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Débat du 24 février 2015 à 22:25

anonymous icon Les verts... à droite ? egaljo, 1 message Le 24 février 2015 à 20:17

Je suis surpris de voir que les verts prennent un virage résolument à droite avec leur initiative.
En effet, tout le monde est obligé de se chauffer ou de se déplacer. Donc il y aura peu de différence en absolu entre les personnes à revenu modeste et les autres.
Par contre, à l'heure actuelle, une personne à revenu modeste fera bien moins de dépenses et sera peu touchée par la TVA actuelle.
Pour exemple, une personne de revenu modeste achètera un canapé à 500.- et une personne avec un haut revenu un canapé à 5'000.- ou plus.
22 réponses, dernière le 10 mars 2015 à 16:37

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 24 février 2015 à 21:25

Non les verts sont complètement à coté de la bouteille.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 février 2015 à 21:46

@egaljo
En effet, tout le monde est obligé de se chauffer ou de se déplacer. Donc il y aura peu de différence en absolu entre les personnes à revenu modeste et les autres.


En effet, mais vous pouvez toujours trouver le moyen de changer votre véhicule pour un plus écologique. Les voitures ne sont pas éternelles, il vous faudra bien un jour remplacer celle que vous avez actuellement. La Taxe Energétique ne sera mise en place que dans 5 ans, vous aurez largement le temps de changer de voiture.

Réponse AB, 4949 messages Le 25 février 2015 à 9:05

@egaljo
Je suis surpris de voir que les verts prennent un virage résolument à droite


Aucunement, de la pure politique de gauche: toujours plus d'impôts et de taxes.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 25 février 2015 à 9:47

@groudonvert
En effet, mais vous pouvez toujours trouver le moyen de changer votre véhicule pour un plus écologique


C'est un faux raisonnement, car cela fait 10 ans que je consomme peu en véhicule, mais je ne peux plus baisser ce coût et cette initiative ne me permet plus d'aller travailler car même les bus sont à l'essence.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 25 février 2015 à 11:30

Le débat était très mauvais, on voit d'un coté les adeptes des taxes, qui défende la punition du consommateur et de l'autre des argumentation bien gentille.

Le vrai problème c'est que l'impact sur le pendulaire va être trop important, mais que e frontalier ne sera pas obligé de payer une TE autant énorme.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 25 février 2015 à 16:23

@almalin
C'est un faux raisonnement, car cela fait 10 ans que je consomme peu en véhicule, mais je ne peux plus baisser ce coût et cette initiative ne me permet plus d'aller travailler car même les bus sont à l'essence.


Vous partez du principe que l'essence soit à 5 fr. Mais on a déjà vu ensemble l'autre jour que ce n'était pas le cas. Vous le dites vous-même, vous êtes écologique. Dans ce cas, vous paierez moins d'argent à l'Etat avec cette taxe qu'avec la TVA.

@almalin
Le vrai problème c'est que l'impact sur le pendulaire va être trop important, mais que e frontalier ne sera pas obligé de payer une TE autant énorme.


C'est pas dit, si les pays étrangers suivent notre système, ils n'auront au final aucun avantage à aller à l'étranger.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 26 février 2015 à 11:29

@groudonvert
Vous partez du principe que l'essence soit à 5 fr.


Non je pars du constat que l'énergie (E=mc2) et que l'on ne peut pas faire de miracle sans augmenter le coût des véhicules. Or ceci n'est plus accessible à tout le monde.
Donc en ayant un moteur performant sans être le meilleur, il est tout à fait acceptable de payer un surcoût énergétique.

Un changement serait financièrement beaucoup plus coûteux et représente un gaspillage bien plus monstre d'énergie grise que l'amélioration escomptée.

Bref c'est aussi cela être responsable.


avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 26 février 2015 à 11:32

@groudonvert
C'est pas dit, si les pays étrangers suivent notre système, ils n'auront au final aucun avantage à aller à l'étranger.


Ne rêvez pas trop, pour suivre il faudrait pouvoir, regardez les portiques écotaxe en France, c'est pas gagné. Alors essayer de remplacer 19% de TVA en ajoutant une très légère taxe sur le carburant, vous rêvez...

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 4 mars 2015 à 12:04

ET plouf les ambitieux verts sont partis finis. Bref le monde se passera de leurs ambitieux projets à très courte portée.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 8 mars 2015 à 14:32

Et le vote ne fait que confirmer qu'un projet MAISYAKAFOKON ne fait rêver personne.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 8 mars 2015 à 15:25

@almalin
Et le vote ne fait que confirmer qu'un projet MAISYAKAFOKON ne fait rêver personne.


C'est la victoire de la propagande. Ils auraient pu prendre un chiffre encore plus élevé, ça n'aurait pas changé le résultat.

Je ne suis pas mauvais perdant, je savais déjà que cette initiative ne passerait pas (pour ça que j'ai arrêté de répondre).

A présent, j'aimerais bien voir ce que vont faire les opposants vis-à-vis de la stratégie énergétique, ce sera très amusant, ils n'ont absolument aucune solution pour l'effectuer à part augmenter les taxes.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 8 mars 2015 à 16:50

Sinon, on va redevenir sérieux deux minutes :

Vous proposez quoi à la place ?

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 9 mars 2015 à 12:11

@groudonvert

faire des tas d'usines polluantes pour avoir du boulot.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 9 mars 2015 à 12:14

Comme le dit M. Borlot, l'investissement écolo consenti dans des pays du BRIC et en Afrique sera plus efficace que tous les effort chez nous qui coûteront les yeux de la tête pour des effets nullissimes.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 9 mars 2015 à 15:45

@almalin
l'investissement écolo consenti dans des pays du BRIC et en Afrique sera plus efficace que tous les effort chez nous qui coûteront les yeux de la tête pour des effets nullissimes.


Ouais, donc vous n'avez aucune proposition pour effectuer la transition énergétique.

Heureusement que Mme Widmer-Schlumpf a des idée pour taxer les gens, elle.

Réponse dharma, 5259 messages Le 9 mars 2015 à 16:51

@groudonvert
vous n'avez aucune proposition pour effectuer la transition énergétique.

Beaucoup de gens n'en veulent absolument pas de cette transition énergétique, pour eux c'est quelque chose d'inutile et sans intérêt. Ils préfèrent qu'on continue comme on a toujours fait sans s'en préoccuper. C'est triste mais c'est la réalité.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 9 mars 2015 à 17:44

Je suis d'accord avec vous Dharma (une fois n'est pas coutume comme on dit ^^ ), mais c'est à cause de ces mêmes personnes que nous n'avons plus d'aviation nationale.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 9 mars 2015 à 18:59

@groudonvert
Ouais, donc vous n'avez aucune proposition pour effectuer la transition énergétique.

Heureusement que Mme Widmer-Schlumpf a des idée pour taxer les gens, elle.


Aucun plan ne tien la route, on va juste compenser l'augmentation de consommation nécessaire.


@dharma
Ils préfèrent qu'on continue comme on a toujours fait sans s'en préoccuper.


C'est une façon de le voir, la vérité c'est que l'on peut parer de la planète avant de faire du nombrilisme politique.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 9 mars 2015 à 19:02

@groudonvert
mais c'est à cause de ces mêmes personnes que nous n'avons plus d'aviation nationale.


avec vos contradiction. Je suis pour les avions et juste contre la casserole suèdoise. Alors ne dites pas n'importe quoi. D'ailleurs vu sa consommation de 2t par rotation, vous me la copierez que c'est écolo.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 9 mars 2015 à 19:58

@almalin
Je suis pour les avions et juste contre la casserole suèdoise.


Non, je parlais de Swissair qui a fait faillite. Swiss a pris sa place et celle de Crossair, finalement Swiss a été racheté par Luftansa.

Du fric a été jeté par les fenêtres et tous les partis y étaient favorables à l'exception de l'UDC.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 9 mars 2015 à 20:00

@almalin
Aucun plan ne tien la route, on va juste compenser l'augmentation de consommation nécessaire.


Vous me direz que c'est de la mauvaise foi, mais cette initiative tenait la route.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 10 mars 2015 à 16:37

@groudonvert
mais cette initiative tenait la route.


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