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Débat du 24 mars 2015 à 22:30

Moi pas amadouable BigApple, 888 messages Le 23 mars 2015 à 0:14

Qu’une certaine catégorie de travailleurs frontaliers est utiles voir indispensable à notre économie et au bon fonctionnement de notre société personne ne peut le nier. Il s’agit de limiter et abaisser considérablement le nombre croissant de travailleurs qui proviennent de toute l’Europe. Ces derniers font incontestablement concurrence impitoyable aux travailleurs indigènes. Et du coup ont appauvris des pans entiers de la population de Suisse. Cette concurrence sauvage tire les salaires vers le bas. Il faut que cela cesse. Les habitants de ce pays sont contraints de pointer au chômage puis par cascade au RI. Et de là sont traités comme des profiteurs. Mais avant de pouvoir prétendre à ces prestations RI de misère ils doivent puiser dans leurs épargnes qui sont le fruit de longues années de travail. Et plus invraisemblable encore, ils sont redevables à vie, puisque le montant de ces indemnités RI doivent être remboursées par le « bénéficiaire ». On scrute leurs moindres dépenses et leurs faits et gestes. Ils sont humiliés par les gestionnaires de prestations RI et pire encore par les assistants sociaux dont on ne sait toujours pas quelle est leur véritable fonction. Oui à une politique de quotas. Si on nous contraint de revoter, on le refera et de la même manière.
32 réponses, dernière le 2 avril 2015 à 18:16

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 mars 2015 à 7:04

Y a un peu de la caricature dans votre message, mais je suis d'accord avec vous (tout du moins sur le début ;) ).

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 mars 2015 à 9:27

@BigApple
Ces derniers font incontestablement concurrence impitoyable aux travailleurs indigènes. Et du coup ont appauvris des pans entiers de la population de Suisse. Cette concurrence sauvage tire les salaires vers le bas.

Auriez-vous des études à ce sujet?
Je n'ai rien trouvé de chiffré. Merci


@BigApple
Oui à une politique de quotas.

Il faudrait tout de même être sûr que l'on puisse trouver les compétences locales. Le CF dans son message veut les trouver auprès des femmes et Avenir Suisse auprès de pré-retraités. Pourquoi pas? Voyons si ça marche. Mais j'en doute.

D'une manière générale, le protectionnisme ne marche qu'à brève échéance et ne fait que reporter les questions en entraînant tout un tas de conséquences.

Il faudrait essayer de s'adapter plus vite aux changements.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 mars 2015 à 9:59

La politique des quotas se fait en fonction de l'économie et en fonction de la préférence nationale (ou priorité nationale, peu importe).

Au passage, sans protectionnisme, notre agriculture serait morte !

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mars 2015 à 23:20

@groudonvert

La préférence nationale existe déjà mais de manière virtuelle.

Avec près de 300'000 frontaliers il serait temps de réagir: préférence nationale, considérant que les permis C issus de pays limitrophes en font partie + quotas pour des branches professionnelles ciblées.

Avec ces deux critères on peut considérer que cela est déjà du protectionnisme mais mesuré. Même si l'on voudrait qu'il soit appliqué intégralement, même la CH hors UE ne pourrait se le permettre...

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mars 2015 à 23:22

@groudonvert
tout du moins sur le début


C'est à partir de quel paragraphe où ça se gâte ???

Réponse BigApple, 888 messages Le 23 mars 2015 à 23:40

@Justin Meaux
Auriez-vous des études à ce sujet?
Je n'ai rien trouvé de chiffré.


Ha les chiffres cela fait longtemps que je ne m'y fie plus ou prou.

Mais bon, il y a les chiffres sur le nombre de chômeurs issus du secteur tertiaire par ex. + les personnes dépendantes du RI, + les travailleurs à temps partiel et contre leur propre volonté, + les travailleurs contraints d'accepter un job mal payé ou qui ne leur correspond pas. Etc., etc., etc.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 mars 2015 à 23:50

@BigApple
C'est à partir de quel paragraphe où ça se gâte ???


@BigApple
Ils sont humiliés par les gestionnaires de prestations RI


A partir de là ^^

Réponse BigApple, 888 messages Le 24 mars 2015 à 0:05

@groudonvert

Vous n'allez pas me dire que vous êtes un employé des services sociaux tout de même ???

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 mars 2015 à 16:40

@BigApple
Vous n'allez pas me dire que vous êtes un employé des services sociaux tout de même ???


Non ^^ Mais j'avais une collègue assistante sociale lorsque je travaillais au Valais ;)

Réponse BigApple, 888 messages Le 24 mars 2015 à 18:42

@groudonvert

Vous travailliez dans le Valais. Il est beau ce canton. Ici ce qui importe c'est de savoir si elle travaille pour le service social cantonal ? Autrement dit pour les personnes au RI.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 mars 2015 à 20:01

Je saurais même pas vous dire ^^''

Réponse BigApple, 888 messages Le 24 mars 2015 à 22:19

@groudonvert

@groudonvert
Je saurais même pas vous dire

je ne saurais même pas vous le dire

C'était pourtant une collègue...

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 mars 2015 à 23:26

Si elle me l'a dit, je ne m'en souviens plus ^^''

anonymous icon Réponse nabalam, 5 messages Le 24 mars 2015 à 23:26

@BigApple
si bien sur que l'on peut ce passer de frontalier. il faut juste que l'on fasse ce que des pays du tiermonde ont reussi a faire tel que la thaillande. qui va avencer a grand pas c'est prochaine decenie

Réponse BigApple, 888 messages Le 25 mars 2015 à 0:03

@nabalam

Si j'ai bien compris la Suisse devrait faire comme la Thailande..Ce pays a-t-il appliqué une politique protectionniste?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 mars 2015 à 0:16

@nabalam
il faut juste que l'on fasse ce que des pays du tiermonde ont reussi a faire tel que la thaillande

Et qu'est-ce qu'elle a fait?
Des détails s'il vous plait.

Réponse BigApple, 888 messages Le 27 mars 2015 à 23:21

@Justin Meaux
Et qu'est-ce qu'elle a fait?
Des détails s'il vous plait.


Une politique protectionniste probablement. Comme La Chine et les Etats-Unis. Il n'y a que nous, les Européens, qui n'en sommes pas capables.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 mars 2015 à 10:56

@BigApple
Une politique protectionniste

Je ne crois pas que c'est ce qu'il a voulu dire.
La Thaïlande fait aussi partie de l'OMC.
La comparaison avec l'Europe n'est pas évidente. De toute manière ils ont de gros problèmes structurels politiques et sociaux.

Europe et protectionnisme.
Le secteur agricole bénéficie toujours d'un certain protectionnisme en Suisse et en Europe.
Pour le reste, c'est surtout les autres qui devraient se protéger. Contre l'OCDE en tout cas.

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 28 mars 2015 à 18:54

@BigApple
le « bénéficiaire ». On scrute leurs moindres dépenses et leurs faits et gestes


Au chômage comme aux cass, les fonctionnaires, ils cherchent à remplir des quotas, à rentrer dans des budgets et les personnes bénéficiaires sont déshumanisées, leur besoins niés. Donc les personnes à l'aide sociale sont souvent traitées comme des bêtes. On leur propose 2 alternatives : le susucre, c'est-à-dire une aide économique selon des règles très strictes de la maison ou le bâton, des sanctions économiques drastiques, voir la suppression des indemnités journalières.

Donc, c'est vraiment très compliqué, voir même impossible de réaliser entièrement ses droits à l'aide sociale, même si on le mérite très largement.

De plus, les fonctionnaires cherchent à mettre le doigt sur les failles des bénéficiaires exprès pour justifier des sanctions.

Tout élément compromettant du passé d'un bénéficiaire peut à tout moment être retrouvé et remis sur la table par les services sociaux, pour servir les intérêts économiques non pas du pauvre bénéficiaire mais les intérêts de l’État bien évidemment.

Le système étant injuste, des organismes indépendants pour défendre les personnes à l'aide sociale ont vu le jour :

http://www.alcip.ch/a-propos/menu-statuts.html

Réponse BigApple, 888 messages Le 29 mars 2015 à 23:09

@Betty Eugli

Betty Boop, oups...Betty Eugli!
je concorde parfaitement avec l'entier de votre résumé. Malheureusement pour un très ample pan de la population de ce pays les RI sont des profiteurs et des glandeurs. C'est évidemment une contrevérité. S'ils connaissaient les pratiques adoptées par les S.Sociaux - cyniques, sadiques, railleurs et inhumains - et vivraient ne serait-ce que quelques mois dans les conditions des RI, ce pan susdit changerait incontestablement d'avis sur cette question. Sans parler de toutes les personnes et autres pseudo-centres de formation qui se sucrent sur le dos des RI. Et en plus grassement payés...J'ai entendu une multitude de témoignages de personnes dépendantes du RI, et celles-ci étaient souvent poussées à bout et au bord de la cassure physique et psychologiques. Et ce n'est ni leur maigres ressources, ni même la marginalisation sociale , mais le piètre traitement que les S.Soc leur infligent.

J'ai consulté le lien que tu as mentionné ci-dessus, il est très intéressant et je vais y retourner souvent.

De mon coté, je compte mettre sur pieds un groupe de personnes qui oeuvreront contre la très souvent médiocre attitude de certains des employés de ces services. Notamment les assistants sociaux. Il y a de quoi se demander òu sont les parasites dans notre société...

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 30 mars 2015 à 18:23

@BigApple
De mon coté, je compte mettre sur pieds un groupe de personnes qui oeuvreront contre la très souvent médiocre attitude de certains des employés de ces services.


Vous m'intéressez là.
@BigApple
Notamment les assistants sociaux. Il y a de quoi se demander òu sont les parasites dans notre société...

Pensez-vous pouvoir

prouver que les assistants-sociaux sont des bankster de la solidarité,

trouver des preuves compromettantes à leur insu,
amener des témoignages à la télévision et devant un tribunal, pour clouer ces faux-jchtons au pillori...

Sérieusement ?


Réponse BigApple, 888 messages Le 30 mars 2015 à 22:43

@Betty Eugli
Pensez-vous pouvoir

prouver que les assistants-sociaux sont des bankster de la solidarité,

trouver des preuves compromettantes à leur insu,
amener des témoignages à la télévision et devant un tribunal, pour clouer ces faux-jchtons au pillori...

Sérieusement ?


Oui c'est possible et j'en ai déjà quelques unes de preuves et pas nécessairement à leur insu d'ailleurs.
Après tout est question d'organisation. Les amener à la télé ce n'est le plus simple mais en revanche face à un tribunal oui certainement.
@Betty Eugli
Vous m'intéressez là.

Souhaiteriez-vous éventuellement y faire partie aussi?

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 31 mars 2015 à 13:32

@BigApple
Pensez-vous pouvoir

prouver que les assistants-sociaux sont des bankster de la solidarité,

trouver des preuves compromettantes à leur insu,
amener des témoignages à la télévision et devant un tribunal, pour clouer ces faux-jchtons au pillori...

Sérieusement ?


Oui c'est possible et j'en ai déjà quelques unes de preuves et pas nécessairement à leur insu d'ailleurs.
Après tout est question d'organisation. Les amener à la télé ce n'est le plus simple mais en revanche face à un tribunal oui certainement.
@BigApple
Souhaiteriez-vous éventuellement en faire partie aussi?


OUi, j'aurai peut-être des éléments qui pourraient vous intéresser, mais comment savoir si je peux vous faire confiance ?

Comment savoir que vous n'êtes pas un faux jeton, justement ?

Réponse BigApple, 888 messages Le 1 avril 2015 à 1:51

@Betty Eugli
Comment savoir que vous n'êtes pas un faux jeton, justement ?


Cette réponse me déçoit un peu et me vexe beaucoup.

Faux-jeton??? Dans quel but, pour faire quoi, pour en arriver où??

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 1 avril 2015 à 11:14

@BigApple
Comment savoir que vous n'êtes pas un faux jeton, justement ?


Cette réponse me déçoit un peu et me vexe beaucoup.

Faux-jeton??? Dans quel but, pour faire quoi, pour en arriver où??



SVP, ne soyez pas susceptible, mais voilà, je ne voudrais pas m'associer à un anarchiste fini par exemple. Enfin, c'est dire que je ne vous connais pas vraiment tout simplement.

Réponse BigApple, 888 messages Le 1 avril 2015 à 11:38

@Betty Eugli

Tout l'inverse d'un anarchiste. Esthétique, la quarantaine, plutôt BCBG...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 1 avril 2015 à 20:40

@BigApple
La séduction a sa part d'imposture...

Réponse BigApple, 888 messages Le 1 avril 2015 à 22:44

@Justin Meaux
La séduction a sa part d'imposture...

Certains seraient très heureux d'avoir ce défaut unanimement convoité même au prix d'en supporter en parallèle un éventuel inconvénient.

Et lorsque l'esthétique est couplée au charme, on peut sans prendre le moindre risque, affirmer de faire partie du segment de l'humanité extrêmement privilégié...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 2 avril 2015 à 9:58

@BigApple
Et lorsque l'esthétique est couplée au charme


Un certain Narcisse avait le même problème. ;-)

Réponse BigApple, 888 messages Le 2 avril 2015 à 16:44

@Justin Meaux
Un certain Narcisse avait le même problème.


Je présume vous vouliez dire narcissique, donc...
Me concernant, je suis assez loin d'avoir une image contemplative de moi-même, comme je me trouve souvent désarçonné face à la junte féminine. On peut être séduisant sans être un séducteur. C'est précisément mon cas, et rarement j'ai fait le premier pas. Alors...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 2 avril 2015 à 17:43

@BigApple
Bon on s'amuse en attendant le prochain sujet...

Réponse BigApple, 888 messages Le 2 avril 2015 à 18:16

@Justin Meaux
bravo et bien dit!

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