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Débat du 24 février 2015 à 22:25

Futur et alternatives Urushima, 797 messages Le 24 février 2015 à 18:52

Taxer c'est comme pour le tabac dans un premier temps le fumeur change ses habitudes puis y revient gentiment. En outre les taxes vont favoriser ceux qui non pas trop de soucis financier!
Donc les premières solutions: éducation et motivation (comme pour le tabac, énorme travail j'en conviens) )on vise la diminution de la consommation.

Voici une estimation de la durée des réserves par type de ressource pour différentes matières premières.
Uranium : un peu moins de 100 ans (sur la base des réacteurs de 2ème génération, milliers d’années dans le cas d’une industrialisation des surgénérateurs). Le doublement de la consommation d'uranium pourrait être compensé par des dépenses d'extraction plus importantes, permettant d'augmenter les RRA.
Pétrole : environ 53 ans de réserves prouvées
Gaz : environ 56 ans
Charbon : environ 109 ans
Source :http://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/reserves-d-uranium-naturel-dans-le-monde

Enfin après l'uranium (~1000 ans de ressource )il y a d'autres ressources comme le thorium que certains présente de façon abusive comme l'atome vert. Et d'ici là certains auront investit dans la recherche et donc d'autre alternatives se feront jour. On ne peut pas résoudre tous les problèmes d'énergie aujourd'hui, mais on peut agir dès aujourd'hui sans taxe supplémentaire, par notre propre conscience et donc notre propre consommation.

13 réponses, dernière le 26 février 2015 à 14:51

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 février 2015 à 19:23

@Urushima
Taxer c'est comme pour le tabac dans un premier temps le fumeur change ses habitudes puis y revient gentiment. En outre les taxes vont favoriser ceux qui non pas trop de soucis financier!


Vous avez tout à fait compris comment marche cette initiative :) La demande énergétique (ainsi que la demande dans le tabac) est fortement inélastique.

Pour qu'une taxe fonctionne, il faut qu'elle soit élevée. Mais il faut éviter qu'on s'y habitue une fois qu'on a modifié sa consommation. Pour qu'elle garde son effet incitative, elle doit augmenter.

Toutefois, il y a un problème. Une taxe dans ce genre-là coûte très cher aux contribuables et aux entreprises. Pour éviter ce phénomène, il faut en supprimer une autre. Mais il n'y a qu'une taxe ou impôt qui touche tout le monde de la même manière : la TVA.

De plus, en supprimant la TVA, on supprime une montagne de bureaucratie gênant l'économie dans son ensemble qu'on ne pourrait pas supprimer en baissant le taux de TVA. Bien qu'il ait été allégé (d'environ un quart), le coût de la TVA s'élève toujours à plus de 1.6 milliards de francs par année (sans compter la taxe elle-même). Ce qui n'est pas rien.


On se rend compte du problème lorsqu'on regarde la consommation de tabac. C'est exactement le même phénomène qu'avec l'énergie non-renouvelable.

Réponse Urushima, 797 messages Le 24 février 2015 à 20:46

encore quelques tableau représentant la consommation d'énergie en fonction des pays et de leur richesse PIB, ainsi que par tête de pipe:http://www.manicore.com/documentation/transition_energie.html

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 février 2015 à 21:43

Je ne vois pas bien le rapport. L'initiative ne veut pas supprimer l'utilisation d'énergie, elle veut qu'on change nos habitudes de consommation en énergie.

Réponse Urushima, 797 messages Le 24 février 2015 à 22:32

@groudonvert@groudonvert
Je ne vois pas bien le rapport

Il n'y a aucun rapport direct avec cette initiative, Ce sont justes des informations pour étoffer le débat. Cela concerne notre attitude vis à vis des sources d'énergie en général. La Suisse est un petit pays d'à peine 9 millions d'habitants, cette initiative est un pet dans l'eau. Nous avons besoin de l'énergie et les problème et les solutions nous concernant tous sont mondiales.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 25 février 2015 à 16:30

@Urushima
La Suisse est un petit pays d'à peine 9 millions d'habitants, cette initiative est un pet dans l'eau. Nous avons besoin de l'énergie et les problème et les solutions nous concernant tous sont mondiales.


Vous avez raison. C'est un problème mondial. Mais arrêtons d'être suiveur, soyons pionnier en la matière pour une fois !

Réponse Urushima, 797 messages Le 25 février 2015 à 18:44

@groudonvert
Mais arrêtons d'être suiveur, soyons pionnier en la matière pour une fois !

Oui il faut des investissement dans la recherche, notre pays en a les moyens. Les problèmes techniques peuvent toujours être résolus. Cela offrira du travail et d'autre possibilités économiques à plus long terme.

Réponse dharma, 5259 messages Le 25 février 2015 à 19:20

@groudonvert
C'est un problème mondial. Mais arrêtons d'être suiveur, soyons pionnier en la matière pour une fois !

Chiche, ayons la même attitude avec la taxe sur les transactions financières, la transparence fiscale et le revenu de base inconditionnel (RBI), pour une fois que je suis d'accord avec vous.

Soyons pionniers voilà le slogan qui nous rassemble.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 25 février 2015 à 19:38

@Urushima
Oui il faut des investissement dans la recherche, notre pays en a les moyens. Les problèmes techniques peuvent toujours être résolus. Cela offrira du travail et d'autre possibilités économiques à plus long terme.


Justement, si une énergie renouvelable devient plus compétitive sur le marché suisse qu'une énergie non-renouvelable, c'est dès lors plus intéressant d'innover et de mener des recherches là-dedans.

Voilà un des intérêts de cette initiative.

@dharma
Chiche, ayons la même attitude avec la taxe sur les transactions financières, la transparence fiscale et le revenu de base inconditionnel (RBI), pour une fois que je suis d'accord avec vous.


C'est d'ailleurs un des arguments des initiants. Ne nous mettons pas en branle lorsque le fait est accompli.

Réponse Urushima, 797 messages Le 25 février 2015 à 20:46


@groudonvert
Justement, si une énergie renouvelable devient plus compétitive sur le marché suisse qu'une énergie non-renouvelable, c'est dès lors plus intéressant d'innover et de mener des recherches là-dedans.

Pour qu'une source énergie devienne à long terme plus compétitive, ou que ce soit dans le monde, il faut d'abord et avant tout une recherche scientifique de très haut niveau bien dotée et pas de nouvelles taxes qui se déplacent sans cesse au grès des lobbys, producteurs ou politico-écologistes. Les hautes écoles (d'état) en suisse jouent un grand rôle et certaines industries aussi dans cette recherche. Nota bene.: la recherche et la connaissance ne connaissent de frontière que lorsqu'il s'agit de guerre.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 25 février 2015 à 21:55

@Urushima
il faut d'abord et avant tout une recherche scientifique de très haut niveau bien dotée et pas de nouvelles taxes qui se déplacent sans cesse au grès des lobbys


Ca tombe bien, on a parmi les meilleurs écoles du monde et même les meilleures écoles d'Europe (si on ne prend pas en compte celles du Royaume-Uni). En plus, on est le pays le plus innovant du monde pour la 6e année consécutive, ce qui ne nous empêche pas de faire mieux encore.

@Urushima
et pas de nouvelles taxes qui se déplacent sans cesse au grès des lobbys


Je vous souhaite bonne chance pour changer une taxe constitutionnelle sans passer par une initiative populaire.

C'est l'un des avantages suisses, un gouvernement ne change pas complètement ce qu'a fait le précédent (ce qu'on trouve dans d'autres pays de l'UE).

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 26 février 2015 à 11:34

@Urushima
Taxer c'est comme pour le tabac dans un premier temps le fumeur change ses habitudes puis y revient gentiment.


LA voiture fonctionne au tabac, c'est nouveau, c'est comparable, et bien bravo pour le niveau.

Réponse Urushima, 797 messages Le 26 février 2015 à 12:20

@almalin
LA voiture fonctionne au tabac, c'est nouveau, c'est comparable, et bien bravo pour le niveau.

Tiens on y avait pas penser, voilà une nouvelle source d'énergie pour la voiture, la faire fonctionner au tabac! Voilà une proposition très maline pour résoudre plusieurs problèmes à la fois!

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 26 février 2015 à 14:51

@Urushima
Voilà une proposition très maline pour résoudre plusieurs problèmes à la fois


oui la voiture à pédale existe déjà.

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