômeur étranger. Les Suisses sans expérience (quels que soient leurs diplômes) et ceux plus âgés sont éliminés d'office.

anonymous icon Réponse Albert25, 123 messages Le 24 mars 2015 à 23:26

@Chantal Gasser
Avec un peu d'ironie je me demande si nos écoles sont nuls.


Dans les années 80, les frontières étaient plus étanches et le taux de chômage était inférieur à 1%. Les entreprises formaient des apprentis à tour de bras, on sponsorisait ceux qui allaient à l'école d'ingénieur.

Aujourd'hui, l'économie n'assume plus non seulement son expansion mais même pas sa propre relève.

L'économie considère les travailleurs comme de la marchandise, jetable au besoin, le chômage est une sorte de poubelle dont la décharge est l'aide sociale. On vire pour délit de sale gueule, trop vieux, trop cher, hop hop

La potentialité est là, question de volonté, un manoeuvre peut faire le boulot d'un CFC, qui peut faire le boulot d'un ingénieur qui peut faire le boulot d'un docteur. Pas besoin d'un bac+5, joli CV, grande gueule et deux mains gauches pour fraiser une pièce.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 24 mars 2015 à 23:40

@data
J'ai pas très bien compris où vous voulez en venir?
Nous parlions de frontaliers...
Vous voulez entamer une discussion sur quoi?
La France ?
L'UE?
Le PS français ?
Le chômage?
Je vous ai parlé du Jura à cause de la pénurie de médecins pour illustrer le drainage des compétences soulevé par Mme Chantal Gasser.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 mars 2015 à 0:13

@Chantal Gasser
l'augmentation de la pauvreté est dans le 01 et le 74

ça peut être expliqué par l'augmentation du coût de la vie induit par le phénomène frontalier.
Si j'ai bien compris votre post.
Les disparités augmentent.


@ギエム タルディ
Avec la crise économique en Europe, ce candidat sera souvent un chômeur étranger. Les Suisses sans expérience (quels que soient leurs diplômes) et ceux plus âgés sont éliminés d'office

Vous avez certainement raison. Mais comme les représentants des entreprises l'ont dit, on est (malheureusement ) dans un système concurrentiel et on a passé de l'employeur paternaliste à l'employeur libéral.
Le marché l'exige. Le libéralisme l'exige.
Et c'est pas le moment de parler socialisme n'est-ce pas?


@Albert25
Dans les années 80, les frontières étaient plus étanches et le taux de chômage était inférieur à 1%.

Oui mais non. Le taux de chômage n'a rien , mais RIEN à voir avec l'ouverture des frontières. Avez-vous suivi l'émission?
D'autres études confirment. Et regardez les publications stat de la confédération.


@Albert25
Aujourd'hui, l'économie n'assume plus non seulement son expansion mais même pas sa propre relève.

L'économie va trop vite et les institutions trop lentement.


@Albert25
On vire pour délit de sale gueule, trop vieux, trop cher, hop hop

On vire surtout parce qu'on est plus à sa place, faillites, trop cher aussi. Là vous avez raison.
C'est une question sociétale.
On veut maintenir notre mode de vie? Alors il ne faut pas affaiblir l'économie.
Il y a une solution: Une meilleure redistribution des bénéfices. Mais c'est plus libéral du tout ça...


@Albert25
Pas besoin d'un bac+5, joli CV, grande gueule et deux mains gauches pour fraiser une pièce.

Heuh, c'est quoi fraiser une pièce? Vous êtes dans l'agriculture? C'est bientôt la saison?

Haha

Ben non c'est pas si simple. 4 ans de formation pour polytechnicien.




anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 mars 2015 à 0:15

@Albert25
La potentialité est là, question de volonté,

Plus sérieusement. Vous soulevez la question de la formation continue. Elle est parfaitement possible. Il y a les structures.
Y a-t-il la volonté ??

anonymous icon Réponse yoyo12345, 30 messages Le 25 mars 2015 à 0:23

@ギエム タルディ

Je peux vous garantir que ce n'est pas vrai pour tous les universitaires. Le vrai problèmes est que certains prennent des voies qui n'embauchent pas à la base. Aucun de mes camarades qui avaient fait Droit, HEC ou des sciences n'ont eu de problèmes à s'insérer sur le marché du travail.

Le problème est différent pour les postes moins qualifiés et surtout pour les personnes plus âgées.

anonymous icon Réponse labuse, 804 messages Le 25 mars 2015 à 1:14

@Albert25
La potentialité est là, question de volonté, un manoeuvre peut faire le boulot d'un CFC, qui peut faire le boulot d'un ingénieur qui peut faire le boulot d'un docteur. Pas besoin d'un bac+5, joli CV, grande gueule et deux mains gauches pour fraiser une pièce.


Un CFC qui fait le boulot d'un ingénieur et la suite. Faut pas la pousser tout de même! Il y a quand même des compétences a apprendre pour passer ces échelons.

Quelle différence entre un CFC d'électricien est un ingénieur électricien ?

Je me demande qui est la "grande gueule" ici!


anonymous icon Réponse Kenny88, 11 messages Le 25 mars 2015 à 7:24

@Albert25
C'est exactement ça!
Depuis l'obtention de mon CFC, je n'ai cessé de me former tout en continuant de travailler. Aujourd'hui j'ai 36 ans, 2 diplômes d'ingénieur HES, des dizaines de formations continues et pourtant sans emploi depuis fin novembre.
Le peu d'entretien que j'ai obtenu, il manque toujours quelque choses, souvent de petites formations mais que les employeurs ne veulent plus financer ou les prétentions salariales sont trop élevées...
80'000chf pour un ingénieur en Suisse ça devient trop cher quand des frontaliers viennent pour moins.
J'en viens à penser que les entreprises ne paient pas assez d'impôts! Parce qu'elles profitent d'un pays où ça fonctionne avec de bonnes infrastructures qui sont financées en majorité par les personnes physiques et elle n'engagent quaisi plus que des frontaliers qui ne paient presque pas d'impôts en Suisse.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 mars 2015 à 9:07

@Kenny88
J'en viens à penser que les entreprises ne paient pas assez d'impôts!

Absolument. On pourrait mettre l'argent dans la formation.


@Kenny88
elle n'engagent quaisi plus que des frontaliers qui ne paient presque pas d'impôts en Suisse.

Par contre là, pas d'accord. Les frontaliers payent plus que vous.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 25 mars 2015 à 19:48

@Justin Meaux
Absolument. On pourrait mettre l'argent dans la formation.

On vient de vous décrire la situation d'une personne qui à deux HES à 36 ans complété par des formations continue et qui ne trouve pas d'emplois parce que pas concurrentiels et tout ce que vous trouvez à dire c'est qu'il faut plus de formation: C'est quoi que vous ne comprenez pas ?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 mars 2015 à 20:35

@data
On vient de vous décrire la situation d'une personne qui à deux HES à 36 ans

Non, vous avez croisé les réponses.
1) Oui de manière générale il faut plus de formation d'une part mais plus de gens formés, principalement.
2) J'ai demandé à ce Monsieur de m'indiquer dans quelles branches il avait été formé.
Ceci dit, il y a d'autre compétences qui entrent en jeu. la certification "scolaire" n'est qu'un des facteurs. Demandez à n'importe quel RH.
Sans entrer dans des cas particuliers et en caricaturant beaucoup, je me suis trouvé devant des situations à l'engagement de deux jeunes gens:
- Le premier, résident, me demande quel est le salaire, combien de vacances, y a-t-il des dédommagements pour les déplacements, devra-t-il travailler le samedi etc... puis il me demande en quoi consiste son poste.

- Le deuxième, frontalier. Sa première question: quand est-ce que je peux commencer ?.

C'est pas une blague. Le poste était: préparateur livreur.
Comment vous, vous réagiriez ?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 25 mars 2015 à 21:50

@Justin Meaux
- Le premier, résident, me demande quel est le salaire, combien de vacances, y a-t-il des dédommagements pour les déplacements, devra-t-il travailler le samedi etc... puis il me demande en quoi consiste son poste.

- Le deuxième, frontalier. Sa première question: quand est-ce que je peux commencer ?.

Oui et après on les vois à l'œuvre....

Vous avez des types qui on fait 200 entretiens d'embauches dans un pays avec plus de 10% de chômeur, c'est sûr qu'à l'entretiens ils sont performant mais pour le reste ils sont surtout "bon marché" et à tout point de vues !

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 mars 2015 à 22:35

@data
je ne connais pas vos expériences. En ce qui me concerne j ai eu du bon et du mauvais des deux côtés.
De nouveau, je ne pense pas que le problème soit la.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 25 mars 2015 à 22:54

@Justin Meaux
je ne connais pas vos expériences.

J'ai postulé, par exemple, à un postes du parapublique cantonal ou ma formation correspondait parfaitement au poste mais sans l'expérience exacte adéquate et ou le poste à été pris par un Marseillais occupant strictement le même poste à Marseille: Comment fait on pour acquérir de l'expérience si les postes sont donné à des gens provenant d'un bassin de population 25 fois plus élevé et ou les professionnels ayant un poste identique en tout point multiplient leur revenu par trois en se déplaçant ? Pour chaque poste proposé en Suisse Romande, il y a potentiellement 25 professionnels en poste en France qui ont le profil du poste avec l'expérience exacte puisqu'ils l'occupent, et en plus il acceptent des conditions salariales au rabais, comment peut on lutter ? Avec de la formation ? Laissez moi rire !

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 mars 2015 à 16:13

@data
Pour chaque poste proposé en Suisse Romande, il y a potentiellement 25 professionnels en poste en France qui ont le profil du poste avec l'expérience exacte puisqu'ils l'occupent,

Je n'ai pas vu tout de suite votre post.
Oui. Vous avez raison mais il y a un problème comment dire...d'adaptation ? à la base.
Le "réservoir" de main d'oeuvre s'est agrandi puisque effectivement avec l'ALCP on a 500 millions de "concurrents" potentiels. En fait pas grand chose a changé avec la période pré-ALCP puisque déjà à cette époque, rien ne nous empêchait d'aller recruter ailleurs et on ne s'est pas gêné pour le faire.
On focalise donc sur les frontaliers, étrangers, et autres "concurrents". Si un Valaisan avait pris ce poste dont vous parlez, comment aurait été votre réaction?

D'autre part, si les conditions ont changé tant que ça, vous n'avez pas beaucoup de solutions. Adaptez-vous à la nouvelle situation. Sinon quoi?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 26 mars 2015 à 17:00

@Justin Meaux
Adaptez-vous à la nouvelle situation.

Vous exprimez parfaitement ce qu'une partie du patronat et de la finance désire c'est ce l'on adapte nos exigences au niveau le plus bas des salariés de l'UE soit quelques centaines de francs par mois.
Quel phénomène à appauvris la France au point que ses ressortissant soient forcé de chercher fortune à l'étranger à votre avis ?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 mars 2015 à 18:07

@data
Dommage que vos exagérations n'illustrent pas grand chose.
Vous avez une baguette magique. Que faites-vous concrètement?

Votre projection m'intéresse.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 mars 2015 à 18:13

@data
J'aurais également souhaité continuer la discussion sur ce point: Si un Valaisan avait pris ce poste dont vous parlez, comment aurait été votre réaction?


@data
Quel phénomène à appauvris la France au point que ses ressortissant soient forcé de chercher fortune à l'étranger à votre avis ?

Mon avis est complexe et je l'ai déjà donné à plusieurs reprises sur ce forum. Mais quel est le vôtre?
Les patrons, la finance, l'UE en tant que telle, les mauvaises saisons?
Expliquez moi s'il vous plait.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 mars 2015 à 19:00

@data
je parlais dans un fil récent de l'économie participative.
http://www.platinn.ch/ est-il un début? Qu'en pensez-vous ?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 26 mars 2015 à 19:37

@Justin Meaux
Les patrons, la finance, l'UE en tant que telle, les mauvaises saisons?
Expliquez moi s'il vous plait.

L'UE mets en concurrence les travailleurs des pays qui furent développer avec ceux de la Roumanie par exemple, conclusion, les salaires diminuent et c'est clairement l'objectif de la libre circulation. Conséquences: l'économie tousse car sans salaires convenables pas de clients et peu d'impôt. Comme l'économie tousse, augmentation du chômage, augmentation de l'aide sociale et du RMI. Comme peu d'impôt, augmentation de la dette pour payer les prestations. Comme augmentation de la dette, manipulation monétaire et planche à billet pour que les taux baisses et que l'état ne paye pas trop d'intérêt. Comme taux faible et argent disponible, augmentation encore plus forte de la dettes et investissement non productifs. Dernier stade quand la faillite s'approche: coupure des dépenses de l'état (il reste pour toute les armée européenne un seul porte avions), recherche désespérée de rentrée fiscale (attaque jamais vue sur les concurrent fiscaux) puis faillite.
Je ne décrit riens de nouveau, Henry Ford lui même faisait la promotion d'une rétribution convenable pour que ses produits aient des client.
La mondialisation elle même possède dans ses gênes les racines de ce désastre.
Avec notre démocratie et le relatif sens civique de notre patronat nous sommes un des dernier pays anciennement développer à nous en sortir, mais on voit biens l'effet qu'a la disparition de nos clients solvable avec la dévaluation massive de l'Euro.
Il faut rappeler que l'Euro est passé de 1.6 à 1 CHF en l'espace de 5 ans ce qui donne une bonne idée de la qualité de l'économie qu'il représente.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 mars 2015 à 20:34

@data
Bon, pour pas vous laisser mariner dans votre jus:
Ceci démolit vos arguments:
Les exportations de la Suisse ont progressé, pour la cinquième année consécutive, l’an dernier de 3,5% à 208,3 milliards de francs.

Mais encore mieux:
Comparez le USD CHF sur les 5 dernières années d'une part,
et nos exportations vers le reste du monde hors UE.(env.40% tout de même)
Qu'en concluez-vous?

:-)))
Café du commerce et fantasmes nationalistes...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 mars 2015 à 20:35

@data
Bon et votre avis sur l’économie participative?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 26 mars 2015 à 21:05

@Justin Meaux
Les exportations de la Suisse ont progressé, pour la cinquième année consécutive, l’an dernier de 3,5% à 208,3 milliards de francs.

Au prix d'une planche à billet de la BNS qui à provoquer un psychodrame lors de son abandon et le retour à l'économie réelle soit une réévaluation du francs de 20%!

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 mars 2015 à 21:06

@data
encore un chiffre qui vous contredit:

Depuis 2012, le commerce des exportations suisses vers les Etat-Unis a augmenté annuellement de 12%.
Maintenant regardez le taux de change US CHF.
Qu'en dites-vous?

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 26 mars 2015 à 21:21

@Justin Meaux
J'en dits que quand on produit des produits de luxe et des médicaments, il n'est pas très étonnant que les ventes augmentent vers un pays ou les riches deviennent de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 mars 2015 à 22:04

@data
saintes paroles. Et que peut-on faire pour combattre ca?

anonymous icon Réponse Albert25, 123 messages Le 27 mars 2015 à 19:16

@ labuse
Un CFC qui fait le boulot d'un ingénieur et la suite. Faut pas la pousser tout de même! Il y a quand même des compétences a apprendre pour passer ces échelons.

Quelle différence entre un CFC d'électricien est un ingénieur électricien ?

Je me demande qui est la "grande gueule" ici!


Ce que je voulais dire, c'est qu'aujourd'hui, les travailleurs sont amenés à être de plus en plus qualifiés pour un travail de moins en moins gratifiant, ou plutôt avec de moins en moins de compétences. Je crois que vous avez très bien compris ce que je voulais dire.

Le cas des électriciens est particulier. Un monteur avec CFC a parfaitement les compétences pour se mettre à son compte. Mais cette profession est "protégée", il faut une maîtrise fédérale, une surqualification extrême pour poser des tableaux quoi.
Je connais un apprentis électricien qui passait ses journées à la gaineuse au lieu d'apprendre des choses utiles, justement ce travail est justement celui d'un manoeuvre, qui coûte plus cher qu'un apprentis et presque autant qu'un CFC, cherchez l'erreur.

anonymous icon Réponse Albert25, 123 messages Le 27 mars 2015 à 19:37

@ Justin Meaux
"Et que peut-on faire pour combattre ca?"

Relire ce que dada a écris, en comprendre le contenu et voter.
Les pays européens doivent revoir la libre circulation. Une Europe sociale, oui, une Europe du pognon, non.
Les pays doivent rerenforcer leur protectionnisme, développer leur marché intérieur, diversifier leur économie et surtout REINDUSTRIALISATION. On ne crée pas de valeur ajourée en brassant de la paperasse.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 27 mars 2015 à 21:34

@Albert25
Les pays européens doivent revoir la libre circulation. Une Europe sociale, oui, une Europe du pognon, non.

non seulement vous et data vous préconisez le repli sur soi mais vous voulez aussi une économie florissante, le plein emploi, pas de loyers chers, un bon niveau de vie, une équipe de foot qui gagne...

mon petit fils veut un nouveau vélo, électrique !! Ca coute 800 balles. Il ne veut pas le savoir. C est vrai qu il a l excuse de ses 8 ans... Cet enfant gâté !

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 27 mars 2015 à 21:57

@Justin Meaux
vous préconisez le repli sur soi

Vous préconisez d'aligner les conditions de vie de la populationsur celle des pays du tiers mondes au profit d'une infime minorité d'ultra riche.

anonymous icon Réponse labuse, 804 messages Le 27 mars 2015 à 22:24

@Albert25
Un monteur avec CFC a parfaitement les compétences pour se mettre à son compte. Mais cette profession est "protégée", il faut une maîtrise fédérale, une surqualification extrême pour poser des tableaux quoi.


La vous tombez très mal, Je suis monteur électriciens, et je peux vous garantir qu'un électricien avec CFC n'a pas les compétences pour diriger une entreprise. Seul il peut faire le travail d'un électricien. Certes il peut avoir les connaissances pour apprendre et obtenir la maitrise fédérale. C'est tout de même une suite au CFC pour celui que cela intéresse.
Et je trouve correcte cette façon de faire. C'est une profession qui n'a pas seulement des compétences approfondies mais aussi des responsabilités.
Un électricien peut poser un tableau tout seul, mais il ne peut pas le raccorder au réseau sans maitrise fédérale (document signées par soit une "maitriser" ou un ingénieur agrémenter.
Il y de loin pas que le bâtiment comme destination pour un CFC d'électricien.
Pour ma part, Apres le CFC (4 ans), travail en bâtiment (5 ans), construction de tableau (9 ans), Mise en service et entretien Installation CVSE (9 ans) et surveillance et dépannage installation CVSE 24 heures sur 24 et 365 jours par an, par équipe.
Vous chercher du travail, vous devez vous bouger! J'ai travaillé a Lausanne, Morges, Lucerne, Zurich, Genève. Le salaire augmente quand on travaille. C'est un peu le même principe que faire du sport, faut se mouiller pour gagner.
En vous lisant, je crois que vous vous compliquez la vie, Vous vous mettez trop de limite pour accepter un poste.
Courage!



@Albert25
Je connais un apprentis électricien qui passait ses journées à la gaineuse au lieu d'apprendre des choses utiles, justement ce travail est justement celui d'un manoeuvre, qui coûte plus cher qu'un apprentis et presque autant qu'un CFC, cherchez l'erreur.


Un apprenti électricien doit quand même savoir faire un gaine; plus tard c'est lui qui devra apprendre et motiver un apprenti,la moindre des chose c'est qui sache le faire, Non !

anonymous icon Réponse labuse, 804 messages Le 27 mars 2015 à 22:51

@Kenny88
les prétentions salariales sont trop élevées...
80'000chf pour un ingénieur en Suisse ça devient trop cher quand des frontaliers viennent pour moins.


Cela vous fait tout de même 6153 Frs par mois (13x) a 36 ans, avez vous compter les années d'expériences, parce avec un CFC (4 ans) et deux HES (8 ans), vous ne deviez pas en avoir beaucoup; ça compte aussi dans la balance. Donc (36 ans - 12 de formation) cela vous fait 24 ans et donc 5-6 ans d'expérience et encore il faut que cela soient dans la même branche. J'aurais sauter dessus a pied joint si l'ont m'avais proposer un salaire identique au début d'un boulot.

Pour vous dire, j'ai même proposer de travailler 15 jours sans salaire pour obtenir un poste de monteur en fabrique de tableaux électriques en 1974, Le patron a été sympa, il me les a payée; j'y suis rester 9 ans avec des échelons en plus.
Bougez-vous, ce qui compte c'est le poste et de travailler, le salaire est secondaire, ils augmentent si vous travaillez, mais pas si vous pleurnichez. Pourtant pour faire votre formation vous avez travaillez. Alors obtenez un poste et continuer TRAVAILLER, dans cinq ans de travail, votre salaire aura augmenter de 10% a 15%. C'est comme ça que ca marche!

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 mars 2015 à 1:04

@data
Vous préconisez d'aligner les conditions de vie de la populationsur celle des pays du tiers mondes au profit d'une infime minorité d'ultra riche


Pas du tout. J'aimerais plus d'égalité et plus de justice.
Moins d'enfants qui meurent parce que nous nous rendons malades de trop consommer.
Nous avons peut-être des problèmes à payer le filet de boeuf mais d'autres aspirent simplement satisfaire leurs besoin primaires, ici en Europe, à 1 h de vol de Genève.

Je suis heureux parce que j'ai peut-être trouvé une espèce de boulot au fameux jeune homme roumain que j'ai rencontré l'autre jour à l'hôpital. Il va pouvoir nourrir correctement 3-4 personnes dans sa famille restée en Moldavie. S'il continue à dormir dans sa voiture...
C'est un boulot qui a été pratiquement créé de toutes pièces. Impayable économiquement. Mon ami va prendre ça en charge en partie sur ses bénéfices parce que ce boulot n'a aucune rentabilité.

Sur un fil de ce forum, un expert en finance s'est plaint que son job a été pris par un frontalier qui a accepté de gagner...40'000 Frs de moins que lui. Nom d'un chien, combien il gagnait?
Ho, Hé arrêtez vos lignes de coke et descendez de votre orbite Monsieur l'expert.
(et je vais enregistrer ce message parce qu'il ne passera jamais la modération de ce forum.)

@data
au profit d'une infime minorité d'ultra riche

Mouuais et une partie pauvre de notre population suit sans réfléchir un multimillionnaire cacochyme qui est en train de les mettre dans la mouise à long terme.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 mars 2015 à 1:13

@ labuse
Vous chercher du travail, vous devez vous bouger!

Yes sir, move your booty. :-)


@ labuse
apprenti

Patron de PME, où tu vas?
Tu engages pas d'apprentis: T'es pas patriote
Tu engages des apprentis: t'es un profiteur
Tes charges sont trop élevées: tu coules
ou
Tu réduis les salaires: t'es un sale capitaliste

Et ceux qui te lancent la pierre, pourquoi ne prennent-ils pas le relais? Parce qu'il n'y a pas d'apprenti patron !!


anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 28 mars 2015 à 8:31

@Justin Meaux
Pas du tout. J'aimerais plus d'égalité et plus de justice.

Rappelez moi vos cours d'économie, à quel prix se stabilise en marché libre un biens en concurrence libre qui est surabondant ?
Je vous parle de la main d'œuvre qui au niveau mondial est surabondante, si vous y appliqués les règles da la mondialisation et donc de la concurrence sans limite, vous aurez effectivement plus de justice. La Justice sera que tous gagnerons la même choses, seul problème, cela ne sera pas suffisant pour vivre en Suisse. Si vous êtes rentier, vous serez content de vous retrouvez entre vous et pourrez continuer à faire l'aumône au quelques pauvres que vous croiserez et qui vous tendrons la mains. Cela vous confortera dans l'idée que décidément vous êtes vraiment un chic type......

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 mars 2015 à 9:48

@data
cela ne sera pas suffisant pour vivre en Suisse.

Votre analyse est complètement fausse.
Pour tout un tas de raisons.
La principale est que la main d'oeuvre n'est PAS un bien au sens économique du terme.

De toute façon il va falloir réduire votre niveau de vie.
Et de toute façon, même les meilleurs économistes au monde ne peuvent pas voir bien loin. En économie toute prospection à long terme est un non sens.



anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 mars 2015 à 9:50

@data
continuer à faire l'aumône


Vous n'avez pas compris grand chose à ce que je vous dis depuis quelques jours. :-)
En résumé: vous êtes dans un pays pourri-gâté depuis la dernière guerre. Revoyez vos standards. Vous y êtes obligé.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 28 mars 2015 à 14:25

@Justin Meaux
En résumé: vous êtes dans un pays pourri-gâté depuis la dernière guerre. Revoyez vos standards. Vous y êtes obligé.

Comme vous écrivez "VOUS êtes dans un pays.. Revoyez VOS standard.. " merci de nous préciser votre localisation géographique: Bruxelles sans doutes ?

@Justin Meaux
La principale est que la main d'oeuvre n'est PAS un bien au sens économique du terme.

A oui, et pourquoi ? En économie l'intrant travail W est un des intrant de bases comme le capital K, vous seriez un génie incompris ayant fondé de nouveau concepts économique ?

@Justin Meaux
Votre analyse est complètement fausse.
Pour tout un tas de raisons.

Allez y, expliquez moi pourquoi l'ouverture des frontières ne nivellerais pas les salaires, vous allez avoir de la peine à nier l'évidence.




Réponse Urushima, 797 messages Le 28 mars 2015 à 14:54

@data
Allez y, expliquez moi pourquoi l'ouverture des frontières ne nivellerais pas les salaires, vous allez avoir de la peine à nier l'évidence.

Tout à fait et c'est peut-être une solution qui ne doit pas se faire seulement pas des lois qui enferment chaque pays, mais par un travail concerté tenant compte des spécificité des régions. La ruée vers l'or à mis dans la misère beaucoup de monde. D'autre part nous aussi nous profitons par exemple des salaires bas des "pays émergents", la aussi à chaque fois l'aspect local des problèmes et son aspect mondial. Cela est un défit majeur pour le monde et ses habitants.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 28 mars 2015 à 15:47

@Urushima
Tout à fait et c'est peut-être une solution qui ne doit pas se faire seulement pas des lois qui enferment chaque pays, mais par un travail concerté

C'est pourquoi je ne comprend pas les gens qui sautent sans réfléchir en criant "Europe Europe". Telle que l'UE est conçue actuellement, une adhésion nuirait à nos droit démocratique et à nos intérêt économique comme elle nuit aux droits et intérêts de la majorité des pays qui la composent.
Que l'UE se plante sans nous, ils sont biens assez grand pour le faire tout seul !

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 mars 2015 à 16:08

@data
VOUS êtes dans un pays.. Revoyez VOS standard.. "

manière de s exprimer. NOUS sommes...
D'ou vous vient cette haine de Bruxelles? Traumatisme post cruciferien?


@data
En économie l'intrant travail W est un des intrant de bases comme le capital K,


vous en êtes encore la ? On dirait un Bachelot essayant de tester le peu qu' il a appris a l uni avec l argent de son père et des contribuables. :-)
Vous pouvez rédiger toutes les équations que vous voulez elle ne sont valables que dans des cadres bien délimités. Même m=c2. Pourtant c est de la physique. imaginez en economie. Les référentiels socio-économiques changent et vous pouvez jeter votre formule a la poubelle.
d autre part, la part irrationnelle de la psychologie humaine ne sera jamais mise en équations. Malgré le bug data.
En clair, vous avez peur et/ou vous ne voulez pas changer vos habitudes ? La nature s'en chargera.
mais ce serait mieux avec votre collaboration.


@data
vous allez avoir de la peine à nier l'évidence.

mais je ne nie rien du tout. Je le souhaite !!
j ai vraiment du mal M exprimer !!
mais il y aura d'autres changements qui accompagneront ce phénomène baisse/hausse de salaires. Inflation pour les uns, déflation pour les autres jusqu' a un nouvel équilibre. Et ca repartira. Avec moins d inégalités. Et oui, nous risquons pendant une période d être un peu
plus pauvres. On supporte bien de savoir la misère des autres. On devait pouvoir surmonter une petite baisse de pouvoir d achat.
au fait, que faites vous ce week end?
d autre part, vous ne mettrez jamais

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 mars 2015 à 16:15

@data
comme elle nuit aux droits et intérêts de la majorité des pays qui la composent

ah la la quels idiots ces 500 millions d européens.
Nous sommes a contre sens sur l autoroute et c est incroyable ce qu' il y a d idiots en face hein ?
:-)))
Ou alors nous voulons vraiment tirer un maximum de la situation en espérant encore une fois le miracle de 1939.
Mais etes-vous sur que l Europe va plus mal qu' avant??

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 28 mars 2015 à 16:24

@Justin Meaux
mais je ne nie rien du tout. Je le souhaite !!

C'est au moins clair, vous souhaitez la détérioration des conditions de vie en Suisse et tout citoyens raisonnable ne peux que voter contre votre avis !
Vous militez pour l'appauvrissement et pour la surpopulation de la Suisse comme le ferait tout suppôt de l'UE fâché du mauvais exemple que nous donnons.
Nous montrons que l'appauvrissement de la population au profit d'une ploutocratie et la disparition culturelles n'est pas inévitable mais découle d'une volonté organisée au profit d'une petite minorité.


@Justin Meaux
manière de s exprimer. NOUS sommes...

Pour moi vous avez le profil parfait du troll Bruxellois intervenant sur un des rares endroit de discussion libre pour faire la promotions d'intérêts contraires à mon pays. Les médias sont déjà noyauté, les forums ne sont que la suite logique.

Je m'attend maintenant à ce que votre collègue vienne vous donner la main.

Réponse Urushima, 797 messages Le 28 mars 2015 à 16:35

@data
Les médias sont déjà noyauté, les forums ne sont que la suite logique.

Noyautés par qui?
(Heu à tout hasard, je ne suis collègue de personne)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 mars 2015 à 16:40

@data
vous souhaitez la détérioration des conditions de vie en Suisse et

Quelle mauvaise foi! Mon souhait n est évidemment pas ca. Mais entre maintenir mon niveau de vie a tout prix sur le dos de moins nantis et lâcher un peu de lest, je choisis la 2eme solution. Pourquoi pas vous ?

@data
Nous montrons que


mais quelles salades...meme vous n y croyez pas.
@data
intervenant sur un des rares endroit de discussion libre

ben justement. Je discute librement. Pour le plaisir d échanger des idées et confronter les miennes.
j expose ici des idées pas un programme de parti. ;-)

Réponse dharma, 5259 messages Le 28 mars 2015 à 17:31

@Justin Meaux
j expose ici des idées pas un programme de parti. ;-)

Dans sa Suisse à lui ceux qui seraient pour une Suisse moderne et ouverte sur le monde seraient déchus de la nationalité. Certains n'ont juste pas envie de vivre dans un musée à ciel ouvert réservé à de riches retraités, mais pour lui il n'existe qu'une pensée unique helvétique, quasiment divine, tout écart à cette orthodoxie ne peut que signifier que vous êtes un étranger ou un ennemi à la patrie.
Un nouveau mur de Berlin mental.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 28 mars 2015 à 17:52

@Urushima
Noyautés par qui?

Vous pouvez regarder Udo Ulfkotte qui à publiez un livre: "Gekaufte Journalisten: Wie Politiker, geheimdinste und Hochfinanz Deutchlands Massenmedien Lenken".
Vous pouvez aussi constater que certaines opinions ne sont jamais relayée par les journalistes même si elle correspondent à un fort pourcentage de l'opinion de la population.
Ecoutez les informations radio à la RTS par exemple et demandez vous après l'intervention si la façon dont sont présentée les choses ne vous dit pas quelle est la bonne opinion à avoir sur le sujet. Par un média que nous payons pour palier le manque de qualité supposée des medias privés, ne devrait on pas être informé et pas "propagandé" ?

Réponse Urushima, 797 messages Le 28 mars 2015 à 18:57

@data
Vous pouvez regarder Udo Ulfkotte


Il semble avoir un sacré passé, mais bon je ne lis pas l'allemand, donc pas de commentaire à son sujet. Quand à l'opinion populaire là aussi, prudence, mais je suis d'accord sur un point il est très difficile de se faire une opinion, outre l'info cela dépend beaucoup du contexte et des sources. Quand nous nous formons une opinion cela correspond souvent à notre méconnaissance de tous les éléments. Enfin les médias aiment bien faire monter l'enchère cela correspond au "taux d'écoute" quelque chose de tout à fait mercantile.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 mars 2015 à 21:44

@data
ne devrait on pas être informé et pas "propagandé" ?

si justement. C est pour ca que les millions a blocher posent probleme lors des campagnes. Mais nous avons un outli fantastisque: notre esprit critique et d analyse. Donc, triez l info, critiquez la, recoupez la et forgez votre opinion.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 29 mars 2015 à 10:50

@data
Par un média que nous payons pour palier le manque de qualité supposée des medias privés, ne devrait on pas être informé et pas "propagandé" ?

La ou cela est particulièrement pernicieux, c'est que quand vous voyez une argumentation issue d'un partis politique, vous connaissez la source et avez immédiatement un esprit critique.
Vous savez qu'un syndicaliste faisant la promotion de la libre circulation est en partie payé par des cotisations de personne actives en Suisse du fait de la libre circulation et comme en plus cela correspond à l'idéologie de l'internationalisation Socialiste, vous comprenez assez vite que cela ne correspond pas forcément aux intérêts du travailleur local.
Par contre vis à vis d'un média sensé être indépendant, vous êtes tenté de prendre les arguments comme parole d'évangiles en partant du principe que l'information est présentée de façon neutre et ceci d'autant plus si l'énorme majorité des médias "indépendants" raconte la même choses.

Examinez par exemple l'opinion (sans doute négative) que vous avez actuellement de la Russie et de Vladimir Poutine, trouvez les arguments concret qui vous poussent à ce sentiment négatif puis comparé à votre sentiment vis à vis des USA. Posez vous ensuite la question duquel de ces deux pays pratique et à reconnu pratiquer: l'emprisonnement arbitraire, la torture, l'invasion répétée de pays tiers sans caution de l'ONU, l'espionnage à large échelle de toute les communications y compris des dirigeant "alliés", l'installation de bases militaires tout azimut, l'extorsion d'entreprises étrangère sous des prétextes divers.
Il est difficile de se remettre en cause mais objectivement, lequel de ces deux pays devrait provoquer un sentiment négatifs ?
Comme ce n'est certainement pas le cas, pourquoi ?

Réponse Geneva, 226 messages Le 2 avril 2015 à 18:43

@Chantal Gasser
Bonsoir Chantal,
Je vous rassure les écoles Genevoise sont top-top, du moins à mon époque 1980/90. Haut-Savoyard de souche, j'ai effectué toutes mes études sur le canton de Genève. Cela ne m'a pas empêché par la suite, d'avoir accès à l'Université d'où je suis diplômé. Je travail en France et mes diplômes Suisses ont une grande valeur ici.., et j'en suis fière.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 2 avril 2015 à 19:55

@Geneva
et j'en suis fière

Ah? fièrE ?
Au féminin ?
M'y attendais pas.
Bonsoir Madame. Mes hommages.

Réponse Geneva, 226 messages Le 2 avril 2015 à 20:31

Non..non c'est Monsieur, (rire) je suis fatigué en ce moment..Suis désolé..Justin

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 6 avril 2015 à 20:12

@enaudi
et moi je me demande comment font les gens qui ont des plaques venant de la corse et de la région paca ils doivent vraiment se serrer la ceinture


Bon pour les plaques, il suffit d'acheter une voiture d'occase. Vu que le système français n'est pas comparable au notre. Les plaques suivent le véhicule et non le propriétaire.

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