Infrarouge

Prochains débats

Aucun forum.
Forum des internautes

Débat du 10 mars 2015 à 22:35

Egalité des salaires pour les hommes SuisseRomand, 2199 messages Le 7 mars 2015 à 23:13


Prenons le dossier à l’envers …:

1. Plus d’obligation du service militaire pour les hommes
2. La retraite à 64 ans pour les hommes
3. Des congés de l’employeur (congés payés) idem à ceux des femmes pour s’occuper avant et après la naissance d’un enfant du couple (marié ou concubin).
.
26 réponses, dernière le 11 mars 2015 à 20:28

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 9 mars 2015 à 12:40

@SuisseRomand
C'est quoi, vous voulez justifier la discrimination salariale?

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 9 mars 2015 à 13:53

Je vote pour aussi, fini les avantages pour les femmes.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 9 mars 2015 à 15:07

@almalin
Je vote pour aussi, fini les avantages pour les femmes.

??
quels avantages?
Encore de la provocation hein ??

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 9 mars 2015 à 18:54

@almalin
Je vote pour aussi, fini les avantages pour les femmes

je vous souhaite de connaître une fois l'avantage d'avoir tous les 28 jours une période où vous vous sentez mal, transpirant, où vous ne pouvez pas faire tout comme d'habitude, et cela tombe chaque fois que vous avez des vacances, ou congé. Que vous vous roulez parterre, tellement vous avez mal au ventre, que ça déborde juste le jour où vous avez mis un pantalon blanc...

Je vous le souhaite, vous verrez c'est un avantage pas négligeable!

Et malgré tout, chaque femme va au boulot, fait son ménage, bravement, alors que son vieux lit le journal tranquillement et lui dit qu'à la fin "c'est la nature".

Eh oui, la nature fait que la vie de la femme, physiquement, est bien moins agréable que celle de l'homme, moins de force physique, moins d'énergie et les mensturations.

Je me marre toujours (jaune) lorsque je vois des transsexuels masculins "devenir" des femmes. Certes, ils deviendront plus faibles, n'auront plus cette force physique, à cause des hormones (source: L'extraordinaire aventure d'un homme, James Morris, grand reporter international et père de trois enfants, qui est devenu une femme: Jan Morris, L'enigme".) Mais les menstruations ils ne les auront jamais.

Ils ont les avantages (selon eux) mais pas les inconvénients!

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 10 mars 2015 à 3:09

@Justin Meaux
C'est quoi, vous voulez justifier la discrimination salariale?

Non surtout pas, mais seulement relever quelques différences actuelles dans le quotidien entre les hommes et les femmes.
.

Réponse R57, 2260 messages Le 10 mars 2015 à 8:36

@ombredeshin
Ils ont les avantages (selon eux) mais pas les inconvénients!

L'inconvénient pour les hommes est une espérance de vie inférieure à celle de la femme.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 10 mars 2015 à 12:12

@ tous

je ne crois pas qu'il faille poser le problème sur la différence homme-femme. Il s'agit de rémunérer correctement et sans discrimination un travail donné.
Actuellement environ 40% des emplois féminins sous-payés le sont sans raison valable.
C'est sur ces cas qu'il faudrait travailler.
Pourquoi les employeurs ont autant de difficulté à appliquer l'égalité des salaire.
Apparemment, leur faire confiance et leur laisser le temps n'est pas suffisant.
Quelles autres actions coercitives ou incitatives faudrait-il proposer?

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 10 mars 2015 à 17:14

@Justin Meaux
@ tous

je ne crois pas qu'il faille poser le problème sur la différence homme-femme. Il s'agit de rémunérer correctement et sans discrimination un travail donné.
Actuellement environ 40% des emplois féminins sous-payés le sont sans raison valable.
C'est sur ces cas qu'il faudrait travailler.
Pourquoi les employeurs ont autant de difficulté à appliquer l'égalité des salaire.
Apparemment, leur faire confiance et leur laisser le temps n'est pas suffisant.
Quelles autres actions coercitives ou incitatives faudrait-il proposer?

Vous avez tout à fait raison à part ces 2 points qui doivent être réglés le plus rapidement possible:
1. Service militaire obligatoire pour les femmes
2. Retraite à 65 ans pour les femmes.
.

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 10 mars 2015 à 17:35

@SuisseRomand
et à la retraite, les femmes ne font plus le ménage, ni la cuisine, ni la lessive, ni le repassage, ni le racommodage des chaussettes, etc. etc. etc.

Arrêtez, avec vos conneries! Le retraite, les femmes, elle ne l'auront jamais!

Vous oui!
@R57
L'inconvénient pour les hommes est une espérance de vie inférieure à celle de la femme.

c'est vrai, selon les assurances vies, c'était 7 ans il y a 20 ans environ, mais maintenant, cette différence a tendance à se réduire fortement.

Il faut dire qu'avant, les hommes buvaient beaucoup plus et fumaient aussi beaucoup, d'où une vie plus courte. Maintenant, tout le monde stresse, bois et fume (quoi que de moins en moins maintenant, avec les lois restricitives que nous connaissons.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 10 mars 2015 à 18:17

@SuisseRomand
Vous avez tout à fait raison à part ces 2 points qui doivent être réglés le plus rapidement possible:
1. Service militaire obligatoire pour les femmes
2. Retraite à 65 ans pour les femmes.


J'ai f...trement raison à part ces 2 points:
1) Abolition du service militaire et remplacé par du service civil pour tous. Facilement réalisable si ces vieux de la vieille et ces jeunes loups nationalistes le voulaient.
2) retraite flexible dès 60 ans. En admettant que l'on soit productif en moyenne à 30 ans, 30 ans de labeur devraient suffire pour payer les 30 dernières années.
La vie en 3 tiers:
1/3 d'éducation
1/3 de réalisation professionnelle
1/3 de jouissance

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 10 mars 2015 à 18:23

@ombredeshin
Le retraite, les femmes, elle ne l'auront jamais!

C'est leur destin.
C'est écrit dans tous les livres saints.
Et même dans les étoiles
qu'elles portent ou non,
le voile.
:-))

Vous êtes tellement amusante.

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 10 mars 2015 à 18:56

@Justin Meaux
Abolition du service militaire et remplacé par du service civil pour tous

moi je vote pour l'abolition de votre système immunitaire, cela provoquerait votre disparition rapide, pas une grande perte en fait, car avec 1/3 d'éducation vous coûteriez bien trop cher au contribuable, avec votre 1/3 de realisation professionnelle vous n'auriez pas le temps de cotiser assez pour toucher une rente, et quant au tiers de jouissance, vous me faites bien marrer!

Ce que vous semblez oublier, c'est que dans la vie on a pas seulement des droits, mais aussi des devoirs!

Un de ces devoirs est de défendre son pays en cas d'aggression, tout comme vos globules blancs défendent votre organisme lorsqu'il est attaqué par un virus!
@Justin Meaux
C'est leur destin.

en effet, vu la situation actuelle et ce qui nous y a conduit, c'est leur destin!

Vous êtes tellement amusant, dans votre certitude, votre croyance selon laquelle vous savez tout mieux!

Heureusement, de dangereux individus comme vous l'êtes pour notre société seront éliminés naturellement, par les votes sensés de ceux qui savent encore faire preuve de bon sens!

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 10 mars 2015 à 20:52

@ombredeshin
1/3 d'éducation vous coûteriez bien trop cher au contribuable

C'est à peu près le cas actuellement. Et il y a des possibilités de formation bien moins cher que notre système actuel. Sans diminuer la qualité.

@ombredeshin
1/3 de realisation professionnelle vous n'auriez pas le temps de cotiser assez pour toucher une rente

A voir. D'une part la rente et d'autre part le système social en général. C'est une question de société.

D'une manière générale, le coût d'un système augmente de manière asymptotique avec la complexité. Si vous posez 100 comme la rente idéale, 50 ne vous coûte que 10, 70 va vous coûter 200, 95 va vous coûter 2000 etc...
Ceci est vrai pour tout un tas de systèmes. La circulation routière est un autre exemple. Si vous voulez zéro morts, vous devez rouler à...zéro km/h.
Le 1/3 de travail vous garantirait une certaine rente. A accepter.


@ombredeshin
Un de ces devoirs est de défendre son pays en cas d'aggression

Avec des conneries de ce genre on a fait des millions de morts. Dites-moi où sont les gagnants?
Mais réfléchissez Nom de nom...


@ombredeshin
Heureusement, de dangereux individus comme vous l'êtes pour notre société seront éliminés naturellement, par les votes sensés de ceux qui savent encore faire preuve de bon sens!


Alors le monde est sauvé. Pourquoi vous en faire ?

A propos de destin: j'ironisais.
Vous m'enlevez vraiment mon plaisir ce coup-ci.

anonymous icon Réponse data, 1433 messages Le 10 mars 2015 à 21:41

@ombredeshin
Un de ces devoirs est de défendre son pays en cas d'aggression

Bonne proposition, mais le défendre pourquoi ? Pour maintenir le système juridique qui envoie les bonhommes en prison si ils n'ont plus les moyens de payer la pension alimentaire des gosses qu'ils ne voient plus et qui ont renié son nom ? Si l'évolution continue comme cela et qu'il n'y as plus grand monde motivé pour défendre le pays, faudra peut être pas trop s'étonner....

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 10 mars 2015 à 22:13

Est-ce qu'une femme aurait plus de chance de rester en poste jusqu'à la retraite pour le même travail qu'un homme.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 10 mars 2015 à 22:56

@almalin
Est-ce qu'une femme aurait plus de chance de rester en poste jusqu'à la retraite pour le même travail qu'un homme.

En voilà une question...
La mienne est en place depuis 40 ans et j'arrive pas à la virer...

anonymous icon Réponse Petit Terrien, 15 messages Le 10 mars 2015 à 23:14

Bonsoir,
Comme l'a dit M. Michel Barde, le fait que les salaires soient confidentiels, c'est par ce qu'il faut défendre ses droits. A un poste passé, j'avais négocié mon salaire à 1000 CHF de plus que ce que m'avait proposé l'entreprise en premier lieu.
Ceci comme exemple.
Il est vrai que dans une entreprise horlogère où j'ai travaillé, les hommes pouvaient avoir 30 minutes de pause alors que les femmes n'avaient droit qu'à 10 minutes. Lorsque j'ai posé la question sur la différence, mon chef d'alors m'a dit qu'elles ne font que discuter au travail (à la chaine) et donc, elle n'avaient que le droit d'aller au toilette ou fumer une cigarette, cela devait leur suffir. Nous, les hommes, nous faisions un travail dur, et nous parlions beaucoup moins que les femmes. Donc, plus de pause pour nous, donc sans preuve à l'appui, mais je pense aussi plus de salaire pour les hommes. Transporter des marchandises horlogères (montres) sur des palettes avec des transpalettes motorisés (ou non), de mon point de vue, n'était pas aussi contraignant que de devoir démonter des montres toute la journée sur une chaine, du matin au soir.

anonymous icon Réponse Petit Terrien, 15 messages Le 10 mars 2015 à 23:31

Mme Monique Ryser a déclaré que lorsqu'un couple qui travaillent tous les deux. Lorsque l'enfant naît, c'est seulement la femme qui doit réduire sont temps de travail, sont pourcentage de travail.
Et bien, je pense qu'il faut être logique, la nature est ainsi faite; c'est la femme qui donne le sein (je trouve cela normal), celle qui ne veulent pas, elles doivent mettre les priorités: la carrière professionnelle ou être mère plus tard ou vice et versa. Mais je ne suis pas d'accord avec les humains qui veulent changer la nature.

anonymous icon Réponse Petit Terrien, 15 messages Le 10 mars 2015 à 23:40

En tant qu'ouvrier, nous devons parler de nos salaires. Dans une entreprise ou j'ai travaillé à Neuchâtel et qui appartenait à UBS. Des fondeurs (tous étrangers: noirs ou français) étaient payés 4000 CHF/mois. Un de ces fondeurs m'a dit que son salaire n'avait pas changé depuis 10 ans.
Lorsque le conseil fédéral avait avalidé le salaire minimal à 4200 CHF/mois; un des fondeurs m'a dit que son salaire avait été augmenté à 4200 CHF/mois. Lui, vivant en Suisse m'a dit qu'il était content. Les frontaliers m'ont dit qu'ils sautaient de joie.

Réponse R57, 2260 messages Le 11 mars 2015 à 0:07

@ombredeshin
c'est vrai, selon les assurances vies, c'était 7 ans il y a 20 ans environ, mais maintenant, cette différence a tendance à se réduire fortement.

4 ans actuellement.

@ombredeshin
Il faut dire qu'avant, les hommes buvaient beaucoup plus et fumaient aussi beaucoup, d'où une vie plus courte. Maintenant, tout le monde stresse, bois et fume (quoi que de moins en moins maintenant, avec les lois restricitives que nous connaissons.

Les joies de notre société dégénérée. Mais alors qu'est-ce que l'on se marre ! ;-)

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 11 mars 2015 à 9:36

@Justin Meaux
La mienne est en place depuis 40 ans et j'arrive pas à la virer...

à la cuisine ?

Réponse versinget, 2101 messages Le 11 mars 2015 à 11:50

@Justin Meaux
"D'une manière générale, le coût d'un système augmente de manière asymptotique avec la complexité. "

Faudrait juste (hein) que vous m'expliquiez ce qu'est une "augmentation" asymptotique pour qu'on puisse rire un peu. Avec un asymptote verticale, le coût devient infini (pour une complexité précise, laquelle ?) et avec une asymptote horizontale, l'augmentation devient nulle et on va vers un coût constant (lequel ?).

Les trucs qui augmentent avec la complexité sont la règle (l'inverse du truc diminuant bien-entendu avec l'inverse de la fonction) et c'est typiquement le genre de banalité que l'on pond pour faire savant lorsqu'on n'a rien à dire.

Vous qui parlez de "possibilités de formation bien moins cher que notre système actuel", seriez bien inspiré de vérifier si celui qui vous fait écrire "cher" sans "e" est à la hauteur de notre système (vu votre manie de critiquer tout ce qui est suisse).

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 11 mars 2015 à 12:20

@Justin Meaux
Actuellement environ 40% des emplois féminins sous-payés le sont sans raison valable.


Honnêtement je pense que si vous écoutez l'émission, votre remarque n'a pus de sens. En effet il y a des métier moins rémunérateurs qui n'ont rien de comparables. Donc à moins d'imposer un revenu unique à tout le monde, il y a aura toujours des différences.

Secondo, quand on parle de discrimination salariale, il y a aussi une non reconnaissance de responsabilité et de fonction, ce qui justifie un salaire plus faible.

C'est une pratique, qui par contre, ne s'applique pas qu'aux femmes, mais aussi aux hommes, pour différencier des revenus d'incitation à court terme de ceux destiné à des employés plus malléables, et donc moins bien rémunérés, car trop prévisibles.



anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 11 mars 2015 à 18:22

@versinget
Avec un asymptote verticale, le coût devient infini (pour une complexité précise, laquelle ?)

Salut à vous Versinget. On repart pour un tour d'eng...??

C'est abusif dans l'absolu, je vous l'accorde.
Il s'agissait ici de dire que les coûts augmentent drastiquement en fonction d'un facteur quelconque tendant vers l'optimal. Etes-vous d'accord avec cela?
Maintenant si vous voulez justement jouer les savants, on peut parler plus précisément de référentiel, de fonction convexe ou non etc...
ça n'a aucun sens ici et votre connaissance des maths est retenue. Passons à autre chose.


@versinget
Vous qui parlez de "possibilités de formation bien moins cher que notre système actuel",

Oui. Je confirme. On peut faire mieux pour moins cher dans l'éducation.
Une meilleure motivation du corps enseignant serait un bon départ. Une meilleure utilisation du budget serait aussi un bon point.

@versinget
vu votre manie de critiquer tout ce qui est suisse

Suisse ou pas, je m'en f...
La croix blanche est loin d'être un exemple de perfection.
Et je ne critique pas tout si vous me lisez bien.
Je me refuse de ronronner sur notre taupinière en me tapant sur le ventre de contentement. Je me sers de la critique et de l'ironie pour secouer un peu le cocotier. Apparemment ça marche.
Tant mieux parce qu'on va vers de gros défis.


@almalin
Donc à moins d'imposer un revenu unique à tout le monde, il y a aura toujours des différences.

Oui c'est déjà comptabilisé dans les 60% justifiables.

@almalin
Secondo, quand on parle de discrimination salariale, il y a aussi une non reconnaissance de responsabilité et de fonction, ce qui justifie un salaire plus faible.

dito

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 11 mars 2015 à 19:48

@Justin Meaux
Avec des conneries de ce genre on a fait des millions de morts. Dites-moi où sont les gagnants?

je n'ai pas dit qu'il y avait des gagnants. Mais un exemple, vous croyez que les chrétiens de Syrie qui se sont fait envahir par daesh ne se font pas tuer, crucifier, égorger, par leurs aggresseurs.

Alors moi, tout comme mon système immunitaire me défend et m'a bien défendu jusqu'à maintenant, je préfère me défendre afin d'éviter, si possible, de me faire égorger.

C'est incroyable, avec vos élucubrations intellectuelles, à quel point vous réfléchissez en fait peu, voire pas du tout. C'est simple, les humains sont cupides, égoïstes, souvent bêtes et méchants, et ils ne demandent pas la permission, lorsqu'ils ont envie d'envahir un pays!

Alors pour vous, se laisser envahir sans résister serait la solution. Vous êtes tout simplement un lâche alors?

Bon discuter avec vous c'est fatiguant, car de tout ce qui peut être simple, vous en faites une affaire compliquée.

Résumons: il y a sur cette terre des forces ténébreuses qui nous dépassent et qui veulent dominer tout le monde. Ces forces organisent des guerres quand cela les arrange pour mettre en place leurs plans diaboliques. C'était le cas pour les deux précédentes guerres mondiales.

On dit toujours que la guerre, c'est des gens qui ne se connnaissent pas et qui s'entretue pour le compte de gens qui eux se connaissent...et ne s'entretuent pas.

Allez donc lire la lettre d'Albert Pike, qui prédit au 19ème sièce les trois guerres mondiales et la manière dont elles se dérouleront.

Moi je voudrais bien que les humains ne vivent qu'en faisant attention de ne pas faire de mal à leur prochain, mais actuellement, il n'y a qu'une minorité de personnes qui vivent ainsi, et il faut une armée, pour se défendre, ou tout au moins qui soit dissuasive.

Si la Suisse n'avait pas d'armée, elle n'existerait déjà plus depuis bien longtemps.

Et avec le démantelement actuel de notre armée, je n'en donne pas cher non plus dans le futur, si nous ne cédons pas aux chantages répétés dont nous faisons l'objet.
@Justin Meaux
Une meilleure motivation du corps enseignant serait un bon départ

pffffff!
et vous voulez faire comment pour une meilleure motivation. Moi je commencerai par ne pas les endocrtriner dans la pensée socialiste, et puis j'obligerais déjà les parents à éduquer leurs enfants au respect et à la politesse, pas de seulement les nourrir.

Je ne suis pas dans l'enseignement, mais j'en connais beaucoup qui sont totalement découragés et démotivés, alors qu'au départ, ils étaient tout à fait de bonne volonté.
@Justin Meaux
Je me sers de la critique et de l'ironie pour secouer un peu le cocotier. Apparemment ça marche.

Vous êtes bien sûr de vous!
@versinget
Les trucs qui augmentent avec la complexité sont la règle (l'inverse du truc diminuant bien-entendu avec l'inverse de la fonction) et c'est typiquement le genre de banalité que l'on pond pour faire savant lorsqu'on n'a rien à dire.

oh que c'est vrai!

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 11 mars 2015 à 20:28

@ombredeshin
se laisser envahir sans résister serait la solution

Il y a plusieurs façons de résister.
Ce qui est sûr c'est que PRATIQUEMENT TOUTES les invasions se sont soldées par des échecs. Celles qui ont réussi (très très peu) l'ont été suite à des génocides. D'où la nécessité de lois humanitaires internationales plutôt que des armées. On peut développer...


@ombredeshin
vous en faites une affaire compliquée

quand c'est trop simple c'est simpliste souvent.


@ombredeshin
Ces forces organisent des guerres quand cela les arrange pour mettre en place leurs plans diaboliques

Et les marmottes...


@ombredeshin
ou tout au moins qui soit dissuasive.

Alors il vous faut la bombe atomique.
C'est pas nos 3 chars...


@ombredeshin
Si la Suisse n'avait pas d'armée, elle n'existerait déjà plus depuis bien longtemps.

La Suisse n'existe pas. C'est bien connu.:-)

http://www.unige.ch/communication/Campus/campus93/perspectives/perspective.pdf


@ombredeshin
je n'en donne pas cher non plus dans le futur

A moins d'un génocide, les peuples s'en sortent toujours.


@ombredeshin
j'obligerais déjà les parents à éduquer leurs enfants au respect et à la politesse,

Je les encouragerais surtout à réfléchir.
@ombredeshin
mais j'en connais beaucoup qui sont totalement découragés et démotivés, alors qu'au départ, ils étaient tout à fait de bonne volonté.

Et la cause d'après vous?


@ombredeshin
Vous êtes bien sûr de vous!

Un peu, mon neveu !!

Voilà, voilà
Et à part ça ?
Pas grand chose de neuf dans le cortex. hein?








Nouvelle réponse à "Egalité des salaires pour les hommes"

Vous devez être identifié pour intervenir dans le forum.

Si vous n'avez pas encore de compte, vous pouvez vous inscrire.

Mot de passe oublié
Se connecter avec Facebook

MIX & REMIX

Egalité salariale : pourquoi ça coince?
LEFT
RIGHT
Toutes les galeries MIX & REMIX

Voir et discuter en direct

Infrarouge est diffusé en direct sur ce site.

Au moment de la diffusion antenne (en général mardi à 22h30), le site d'infrarouge présente automatiquement la vidéo de l'émission en direct.

Une zone de discussion permet aussi de dialoguer avec les autres internautes à propos de l'émission en cours. Infrarouge est aussi diffusé en direct sur les applications iPhone et Android Play RTS.