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Débat du 24 février 2015 à 22:25

Les Verts sont une machine à taxer R57, 2260 messages Le 21 février 2015 à 13:34

Les partis écolos, largement ignorés dans les années 70-80, ont connu leur essor en politique dès l'instant où ce petit monde de parasites a compris que l'idéologie défendue permettait de faire passer de nouvelles taxes.

Ces partis prétendument écolos se résument à des machines à taxer le citoyen. Verts-libéraux ? Ni l'un, ni l'autre. Sous couvert d'appellations trompeuses, ces partis ne sont ni plus ni moins que des ersatz communistes.

Dehors les imposteurs !
85 réponses, dernière le 26 février 2015 à 21:17

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 février 2015 à 14:16

@R57
Ces partis prétendument écolos se résument à des machines à taxer le citoyen. Verts-libéraux ? Ni l'un, ni l'autre. Sous couvert d'appellations trompeuses, ces partis ne sont ni plus ni moins que des ersatz communistes.


C'est votre argumentaire contre cette initiative ?

anonymous icon Réponse labuse, 804 messages Le 21 février 2015 à 14:28

@R57
Ces partis prétendument écolos se résument à des machines à taxer le citoyen. Verts-libéraux


Mais oui bien sur, ont devrais même rembourser aux entreprises les droits de faire du CO2!

Réponse AB, 4949 messages Le 21 février 2015 à 14:33

@R57

Bravo, rien à redire.

Réponse R57, 2260 messages Le 21 février 2015 à 14:35

@groudonvert
C'est votre argumentaire contre cette initiative ?

Faudrait-il absolument que je publie un argumentaire contre cette initiative en particulier alors que la stratégie 2050 est une ineptie complète et totale ?

Réponse R57, 2260 messages Le 21 février 2015 à 14:48

@ labuse
Mais oui bien sur, ont devrais même rembourser aux entreprises les droits de faire du CO2!

Libre à vous d'adhérer aux délires de la machine à taxer verte-communiste.

Quant au CO2, cela fait belle lurette que celui-ci se résume à une valeur spéculative.

"La deuxième vente aux enchères du marché du carbone Québec-Californie se tient aujourd’hui".
http://www.mddelcc.gouv.qc.ca/infuseur/communique.asp?no=3113

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 février 2015 à 15:02

@R57
ni moins que des ersatz communistes.

Ouais...
Sauf que l'histoire du communisme démontre plutôt un productivisme sans aucun égard pour l'environnement.

Quand aux appellations trompeuses les autres partis dont celui auquel vous vous rapprochez le plus en tant qu'anarcho-identitaire ne sont pas en reste.

Au fait pour vous, si comme vous en rêvez, les États disparaissent au profit d'un monde aux règles tribales qui remplacerait Tell? Divico?, qui se dressa contre Césarà la tête des tribus helvètes?

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 21 février 2015 à 15:08

Les verts c'est les seuls qui rapportent plus de problèmes sans jamais apporter une solution qui viens de leur porte-monnaie.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 février 2015 à 15:26

Je rappelle qu'on parle d'un parti de droite, les Verts Libéraux travaille pour une économie plus écologique sans qu'elle y perde des plumes. Cette initiative poursuit ce but.

Le FMI lui-même soutient cette initiative. Seule une taxe écologique remplaçant une autre déjà existante peut faire la transition énergétique sans nuire à l'économie.

Réponse R57, 2260 messages Le 21 février 2015 à 15:28

@dharma
Sauf que l'histoire du communisme démontre plutôt un productivisme sans aucun égard pour l'environnement.

Excellente définition de la stratégie 2050.

@dharma
Quand aux appellations trompeuses les autres partis dont celui auquel vous vous rapprochez le plus en tant qu'anarcho-identitaire ne sont pas en reste.

Mme Irma et son sac d'étiquettes a parlé. Quel serait donc ce parti auquel je me rapprocherais le plus ?

@dharma
qui remplacerait Tell? Divico?, qui se dressa contre César à la tête des tribus helvètes?

Sans doute @Dharma, le courageux disciple néo-communiste qui sauva l'Helvétie des prédateurs fiscaux en établissant un régime totalitaire calqué sur le modèle euro-fasciste.

Réponse R57, 2260 messages Le 21 février 2015 à 15:35

@AB
Bravo, rien à redire.

Une chose est certaine. Nous n'allons pas nous laisser faire par cette bande de gougnafiers.

anonymous icon Réponse labuse, 804 messages Le 21 février 2015 à 16:51

@R57
Quant au CO2, cela fait belle lurette que celui-ci se résume à une valeur spéculative.

exact

anonymous icon Réponse labuse, 804 messages Le 21 février 2015 à 16:59

@R57
Libre à vous d'adhérer aux délires de la machine à taxer verte-communiste.


Je dirais plutôt opportuniste. Je n'adhère pas.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 21 février 2015 à 17:19

@R57
Sous couvert d'appellations trompeuses, ces partis ne sont ni plus ni moins que des ersatz communistes.

Encore un réflexe conditionné.
R57 n'a jamais émis d'avis positif sur ce forum.
Etrange. :-)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 février 2015 à 17:29

@R57
Excellente définition de la stratégie 2050.


Ne me dites pas que vous la soutenez ? Le CF veut juste rajouter des taxes inefficaces pour gagner plus de fric.

Pour effectuer une transition énergétique, il faut que les prix soient élevés pendant un certain laps de temps (relativement élevé).

Le problème, c'est qu'augmenter bêtement les taxes ne sert à rien du tout (ça va juste emmerder l'économie). Il faut que ces taxes soient élevées, mais doivent être compensées par la suppression d'une autre taxe qui touche, elle aussi, tout le monde. Il n'y a que la TVA qui correspond à ce critère.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 21 février 2015 à 18:28

@groudonvert
parti de droite, les Verts Libéraux


n'importe quoi !

Vert = gauchiste
libéral = sans regles.

bref mélanger ceci et faites en un parti de droite à l’extrême gauche, mais ne dites pas n'importe quoi sans arrêt.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 21 février 2015 à 18:30

@groudonvert
Le FMI lui-même soutient cette initiative


Pas étonnant que la gauche aime les idées de gauchistes.
L'inverse serait surpenant

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 février 2015 à 20:19

@R57
Faudrait-il absolument que je publie un argumentaire contre cette initiative en particulier alors que la stratégie 2050 est une ineptie complète et totale ?


Sauf que cette initiative est bien plus crédible que la stratégie 2050. Pourquoi ?

La stratégie 2050 se base sur le principe (entre autre) de rajouter des taxes à petites doses. Le problème est double :

- augmenter les taxes de cette manière est insuffisante, car elle manquera tout simplement d'impact et son but ne sera pas atteint.
- le deuxième et c'est le plus gros problème est qu'elle grève l'économie du pays pour atteindre un but qu'elle n'atteindra pas.

Donc en plus d'être inefficace, elle tuera l'économie et renforcera la dépendance énergétique de la Suisse de l'étranger.

Le principe de l'initiative agit sur ces deux points précis. Elle met en place une taxe incitative suffisamment élevée pour qu'elle incite à changer ses habitudes énergétiques (notamment dans le pétrole, le nucléaire et le charbon principalement).

Cette taxe incitative doit remplacer un autre impôt ou une autre taxe qui touche lui aussi tout le monde pour éviter de grever l'économie du pays. C'est le seul moyen possible d'effectuer la transition énergétique sans tuer l'économie du pays (ici la Suisse). Je précise que c'est pas moi qui le dit, mais le FMI.

Cette initiative a également un deuxième avantage. Elle permet d'améliorer la compétitivité des entreprises et favorise l'innovation. Pourquoi ?

La TVA n'est pas une taxe sur la consommation (comme on pourrait le croire). C'est une taxe sur la valeur ajoutée. J'entends par là que l'entreprise devra également payer la différence en TVA du Prix de Vente et du Prix d'Achat d'un produit (ce dernier étant remboursé par l'impôt anticipé).

Le souci est là : la TVA due n'est pas calculée par l'Etat, mais par les entreprises elles-mêmes. La TVA est une taxe hyper bureaucratique (si ce n'est LA plus bureaucratique), en la supprimant, l'économie y gagnerait plus de 1.6 milliards de francs par année !


Cette initiative n'est absolument pas de gauche pour ces raisons-là. C'est du pur libéralisme.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 21 février 2015 à 22:36

Les Verts sont une machine à taxer ... je dirais même "une machine à pacser • :).
.

Réponse Aurora, 675 messages Le 22 février 2015 à 10:42

@R57
Dehors les imposteurs !


Je t'explique chéri: comme les gros poissons (Shell, BP, Lukoil et consorts) ne lâcherons pas le morceau, qu'ils mettent à bas le droit et se fiche pas mal des procès qu'on pourrait leur attenté, camarades politiques bien placé oblige... reste la stratégie: finito le profit les kiki!

Et on coupe le robinet :-)

https://www.youtube.com/watch?v=uViTs8_Ny00

Pas compliqué à comprendre, non?

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 février 2015 à 10:48

@R57
Excellente définition de la stratégie 2050.

Dans votre système identitaire et tribal, les centrales nucléaires font-elles partie du décor? Comme dans les régimes communistes qui eux contrairement aux verts ont toujours été pro-nucléaire.

@R57
Mme Irma et son sac d'étiquettes a parlé

Quand on commence le fil en dressant une grande pancarte (ersatz de communistes) faut pas s'étonner après de ramasser des étiquettes en retour.

@R57
Quel serait donc ce parti auquel je me rapprocherais le plus ?

Le plus europhobe de tous, peuchère.

Réponse R57, 2260 messages Le 22 février 2015 à 13:38

@groudonvert
Le principe de l'initiative agit sur ces deux points précis. Elle met en place une taxe incitative suffisamment élevée pour qu'elle incite à changer ses habitudes énergétiques (notamment dans le pétrole, le nucléaire et le charbon principalement).

Cette initiative ne fera que détruire le sang vital que représente l'énergie pour l'économie et rendre le pays totalement dépendant des approvisionnements à l'étranger.

Quelle magnifique stratégie pour amener la Suisse à se soumettre à l'UE ! Merci les Verts, on se souviendra de vous lors des élections.

@groudonvert
Je précise que c'est pas moi qui le dit, mais le FMI.

Le FMI n'est ni plus ni moins que le bras armé des USA, dont la stratégie est l'endettement des pays afin de soumettre ceux-ci au diktat américain. Et vous, le missile Patriot de l'UDC, cautionneriez de pareilles thèses impérialistes ? On aura tout vu.

@groudonvert
Cette initiative a également un deuxième avantage. Elle permet d'améliorer la compétitivité des entreprises et favorise l'innovation

Résolument du grand n'importe quoi.

@groudonvert
La TVA n'est pas une taxe sur la consommation (comme on pourrait le croire). C'est une taxe sur la valeur ajoutée.

Tout le monde avait probablement compris ce que signifiait l'acronyme TVA.

@groudonvert
La TVA est une taxe hyper bureaucratique (si ce n'est LA plus bureaucratique), en la supprimant, l'économie y gagnerait plus de 1.6 milliards de francs par année !

Preuves SVP !

@groudonvert
Cette initiative n'est absolument pas de gauche pour ces raisons-là. C'est du pur libéralisme.

J'en déduis que votre compréhension de ce qu'est le libéralisme est totalement à l'est.

Il n'y a pas moins libéral comme concept que de favoriser certaines matières premières au détriment des autres à l'aide d'un système de taxation.

Cette stratégie Verdoyante-communarde confine à l'absurde.

Accessoirement, il serait suicidaire d'abandonner la recherche dans le domaine de l'atome. A moins que vous ne souhaitiez ardemment que vos petits-enfants achètent leur électricité aux chinois. Pour autant qu'ils en aient encore les moyens.

Réponse R57, 2260 messages Le 22 février 2015 à 13:57

@Aurora
Je t'explique chéri: comme les gros poissons (Shell, BP, Lukoil et consorts) ne lâcherons pas le morceau, qu'ils mettent à bas le droit et se fiche pas mal des procès qu'on pourrait leur attenté, camarades politiques bien placé oblige... reste la stratégie: finito le profit les kiki!

Meu Tesão : On troquerait donc un gros poisson, le pétrole, contre un autre, le panneau solaire chinois. Je ne vois pas vraiment en quoi le profit des kikis serait finito. Sans même parler du bilan écologique. Catastrophique en l'occurrence.

@Aurora
Et on coupe le robinet :-)

Et on endette encore plus le citoyen. Et on crée encore plus de disparités en termes de pouvoir d'achat. Et on sabote l'économie. Comme vous dites, le robinet risque d'être coupé. Pour certains.

@Aurora
https://www.youtube.com/watch?v=0JK34NqxmvU
Tenho saudade de Vinicius... Facile à comprendre, non ? ;-)

Réponse R57, 2260 messages Le 22 février 2015 à 14:09

@dharma
Dans votre système identitaire et tribal, les centrales nucléaires font-elles partie du décor?

Oui. En attendant que l'on trouve mieux.

@dharma
Comme dans les régimes communistes qui eux contrairement aux verts ont toujours été pro-nucléaire.

Je ne suis pas pro-nucléaire. Juste réaliste.

@dharma
Quand on commence le fil en dressant une grande pancarte (ersatz de communistes) faut pas s'étonner après de ramasser des étiquettes en retour.

Vous êtes un grand garçon et j'imagine que vous êtes capable de faire la différence entre la qualification d'un ensemble de partis et la qualification d'un individu. Notez, que votre étiqueteuse-essoreuse ne me dérange aucunement et ne voudrais en aucun cas vous priver de votre marque de fabrique. Sinon, où serait le plaisir d'échanger avec vous ? ;-)

@dharma
Le plus europhobe de tous, peuchère.

Spécial votation - Immigration trop massive ? 73 interventions.
Caisse publique - La solution ? 216 interventions.

Auriez-vous un souci de perception ? La gauche, ça déforme, hein ?? :-))

Je suis d'ailleurs même assez certain que vous devez systématiquement faire renforcer la semelle de votre chaussure gauche, tellement l'usure est inégale. A force, vous allez vous faire une arthrose de la hanche et finir comme le dahu.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 février 2015 à 15:00

@R57
Cette initiative ne fera que détruire le sang vital que représente l'énergie pour l'économie et rendre le pays totalement dépendant des approvisionnements à l'étranger.


Ah non, pas du tout. C'est l'importation et la production d'énergie non-renouvelable qui sont taxées. Or, les pays autour de nous s'éclairent principalement au nucléaire et au charbon (deux énergies qui sont taxées).

@R57
Le FMI n'est ni plus ni moins que le bras armé des USA, dont la stratégie est l'endettement des pays afin de soumettre ceux-ci au diktat américain. Et vous, le missile Patriot de l'UDC, cautionneriez de pareilles thèses impérialistes ? On aura tout vu.


On ne parle pas d'endettement ici. On parle de transition énergétique. Je suis tout à fait d'accord avec vous, je n'aime pas du tout le FMI (tout comme je n'apprécie pas la politique des Etats-Unis), mais ça n'empêche pas qu'on prenne certaines idées de l'un des deux.

@R57
Preuves SVP !


Avez-vous déjà fait de la comptabilité ? Moi oui. Je vous explique comment ça marche :

Une entreprise A achète un matériel B taxé à 8 % de TVA. Ensuite, l'entreprise A rajoute des éléments C pour obtenir le produit final D. Ce produit final D coûte plus cher que le produit B acheté auparavant. Sur ce produit fini D, on a également une TVA de 8 %.

Imaginons, maintenant que B vaille 100 fr. et que D coûte 200 fr. Sur ces 100 fr., il y a 8 fr. de TVA et sur ces 200 fr., il y a 16 fr. de TVA.

Maintenant, il faut savoir qu'une partie de cette TVA est remboursée par l'Etat au moyen de l'impôt anticipé. Il s'agit de la TVA prélevé sur le prix d'achat (déjà payé par l'entreprise E qui est ton fournisseur). Par contre, ce que tu as vendu (ton chiffre d'affaire), tu dois le payer, en enlevant l'impôt anticipé.

Donc 16-8=8. Tu dois 8 francs à l'Etat.

Maintenant, il faut savoir que cet exemple doit être repris sur tout. Imaginez que vous commettez trois erreurs de calcul (peu importe où). Est-ce que vous imaginez le temps fou que ça peut prendre pour retrouver ces erreurs ? Sachant que cela peut aller très loin cette histoire.

Je vous cherche la preuve sinon, attendez un peu.

@R57
Résolument du grand n'importe quoi.


Ah ben, non, quand on ne taxe plus l'innovation de cette manière-là (les entreprises sont devenus le fisc dans cette histoire), les entreprises obtiennent une marge non-négligeable.

@R57
Tout le monde avait probablement compris ce que signifiait l'acronyme TVA.


En effet, mais il y a des personnes qui pensent qu'on parle d'une taxe sur la consommation. Ce qui n'est pas le cas.

@R57
Il n'y a pas moins libéral comme concept que de favoriser certaines matières premières au détriment des autres à l'aide d'un système de taxation.


Le problème est que ces énergies ne sont pas renouvelables (et pour le moins dangereuses), on fait quoi quand il n'y en a plus ?

@R57
A moins que vous ne souhaitiez ardemment que vos petits-enfants achètent leur électricité aux chinois. Pour autant qu'ils en aient encore les moyens.


Mais dites-moi avez-vous lu le texte de cette initiative ? Les Chinois ne sont absolument pas un modèle d'écologie en la matière.

De plus, l'énergie la plus rentable en 2014 est le solaire. De plus, ça marche mieux au sommet d'une maison que sur le toit d'un immeuble.

@R57
Meu Tesão : On troquerait donc un gros poisson, le pétrole, contre un autre, le panneau solaire chinois. Je ne vois pas vraiment en quoi le profit des kikis serait finito. Sans même parler du bilan écologique. Catastrophique en l'occurrence.


Ah, je comprends mieux maintenant. Sauf que vous parlez de construction (et c'est vrai que c'est pas super écologique, mais on peut travailler sur ça, ici en Suisse aussi). Or la production elle-même est plus écologique que d'autres énergies non-renouvelables.

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 février 2015 à 15:22

@R57
En attendant que l'on trouve mieux.

En vivant avec ces saloperies de centrales comme épée de Damoclès?

@R57
Caisse publique - La solution ? 216 interventions.

Juste l'exception qui confirme la règle.

@R57
votre étiqueteuse-essoreuse ne me dérange aucunement et ne voudrais en aucun cas vous priver de votre marque de fabrique

Merci, c'est parce que leur colle est de bonne qualité et ne laisse pas de marque quand on les enlèvent.

@R57
A force, vous allez vous faire une arthrose de la hanche et finir comme le dahu.

Ah bon, le seul à ne pas boiter est finalement @centriste


Réponse Hervé Burgener, 35 messages Le 22 février 2015 à 16:09

Faire de l'audience avant les élections. Chaque parti fait sa propagande, sans aucune intention de changer quoi que ce soit.
Ils font partie de la même caste. Le rêve d'un politicien est d'arrondir son salaire déjà juteux avec quelques conseils d'administration. Sur scène, ils font semblant de se détester (comme les avocats), Les moutons prennent parti comme dans un match de foot.
Gauche droite même combat. Le PDC fait sa propagande pour la famille, les socialistes travaillent pour laminer notre place financière. Tous aux ordres des multi-nationales pour l'accomplissement du NOM. Personne ne s'intéresse au manifeste de l'Ader. (assoc.dév.energies renouvelables http://ader.ch) Aucune proposition sérieuse. En fin de compte ils travaillent pour le même chef. Pour comprendre, lire des pions sur l'échiquier sur http://petition-vote.com/historique/. Le peuple est mal représenté. Vive les élections aléatoires d'Etienne Chouard http://petition-vote.com . Il serait temps de se réveiller. Pour la liberté des journalistes.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 février 2015 à 16:13

@Hervé Burgener
Faire de l'audience avant les élections. Chaque parti fait sa propagande, sans aucune intention de changer quoi que ce soit.


Franchement, vu la propagande contre cette initiative, je dirais pas que c'est pour se faire de la pub pour les élections fédérales. Y a quand même mieux comme première initiative publicitaire.

Réponse R57, 2260 messages Le 22 février 2015 à 16:24

@groudonvert
C'est l'importation et la production d'énergie non-renouvelable qui sont taxées.

Parce-que le panneau solaire, c'est du renouvelable peut-être ? Et les déchets engendrés sont biodégradables, n'est-ce pas ?

@groudonvert
On ne parle pas d'endettement ici.

Non, si peu. Ce projet de transition énergétique est le pire gouffre financier jamais imaginé après l'armement.

@groudonvert
Avez-vous déjà fait de la comptabilité ? Moi oui. Je vous explique comment ça marche :

Très aimable à vous. Vous feriez mieux d'apporter la preuve demandée en lieu et place de prendre vos interlocuteurs pour des demeurés.

@groudonvert
En effet, mais il y a des personnes qui pensent qu'on parle d'une taxe sur la consommation. Ce qui n'est pas le cas.

Heureux que vous ayez finalement compris ce que signifie l'acronyme TVA.

@groudonvert
Les Chinois ne sont absolument pas un modèle d'écologie en la matière.

Exactement. Et ils sont heureux que des ploucs cautionnent leur production de panneaux solaires.

@groudonvert
De plus, l'énergie la plus rentable en 2014 est le solaire.

Preuve ?

@groudonvert
De plus, ça marche mieux au sommet d'une maison que sur le toit d'un immeuble.

Quel scoop.

@groudonvert
Or la production elle-même est plus écologique que d'autres énergies non-renouvelables.

Preuve ?

Réponse R57, 2260 messages Le 22 février 2015 à 16:43

@dharma
En vivant avec ces saloperies de centrales comme épée de Damoclès?

Nos centrales sont obsolètes.

Vous devriez jeter un coup d'œil au développement du nucléaire chinois.

http://www.solidariteetprogres.org/documents-de-fond-7/science/thorium-neutrons-nucleaire-futur-8546.html

http://www.solidariteetprogres.org/actualites-001/nucleaire-la-chine-accelere-son-programme-thorium.html

Et les Verts voudraient supprimer la recherche dans ce domaine ? Super. Vraiment grandiose ! Que dis-je, dantesque !!!

Aucun doute, il y a des tarés dans nos rangs.

@dharma
Juste l'exception qui confirme la règle.

Non, cela confirme que vous avez tort.

@dharma
Merci, c'est parce que leur colle est de bonne qualité et ne laisse pas de marque quand on les enlèvent.

Vous vous occupez également de la récup de vos étiquettes ou bien c'est taxé avec le sac poubelle ?

@dharma
Ah bon, le seul à ne pas boiter est finalement @centriste

Peut-être :-)

Notez que si boitez à gauche et moi à droite, autant marcher ensemble. Vous à ma droite et moi à votre gauche. Le cap devrait être ainsi tenu.

Réponse R57, 2260 messages Le 22 février 2015 à 16:46

@Hervé Burgener
Faire de l'audience avant les élections. Chaque parti fait sa propagande, sans aucune intention de changer quoi que ce soit.

Une seule solution. Se débarrasser de tous ces partis.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 février 2015 à 17:16

@R57
Très aimable à vous. Vous feriez mieux d'apporter la preuve demandée en lieu et place de prendre vos interlocuteurs pour des demeurés.


Je ne vous prends pas pour un demeuré. Je vous explique pourquoi la TVA est si bureaucratique (mais peut-être que vous le saviez déjà ?).

@R57
Non, si peu. Ce projet de transition énergétique est le pire gouffre financier jamais imaginé après l'armement.


Vous parlez de la stratégie 2050, je présume ? Moi, je parle d'une initiative populaire. Cette initiative est neutre fiscalement pour l'Etat. Expliquez-moi comment, elle pourrait être un gouffre financier ?

Son but est de faire la transition énergétique, or, il n'est pas possible de la faire sans grever l'économie du pays sans supprimer un impôt ou une taxe touchant tout le monde.

Je vais me répéter, cette initiative met en place une taxe incitative pour consommer moins d'énergie non-renouvelable et ainsi de consommer plus d'énergie renouvelable (solaire, hydraulique, vent, etc.).

@R57
Heureux que vous ayez finalement compris ce que signifie l'acronyme TVA.


Non, je le savais depuis bien longtemps. Au fait, vous êtes un libéral, non ? Pourquoi vous ne voulez pas supprimer cette taxe ?

@R57
Exactement. Et ils sont heureux que des ploucs cautionnent leur production de panneaux solaires.


Le plouc vous dit qu'on devrait justement trouver un moyen de les concevoir de manière plus écologique. C'est bête, c'est exactement l'un des principes de cette initiative.

@R57
Preuve ?


Faut vraiment que je vous explique la pollution créée par l'utilisation de pétrole, de charbon et d'uranium ?

Le pollution de l'énergie solaire ne vient pas de l'énergie elle-même, mais de facteur externe (notamment le plomb).

@R57
Et les Verts voudraient supprimer la recherche dans ce domaine ? Super. Vraiment grandiose ! Que dis-je, dantesque !!!


Vous faites quoi de l'uranium une fois qu'il a été servi dans les centrales nucléaires ? L'uranium est polluant et dangereux pour la santé. En plus, sa durée de demi-vie est aussi longue que l'âge de la Terre.

@R57
Vous vous occupez également de la récup de vos étiquettes ou bien c'est taxé avec le sac poubelle ?


Cette taxe n'a rien d'écologique, mais bon.

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 février 2015 à 17:23

@R57
Nos centrales sont obsolètes.

Je vis assez près de Mühleberg, pour attendre avec impatience son démentellement.
Sans parler du problème des déchets.

@R57
Vous vous occupez également de la récup de vos étiquettes ou bien c'est taxé avec le sac poubelle ?

Pas d'inquiétude, elle sont biodégradables;-)

@R57
autant marcher ensemble. Vous à ma droite et moi à votre gauche. Le cap devrait être ainsi tenu.

En effet, c'est bien ce qui fait la Suisse jusqu'à maintenant.

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 22 février 2015 à 17:24

@dharma
Sauf que l'histoire du communisme démontre plutôt un productivisme sans aucun égard pour l'environnement.

c'est tout à fait vrai, mais c'est aussi tout à fait vrai que les verts sont communistes et aiment, comme les socialistes d'ailleurs, taxer à tout va.

D'ailleurs, la taxe CO2 est aussi une grande imposture, du vol autorisé qui remplit des poches déjà bien pleines!
@dharma
Divico?, qui se dressa contre Césarà la tête des tribus helvètes?

vous savez certainement que Divico a été massacré avec la plus grande partie de son peuple, dans le sud de la France, alors qu'il cherchait à fuir les troupes de César.

César, déjà un mondialiste hégémoniste!

Les peuples sont aujourd'hui bien différents de ce qu'ils étaient alors, mais cela ne doit pas nous empêcher de reformer une Europe des peuples indépendants, autogérés et collaborants!
@groudonvert
Le FMI lui-même soutient cette initiative

le FMI, pas une référence mon cher, partie du nouvel ordre mondial en formation!
@groudonvert
Il n'y a que la TVA qui correspond à ce critère.

Il n'y aura donc que les riches qui vont pouvoir profiter de cette nouvelle législation, car ils pourront se payer l'essence, et continuer à dépenser sans compter.

Quant au peit péquin de la classe moyenne, il racquera plein pot! Merci les verts soi-disant libéraux
@groudonvert
Imaginons, maintenant que B vaille 100 fr. et que D coûte 200 fr. Sur ces 100 fr., il y a 8 fr. de TVA et sur ces 200 fr., il y a 16 fr. de TVA.

Maintenant, il faut savoir qu'une partie de cette TVA est remboursée par l'Etat au moyen de l'impôt anticipé. Il s'agit de la TVA prélevé sur le prix d'achat (déjà payé par l'entreprise E qui est ton fournisseur). Par contre, ce que tu as vendu (ton chiffre d'affaire), tu dois le payer, en enlevant l'impôt anticipé.

des inepties, groudonvert! La TVA a cette particularité que la marchadise ou le service n'est imposé qu'une fois,du producteur au consommateur.

Chaque founisseur qui achète une marchandise déduit la TVA payée sur son décompte trimestriel, la TVA n'est perçue que sur le produit final acheté par le consommateur!

Quant à l'impôt anticipé, cela n'a ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC LA TVA, il s'agit de l'impôt perçu sur les intérêts que rapportent les comptes bancaires!

Alors là, si ce sont là vos connaissances en la matière et que vous faites partie des initiants, il y a vraiment du souci à se faire! Et en ce qui concerne la TVA, je sais de quoi je parle, moi qui dans une autre vie, ai donné des leçons à ce sujet au moment de passer de l'Icha à la TVA!

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 22 février 2015 à 17:38

@R57
Faudrait-il absolument que je publie un argumentaire contre cette initiative en particulier alors que la stratégie 2050 est une ineptie complète et totale ?


OUI, allez y. Cette initiative a des chances de passer vu qu'elle a le soutien de WWF Suisse.
---

Le WWF Suisse soutient l'initiative populaire des Vert'libéraux «Remplacer la taxe sur la valeur ajoutée par une taxe sur l'énergie». Le peuple se prononcera sur le sujet lors des votations fédérales du 8 mars.

La Suisse a besoin d'accélérer la sortie des énergies fossiles et nucléaire, tant pour limiter le changement climatique que pour réduire les risques liés au nucléaire, argumente le parti dans un communiqué ce mercredi 21 janvier. Une taxe sur l'énergie est l'un des instruments les plus efficaces pour ce faire, et de loin «le plus élégant».

L'initiative propose de taxer plus lourdement les sources d'énergies polluantes et non renouvelables. En contrepartie, la TVA serait abolie. L'expérience montre qu'une telle incitation par le prix est très efficace, selon le WWF Suisse.

http://www.tdg.ch/suisse/wwf-suisse-soutient-initiative-populaire-
---
Pour le moment les entreprises et les grands patrons exploitent les ressources, se font des milliards dessus, sans payer aucune taxe environnementale, sans investir un sous pour dépolluer les sols, traiter les déchets chimiques etc... C'est le moment de passer à la caisse.

Ce n'est pas à l'ETAT, aux citoyens lambda, de toujours réparer les dégâts du grand patronat.

Donc, OUI à l'initiative des verts libéraux.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 février 2015 à 18:02

@ombredeshin
des inepties, groudonvert! La TVA a cette particularité que la marchadise ou le service n'est imposé qu'une fois,du producteur au consommateur.


Ahahah ^^ Et non !

Vous vous trompez lourdement. La TVA est calculée sur le chiffre d'affaire qui est bien souvent plus élevé (à moins que vous vendiez au même prix ou à perte) que le Prix de revient des marchandises achetées sur lequel vous payez de la TVA à votre fournisseur.

Chaque entreprise doit payer de la TVA à l'Etat, pas tout, mais une partie à moins qu'elle vende au même prix ou à perte. Mais je ne connais pas d'entreprise qui vende volontairement au même prix ou à perte leurs marchandises personnellement.

@ombredeshin
Chaque founisseur qui achète une marchandise déduit la TVA payée sur son décompte trimestriel, la TVA n'est perçue que sur le produit final acheté par le consommateur!


Non, elle est prise aussi sur la valeur qu'on a rajoutée au produit. Mais c'est pas ton fournisseur qui va payer pour toi ce que tu as rajouté à sa marchandise.

@ombredeshin
le FMI, pas une référence mon cher, partie du nouvel ordre mondial en formation!


C'est bête, the economist est aussi favorable à cette initiative et une partie de la droite autrichienne aussi.

Vous allez quand même pas m'affirmer qu'ils font partie du nouvel ordre mondial, quand même ? ^^

@ombredeshin
Il n'y aura donc que les riches qui vont pouvoir profiter de cette nouvelle législation, car ils pourront se payer l'essence, et continuer à dépenser sans compter.


C'est ce qu'il se passe déjà maintenant avec la TVA, mon cher. La TVA pèse plus sur le budget de la classe moyenne que sur celle des riches.

Réponse R57, 2260 messages Le 22 février 2015 à 18:02

@groudonvert
Je ne vous prends pas pour un demeuré. Je vous explique pourquoi la TVA est si bureaucratique (mais peut-être que vous le saviez déjà ?).

Je vois que vous insistez.

@groudonvert
Vous parlez de la stratégie 2050, je présume ? Moi, je parle d'une initiative populaire.

Cette initiative est en ligne directe avec 2050. A rejeter donc.

@groudonvert
Son but est de faire la transition énergétique, or, il n'est pas possible de la faire sans grever l'économie du pays sans supprimer un impôt ou une taxe touchant tout le monde.

Son but est de détruire l'économie et de placer le pays sous la houlette de l'UE.

@groudonvert
Non, je le savais depuis bien longtemps. Au fait, vous êtes un libéral, non ?

Non.

@groudonvert
Pourquoi vous ne voulez pas supprimer cette taxe ?

Il n'est pas question de supprimer une taxe, mais d'en changer le déguisement.

@groudonvert
Le plouc vous dit qu'on devrait justement trouver un moyen de les concevoir de manière plus écologique. C'est bête, c'est exactement l'un des principes de cette initiative.

Vraiment bête. Surtout que toutes les entreprises high-tech du secteur ont disparu du Continent.

@groudonvert
Faut vraiment que je vous explique la pollution créée par l'utilisation de pétrole, de charbon et d'uranium ?

Pas des explications. Des preuves soutenant vos affirmations.

@groudonvert
Le pollution de l'énergie solaire ne vient pas de l'énergie elle-même, mais de facteur externe (notamment le plomb).

Parce-que la production et le traitement des déchets extrêmement polluants provenant de ces panneaux ne requièrent pas d'énergie ? Solaire peut-être ???

L'écologie n'est manifestement pas votre tasse de thé.

@groudonvert
Vous faites quoi de l'uranium une fois qu'il a été servi dans les centrales nucléaires ?

On l'expédie sur le soleil. Sérieusement, l'uranium est un problème lié à des centrales obsolètes.

@groudonvert
L'uranium est polluant et dangereux pour la santé. En plus, sa durée de demi-vie est aussi longue que l'âge de la Terre.

Pas exactement, il existe à la fois des éléments très actifs à courte durée de vie et des éléments moins actifs à longue durée de vie. De plus, l'activité des déchets diminue fortement en quelques décennies. Les déchets ne présentent alors quasiment plus de risques.

Subsidiairement, la recherche dans le domaine des surgénérateurs semble prometteuse et permettrait de résoudre une grande partie de cette problématique.

@groudonvert
Cette taxe n'a rien d'écologique, mais bon.

Comme toutes les taxes inventées par les Verts.

Réponse R57, 2260 messages Le 22 février 2015 à 18:07

@dharma
Je vis assez près de Mühleberg, pour attendre avec impatience son démentellement.

Cette centrale devrait en effet être liquidée. Non qu'elle présente un grand risque, mais elle est totalement obsolète. Ce qui ne va en effet pas dans le sens de la sécurité maximale.

@dharma
Pas d'inquiétude, elle sont biodégradables;-)

Me voici rassuré ;-)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 février 2015 à 18:08

@Betty Eugli
OUI, allez y. Cette initiative a des chances de passer vu qu'elle a le soutien de WWF Suisse.


Il n'y a pas que le WWF, the economist aussi (en partie du moins).

http://www.economist.com/news/leaders/21639501-fall-price-oil-and-gas-provides-once-generation-opportunity-fix-bad

Réponse Urushima, 797 messages Le 22 février 2015 à 18:11

@R57
Dehors les imposteurs !

Mais lesquels? Ceux qui disent qu'ils n'existe pas de problème d'énergie? Toutes ces guerres pour les champs de pétroles... L'énergie c'est donnant donnant, tu prends - tu donnes! Cherchons, il n'y a aucune solution miracle, aucune! La fusion c'est pas pour demain. Alors qui est responsable, c'est simple tout un chacun. Les mouvement écolos sont là pour attirer notre attention. Les partis politiques ? Ils sont dans la politique, justes coincés. Les cartes sont biseautées par les "lobbys". Alors c'est con la responsabilité revient à tout un chacun.

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 février 2015 à 18:13

@ombredeshin
alors qu'il cherchait à fuir les troupes de César.

Il y a d'autres interprétations sur les raisons qui ont poussé les helvètes à l'exode vers le sud, certains parlent de raisons climatiques, d'autres du harcèlement constant des Germains sur le territoire.

@ombredeshin
Divico a été massacré avec la plus grande partie de son peuple

Avez-vous des chiffres? Une grande partie ne fut pas massacrée. En fait César a surtout obligé les helvètes à retourner entre le Jura et les Alpes avec la protection des Romains contre les incursions des Germains. D'ailleurs la culture gallo-romaine qui en découla fut un âge de paix et de prospérité.

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 février 2015 à 18:15

@groudonvert
C'est ce qu'il se passe déjà maintenant avec la TVA, mon cher.

Ombre de shin est une femme.

Réponse R57, 2260 messages Le 22 février 2015 à 18:15

@Betty Eugli
Cette initiative a des chances de passer vu qu'elle a le soutien de WWF Suisse.

Comme si le WWF avait une quelconque influence. Ce truc est rongé par la politique et les luttes intestines. Pathétique.

@Betty Eugli
Pour le moment les entreprises et les grands patrons exploitent les ressources, se font des milliards dessus, sans payer aucune taxe environnementale, sans investir un sous pour dépolluer les sols, traiter les déchets chimiques etc... C'est le moment de passer à la caisse.

Le seul qui passera à la caisse est le citoyen payeur de taxes. Corvéable à souhait selon les Verts. Vive le communisme.

@Betty Eugli
Ce n'est pas à l'ETAT, aux citoyens lambda, de toujours réparer les dégâts du grand patronat.

Ce qui montre que l'Etat est un concept à ranger au rayon des délires mystiques.

@Betty Eugli
Donc, OUI à l'initiative des verts libéraux.

Donc NON à l'initiative des pollueurs communistes.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 février 2015 à 18:19

@R57
Je vois que vous insistez.


Surtout quand vous me dites que vous vous sentez insulter. Veuillez m'en excuser d'ailleurs.

@R57
Cette initiative est en ligne directe avec 2050. A rejeter donc.


Ah non, pas du tout alors. C'est une alternative (plus crédible en tout cas).

@R57
Son but est de détruire l'économie et de placer le pays sous la houlette de l'UE.


Mais bien sûr, vous avez peut-être des arguments pour étayer votre propos ?

@R57
Il n'est pas question de supprimer une taxe, mais d'en changer le déguisement.


La TVA est déjà une taxe qui en remplace une autre. La TVA n'a même pas vingt ans (soit la durée de vie estimée pour la taxe énergétique).

@R57
Vraiment bête. Surtout que toutes les entreprises high-tech du secteur ont disparu du Continent.


La Suisse est la championne de l'innovation depuis 6 ans maintenant. Qu'elles aient disparu ou pas ne change rien, si cette initiative est acceptée, ce secteur sera paradisiaque pour les entreprises.

@R57
Parce-que la production et le traitement des déchets extrêmement polluants provenant de ces panneaux ne requièrent pas d'énergie ? Solaire peut-être ???


Ce n'est pas l'énergie solaire qui est polluante mon cher (contrairement à l'uranium). C'est ce qu'on utilise pour la stocker qui est polluant.

@R57
On l'expédie sur le soleil. Sérieusement, l'uranium est un problème lié à des centrales obsolètes.


Pourquoi pas ^^ Mais justement, il serait bon de trouver une autre énergie.

@R57
Comme toutes les taxes inventées par les Verts.


Comme le PS, les Verts sont des idéologues. Cette initiative est plus dans le concret.

@R57
Pas des explications. Des preuves soutenant vos affirmations.


En l'occurrence, je n'ai pas besoin de preuve. Les énergies que j'ai citées sont toutes trois polluantes et, pour l'uranium, extrêmement dangereuse.

L'énergie solaire n'est pas polluante en elle-même. C'est la fabrication de panneau solaire qui n'est pas écologique (donc peut mieux faire).

http://blog.alma-solarshop.fr/panneaux-solaires-quel-impact-ecologique/

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 février 2015 à 18:22

@R57
Non qu'elle présente un grand risque

Une très grosse crue de l'Aar et bonjour les dégâts.

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 22 février 2015 à 18:37

@groudonvert
Ahahah ^^ Et non !

Vous vous trompez lourdement.

ben c'est clair, c'est à moi que vous allez apprendre comment fonctionne la TVA!
@groudonvert
Non, elle est prise aussi sur la valeur qu'on a rajoutée au produit. Mais c'est pas ton fournisseur qui va payer pour toi ce que tu as rajouté à sa marchandise.

cette phrase c'est parler pour ne rien dire!
Ce n'est pas moi qui ajoute quelque chose à ma marchandise, c'est mon fournisseur! Soit il ajoute sa commission, ou alors il exécute un travail complémentaire. En tout état de cause, toute marchandise achetée ou importée par un fournisseur ayant un numéro auprès de l'administration fédérale des contributions établit un décompte trimestriel et déduit toute tva payée, que ce soit sur ce qu'il achète pour exécuter ses commandes, ou pour ses outils, ses véhicules, etc. etc. Ce qui n'était pas le cas pour l'icha, qui avait son taux destiné aux marchandises pour le propre usage du fournisseur.

Je répète, la marchandises, quelle qu'elle soit, n'est imposée QU'UNE SEULE FOIS, DU PRODUCTEUR AU CONSOMMATEUR! C'est le dernier maillon de la chaîne qui paie, tout simplement!
@groudonvert
Chaque entreprise doit payer de la TVA à l'Etat

certainement, pour tout ce qu'elle a facturé à ses clients, comme répété ci-dessus, c'est le consommateur final qui paie la TVA.
@groudonvert
C'est bête, the economist est aussi favorable à cette initiative et une partie de la droite autrichienne aussi.

the economist, encore un merdia dont les journalistes sont inféodés au mondialisme. Quant aux autrichiens, leur avis ne m'intéresse pas, concernant ce sujet là!
@groudonvert
La TVA pèse plus sur le budget de la classe moyenne que sur celle des riches.

Peut-être bien et si vous lisez bien, ce n'est pas ce que je voulais dire! En tout cas, les gens très riches achètent de plus grandes maisons, de plus belles voitures, des grands vins, des habits de marque et paient énormément de TVA, bien plus que moi qui suit (pour le moment encore en tout cas, si les socialistes et autres verts ne continuent pas de nous nuire) de la classe moyenne!
@Urushima
Alors c'est con la responsabilité revient à tout un chacun.

Tout à fait! C'est à nous de voir si nous voulons aller en vacances à Bali ou acheter un abonnement général et visiter la Suisse,
c'est nous qui décidons d'acheter des fraises en décembre ou pas, des vins de californie ou d'afrique du sud ou d'australie ou alors du vin de chez nous, etc etc etc.

Chacun peut se comporter de façon à économiser un maximum d'énergie, chauffer un degré de moins, isoler sa maison si on en a une, chauffer au bois, manger local, consommer le moins possible de cochoneries genre nourriture industrielle, plats préparés, cosmétiques,

ne pas changer d'habits à tout bout de champ, porter les choses deux trois fois puis les jeter,

etc. etc. etc.

Réponse Aurora, 675 messages Le 22 février 2015 à 18:42

@R57
Meu Tesão : On troquerait donc un gros poisson, le pétrole, contre un autre, le panneau solaire chinois. Je ne vois pas vraiment en quoi le profit des kikis serait finito. Sans même parler du bilan écologique. Catastrophique en l'occurrence.


Ben fabriquons en CH...

@R57
Et on endette encore plus le citoyen. Et on crée encore plus de disparités en termes de pouvoir d'achat. Et on sabote l'économie. Comme vous dites, le robinet risque d'être coupé. Pour certains.


1)A peine né, nous sommes déjà pseudo-endettés. Or, la dette c'est du bullshit. Donc...

2) Les disparités sont déjà là, bien criante... donc...

3) L'économie des énergies fossiles est une économie de guerre, donc...


1+2+3= et là, si nous étions l'un en face de l'autre, vous me verreriez faire un très mignon bras d'honneur (pas à votre encontre, bien entendu), et donc...

Réponse R57, 2260 messages Le 22 février 2015 à 18:45

@Urushima
Mais lesquels? Ceux qui disent qu'ils n'existe pas de problème d'énergie?

Ceux qui prétendent taxer le citoyen en avançant sous couvert de l'écologie et du libéralisme, tout en faisant la promotion d'énergies coûteuses et polluantes.

@Urushima
Les mouvement écolos sont là pour attirer notre attention.

Leur seule raison d'être est la taxation de la population. L'écologie est malheureusement devenue un sale business, rongé par la politique.

@Urushima
Les partis politiques ? Ils sont dans la politique, justes coincés.

Non seulement coincés, mais incompétents, ignorants et bouffés par une idéologie délirante.

@Urushima
Alors c'est con la responsabilité revient à tout un chacun.

Peine perdue. Raison pour laquelle je soutiens vivement la recherche et le développement de toutes les énergies et m'oppose à la mise au placard de l'atome.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 février 2015 à 19:04

@groudonvert
C'est l'importation et la production d'énergie non-renouvelable qui sont taxées.


Ce qui est compréhensible c'est que lorsque l'on s'attaque, aux moyens de chauffage et de déplacement, il y a un double impact direct.

De plus même si l'idée est louable, la manière est trop enfantine et ne présage que deux issues:

1) faire une inflation monstre pour que les salaires suivent la monstrueuse taxe qui va tomber sur le coin de la figure du 90% des ménages, et éviter une crise nationale majeure.

2) faire une monnaie forte et assumer le reste qui va avec, le chômage, une belle crise de 29 en perspective. Et mettre l'ensemble de la population aux champs pour remplacer les tracteurs.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 février 2015 à 19:08

@groudonvert
Au fait, vous êtes un libéral, non ? Pourquoi vous ne voulez pas supprimer cette taxe ?

J'aime bien cette coquille, on peut être contre une taxe, sans pour autant être assez bête pour en mettre une autre. C'est ça le libéralisme, pas de taxe qui ne serve à rien.

Mais en mettre une autre moins stable, qui va évoluer de façon très rapide, c'est juste une bombe que l'on allume avec la naïveté d'un ado.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 février 2015 à 19:46

@R57
Très aimable à vous. Vous feriez mieux d'apporter la preuve demandée en lieu et place de prendre vos interlocuteurs pour des demeurés.


Deux études attestent ce que je dis :

www.libinst.ch%2Fpublications%2FIL-Bessard-TVA.pdf

Et ceci :

http://www.dievolkswirtschaft.ch/fr/editions/201401/pdf/Bopp_26_28.pdf

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 février 2015 à 19:54

@ombredeshin
Quant à l'impôt anticipé, cela n'a ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC LA TVA, il s'agit de l'impôt perçu sur les intérêts que rapportent les comptes bancaires!


En effet, je me suis trompé dans les termes. Il s'agit de l'impôt préalable.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 23 février 2015 à 11:07

@groudonvert
Il s'agit de l'impôt préalable


l'impot prélavable pour argent sale ?

Réponse Urushima, 797 messages Le 23 février 2015 à 12:53

@R57
Raison pour laquelle je soutiens vivement la recherche et le développement de toutes les énergies et m'oppose à la mise au placard de l'atome.

Aucune source d'énergie ne sera abandonnée pas même l'atome, il a de beaux jours devant lui.

Réponse Urushima, 797 messages Le 23 février 2015 à 13:01

@R57
Ceux qui prétendent taxer le citoyen en avançant sous couvert de l'écologie et du libéralisme, tout en faisant la promotion d'énergies coûteuses et polluantes.

Non seulement la TVA ne sera pas abandonnée mais les taxes sur les énergies fossiles et toutes les formes d'énergies vont augmenter. Ce ne sont pas de mauvais pronostiques et je n'ai pas de preuve c'est simplement lié à l'offre et à la demande, liée a un accroissement de la population mondiale. Le "coup bas" de la chute du prix du pétrole est une hérésie à cours terme conduite par des pouvoirs mettons "politiques" quoique là je serai plus prudent...

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 février 2015 à 13:58

@almalin
l'impot prélavable pour argent sale ?


Ouais, ce qu'on appelle la TVA.

@Urushima
Non seulement la TVA ne sera pas abandonnée mais les taxes sur les énergies fossiles et toutes les formes d'énergies vont augmenter


La TVA est dans la Constitution, si le texte s'y référant est supprimé, la TVA doit être supprimé (cinq ans après que l'initiative ait été acceptée) :

Art. 130 Taxe sur la valeur ajoutée •
1 La Confédération peut percevoir une taxe sur la valeur ajoutée, d’un taux normal
de 6,5 % au plus et d’un taux réduit d’au moins 2,0 %, sur les livraisons de biens et
les prestations de services, y compris les prestations à soi-même, ainsi que sur les
importations.
2 Pour l’imposition des prestations du secteur de l’hébergement, la loi peut fixer un
taux plus bas, inférieur au taux normal et supérieur au taux réduit.
3 Si, par suite de l’évolution de la pyramide des âges, le financement de l’assurancevieillesse,
survivants et invalidité n’est plus assuré, la Confédération peut, dans une
loi fédérale, relever de 1 point au plus le taux normal de la taxe sur la valeur ajoutée
et de 0,3 point au plus son taux réduit.
4 5 % du produit non affecté de la taxe sont employés à la réduction des primes de
l’assurance-maladie en faveur des classes de revenus inférieures, à moins que la loi
n’attribue ce montant à une autre utilisation en faveur de ces classes.

Par contre, si l'entier est supprimer, les alinéas 3 et 4 sont repris dans le texte de l'initiative.

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 23 février 2015 à 18:30

@groudonvert
Il s'agit de l'impôt préalable

c'est quoi encore cette invention??

Je répète, et je sais de quoi je parles puisque j'ai travaillé pour l'administration fédérale des contributions et donnée des cours à ce sujet:

Un fournisseur paie la TVA lorsqu'il achète ou importe des marchandises.

Il déduit cette TVA dans son décompte trimestriel.

Il facture à ses clients la TVA sur le prix final des marchandises ou services qu'il vend.

Il paie à l'administration des contributions la différence entre la TVA facturée à ses clients et la TVA déduite dans le décompte.

C'est bon comme çà?????


L'initiative des verts, une vulgaire provocation et une bonne dose d'irresponsabilité, mais bon....elle n'a aucune chance!

Réponse R57, 2260 messages Le 23 février 2015 à 18:39

@Aurora
Ben fabriquons en CH...

A coups de subventions financées par le contribuable, alors que la politique menée est un gouffre financier sans fond ?

@Aurora
1+2+3=

Liquidons l'Etat, les partis politiques et demandons des comptes à cette clique de parasites.

@Aurora
et là, si nous étions l'un en face de l'autre, vous me verreriez faire un très mignon bras d'honneur (pas à votre encontre, bien entendu), et donc...

Je joins mes deux majeurs à vos petits bras.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 février 2015 à 18:41

@ombredeshin
c'est quoi encore cette invention??

Je répète, et je sais de quoi je parles puisque j'ai travaillé pour l'administration fédérale des contributions et donnée des cours à ce sujet:

Un fournisseur paie la TVA lorsqu'il achète ou importe des marchandises.

Il déduit cette TVA dans son décompte trimestriel.

Il facture à ses clients la TVA sur le prix final des marchandises ou services qu'il vend.

Il paie à l'administration des contributions la différence entre la TVA facturée à ses clients et la TVA déduite dans le décompte.

C'est bon comme çà?????


Vous venez de décrire exactement ce que je disais tout à l'heure, pas besoin de vous énerver comme ça ;)

Enfin bref, peu importe le nom du compte, appelez-le "TVA devant être donnée à l'Etat" si ça vous fait plaisir.

Vous venez également de décrire l'absurdité du fonctionnement de cette taxe. Ce n'est pas l'Etat qui la prélève, c'est l'économie. L'économie y perd plus de 1.6 milliards par année (d'ailleurs, ils ont un peu réduit la bureaucratie qui se cachait derrière, avant c'était encore pire).

@ombredeshin
L'initiative des verts, une vulgaire provocation et une bonne dose d'irresponsabilité, mais bon....elle n'a aucune chance!


Vous êtes marrant, vous. La TVA elle-même a remplacé une autre taxe (l'ICHA), mais vous le savez déjà. En quoi Est-ce absurde de vouloir remplacer cette taxe ?

De plus la gauche au moment de l'introduction de l'ICHA y était opposée parce qu'elle trouvait cette taxe antisociale. Maintenant, on veut supprimer la TVA et cette même gauche trouve cela antisocial.

Réponse R57, 2260 messages Le 23 février 2015 à 18:43

@groudonvert
Deux études attestent ce que je dis :

Enoncer des montants estimatifs et tirer des conclusions sans tenir compte des frais qui seraient induits par l'initiative n'atteste rien du tout.

Vous affirmiez également :
"De plus, l'énergie la plus rentable en 2014 est le solaire."
Preuve ?

Ainsi que :
"Or la production elle-même est plus écologique que d'autres énergies non-renouvelables."
Preuve ?

Réponse R57, 2260 messages Le 23 février 2015 à 19:09

@Urushima
Aucune source d'énergie ne sera abandonnée pas même l'atome, il a de beaux jours devant lui.

Si nous parlons bien de la Suisse et non de la Chine, je pense que vous faites erreur. Il n'est pas prévu de poursuivre la production d'énergie nucléaire. Or sans débouchés industriels, la recherche dans le domaine de l'atome sera vouée à disparaître.

@Urushima
Non seulement la TVA ne sera pas abandonnée mais les taxes sur les énergies fossiles et toutes les formes d'énergies vont augmenter.

Il faudra donc nous y opposer.

@Urushima
Ce ne sont pas de mauvais pronostiques et je n'ai pas de preuve c'est simplement lié à l'offre et à la demande, liée a un accroissement de la population mondiale

Raison de plus pour ne pas sacrifier le nucléaire, qui demeure la source d'énergie la meilleure marché à produire.

@Urushima
Le "coup bas" de la chute du prix du pétrole est une hérésie à cours terme conduite par des pouvoirs mettons "politiques" quoique là je serai plus prudent...

En quoi la baisse des prix du brut serait un coup bas ? Je ne suis pas certain de saisir ce que vous semblez vouloir exprimer à demi-mot.

Réponse R57, 2260 messages Le 23 février 2015 à 19:12

@groudonvert
Enfin bref, peu importe le nom du compte, appelez-le "TVA devant être donnée à l'Etat" si ça vous fait plaisir.

Vous avez raison. La TVA grevant les achats s'appelle l'impôt préalable.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 février 2015 à 19:43

@R57
"De plus, l'énergie la plus rentable en 2014 est le solaire."


http://www.transition-energetique.org/2015/02/solaire-la-source-d-energie-electrique-la-moins-chere-sur-tous-les-continents-depuis-fin-2014.html

@R57
Il faudra donc nous y opposer.


Si cette initiative est acceptée, la TVA sera supprimée. A moins que le Conseil Fédéral décide encore une fois de faire un déni démocratique.

@R57
Vous avez raison. La TVA grevant les achats s'appelle l'impôt préalable.


Ca, c'est du n'importe quoi. L'impôt préalable est la TVA sur le matos acheté par l'entreprise. Il est ensuite soustrait à la TVA que facture l'entreprise à son client.

@R57
Raison de plus pour ne pas sacrifier le nucléaire, qui demeure la source d'énergie la meilleure marché à produire.


C'est le solaire depuis fin 2014.

anonymous icon Réponse Paragon, 13 messages Le 23 février 2015 à 19:54


Le nucléaire a des coût exorbitants... qui sont encore cachés car ils apparaîtront quand il faudra gérer les anciens sites nucléaires. Le risque du nucléaire est immense, et comme le risque se calcul comme une probabilité fois un coût il représente également un coût... faisant exploser celui du nucléaire.

Mieux vaut largement des milliers de centrales solaires en mains privée... pour l'autonomie de notre pays et de nos citoyens.

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 23 février 2015 à 20:05

@groudonvert
Vous venez de décrire exactement ce que je disais tout à l'heure, pas besoin de vous énerver comme ça ;)

faux mon cher, vous avez décrit tout faux!
@groudonvert
Vous venez également de décrire l'absurdité du fonctionnement de cette taxe. Ce n'est pas l'Etat qui la prélève, c'est l'économie.


mais n'importe quoi mon cher, c'est l'état qui la prélève, bien entendu. En Suisse on a le principe de L'AUTODECLARATION, ce qui veut dire, effectivement, tout comme vous remplissez votre déclaration d'impôts, que l'économie doit établir un décompte trimestriel. Mais l'impôt, c'est clair, c'est l'état qui le perçoit. Il s'agit tout simplement d'un impôt INDIRECT, et l'état doit se baser sur les actions de l'économie pour pouvoir le percevoir, c'set tout!

Si c'est juste ou pas, je ne vais pas en juger, la question étant la manière dont l'état dépense l'argent et là je ne suis pas toujours d'accord!
@groudonvert
Vous êtes marrant, vous. La TVA elle-même a remplacé une autre taxe (l'ICHA), mais vous le savez déjà. En quoi Est-ce absurde de vouloir remplacer cette taxe ?

comparons ce qui est comparable! A mon avis, la TVA est plus juste que votre taxe utopique.
@groudonvert
De plus la gauche au moment de l'introduction de l'ICHA y était opposée parce qu'elle trouvait cette taxe antisociale. Maintenant, on veut supprimer la TVA et cette même gauche trouve cela antisocial.

Bon déjà je ne suis pas du tout de gauche, et en général, la gauche adore prélever des impôts pour pouvoir dépenser l'argent des autres. Il n'y a qu'à voir en France!

Donc vos arguments...vous n'en avez plus. De toute manière j'ai déjà voté...raisonnablement

Réponse R57, 2260 messages Le 23 février 2015 à 20:11

@groudonvert
Quels sont les montants des subventions étatiques permettant de telles offres ?

@groudonvert
Si cette initiative est acceptée

Elle ne le sera pas.

@groudonvert
Ca, c'est du n'importe quoi. L'impôt préalable est la TVA sur le matos acheté par l'entreprise. Il est ensuite soustrait à la TVA que facture l'entreprise à son client.

La TVA grevant les achats s'appelle l'impôt préalable.

Pour le n'importe quoi, je vous suggère non seulement d'apprendre à lire le français, mais de suivre un cours extrêmement intensif afin de saisir le sens des mots que vous lisez.

@groudonvert
C'est le solaire depuis fin 2014.

A coups de subventions et de racket des populations ?

Je ne savais pas que l'UDC récupérait les communistes égarés. @croutonvert->Kloten->Pyongyang. Aller simple.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 février 2015 à 20:46

@ombredeshin
faux mon cher, vous avez décrit tout faux!


Alors peut-être mon explication n'était pas claire ou plus longue, j'en sais rien, mais mon explication de départ était exactement la même.

@R57
A coups de subventions et de racket des populations ?


Ce serait dès lors le moment de la rendre plus rentable en rendant les énergies polluantes moins rentables.

@R57
Elle ne le sera pas.


On disait la même chose pour l'initiative de l'UDC de l'an dernier. D'ailleurs, ce sont ces mêmes réflexions qui font que les partis ne lancent pas de contre-projet.

@ombredeshin
mais n'importe quoi mon cher, c'est l'état qui la prélève, bien entendu


Peu importe, c'est pas lui qui la calcule, le résultat est le même.

@ombredeshin
En Suisse on a le principe de L'AUTODECLARATION, ce qui veut dire, effectivement, tout comme vous remplissez votre déclaration d'impôts, que l'économie doit établir un décompte trimestriel


On parle de la TVA ici, pas d'un impôt quelconque. C'est LA taxe bureaucratique par excellence. Et elle coûte plus de 1.6 milliards de francs par année à l'économie.

@ombredeshin
et l'état doit se baser sur les actions de l'économie pour pouvoir le percevoir, c'set tout!


C'est bien le problème. D'autant que les erreurs se paient cher.

@ombredeshin
comparons ce qui est comparable! A mon avis, la TVA est plus juste que votre taxe utopique.


Juste ? En quoi est-ce juste de taxer la consommation ? Les gens sont obligés de consommer pour vivre. C'est pas les riches qui vont perdre du pouvoir d'achat avec la TVA, c'est les classes moyennes !

D'autant qu'outre cette taxe sur la consommation (qui n'en est pas une en fait), on fait payer à l'économie l'innovation. Encore heureux qu'on n'est pas dans l'UE, la TVA serait au minimum à 15 %.

@ombredeshin
Bon déjà je ne suis pas du tout de gauche, et en général, la gauche adore prélever des impôts pour pouvoir dépenser l'argent des autres. Il n'y a qu'à voir en France!


Pas dit le contraire, mais il n'y a pas que la droite qui est opposée à cette initiative. Je démontre juste l'absurdité de la gauche en lien avec l'ICHA et la TVA.

@ombredeshin
Donc vos arguments...vous n'en avez plus. De toute manière j'ai déjà voté...raisonnablement


Non, j'ai encore d'autres arguments, on n'a fait que parler de la TVA tous les deux ^^

@R57
Quels sont les montants des subventions étatiques permettant de telles offres ?


Je ne sais pas et très franchement c'est absolument pas mon problème, pour le coup.

@R57
Je ne savais pas que l'UDC récupérait les communistes égarés. @croutonvert->Kloten->Pyongyang. Aller simple.


Décidément, c'est vous qui devriez lire le livre "comment débattre pour les nuls". Quand on n'a plus d'argument, le principe de base est l'insulte ou les mensonges.

Réponse R57, 2260 messages Le 23 février 2015 à 21:28

@groudonvert
Ce serait dès lors le moment de la rendre plus rentable en rendant les énergies polluantes moins rentables.

Vous confondez la rentabilité avec la taxation.

@groudonvert
Je ne sais pas et très franchement c'est absolument pas mon problème, pour le coup.

Pour le coup, l'ensemble de votre argumentaire est bidon.

@groudonvert
Décidément, c'est vous qui devriez lire le livre "comment débattre pour les nuls". Quand on n'a plus d'argument, le principe de base est l'insulte ou les mensonges.

Parce-que selon vous la TVA grevant les achats ne se nommerait pas l'impôt préalable ?

Un débat n'est rendu possible que lorsque les participants s'entendent au minimum sur le sens des mots.

Le pire est que je vous donnais raison dans votre définition et que vous me répondez que c'est n'importe quoi. Il faut vraiment en avoir une sacrée couche.

C'est l'idéologie UDC qui rend débile ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 février 2015 à 21:42

@R57
Vous confondez la rentabilité avec la taxation.


Logiquement, si A est plus cher que B, B est plus rentable que A, non ? Mais si on fait en sorte que B devienne plus cher que A au moyen d'une taxe, alors A devient plus rentable que B.

@R57
Pour le coup, l'ensemble de votre argumentaire est bidon.


Eh bien non, puisque cette taxe n'est pas utilisée pour saupoudrer les énergies renouvelables.

@R57
Parce-que selon vous la TVA grevant les achats ne se nommerait pas l'impôt préalable ?


Définition de "impôt préalable" selon le site de la confédération : "Taxe sur la valeur ajoutée que l’entreprise a payé au fournisseur et qu’elle peut donc réclamer (déduction de l’impôt préalable)."

D'autres questions ?

@R57
Un débat n'est rendu possible que lorsque les participants s'entendent au minimum sur le sens des mots.


Ok, je vous ai donné ma définition de l'impôt préalable, c'est quoi la vôtre ?

@R57
Le pire est que je vous donnais raison dans votre définition et que vous me répondez que c'est n'importe quoi. Il faut vraiment en avoir une sacrée couche.


Pour le coup, je crois bien que je viens de vous donner tort. Même si vous m'avez donner raison, en l'occurrence, l'impôt préalable n'est pas la TVA, mais une déduction.

Réponse R57, 2260 messages Le 23 février 2015 à 22:05

@groudonvert
Logiquement, si A est plus cher que B, B est plus rentable que A, non ? Mais si on fait en sorte que B devienne plus cher que A au moyen d'une taxe, alors A devient plus rentable que B.

Faux. La rentabilité n'a rien à voir avec un système de taxation.

@groudonvert
Eh bien non, puisque cette taxe n'est pas utilisée pour saupoudrer les énergies renouvelables.

Cela ne rend pas votre argumentaire moins bidon.

@groudonvert
Définition de "impôt préalable" selon le site de la confédération : "Taxe sur la valeur ajoutée que l’entreprise a payé au fournisseur et qu’elle peut donc réclamer (déduction de l’impôt préalable)."

D'autres questions ?

Oui. Savez-vous lire et comprenez-vous ce que vous lisez ? Subsidiairement, comprenez-vous vos propres pensées ?

@groudonvert
Ok, je vous ai donné ma définition de l'impôt préalable, c'est quoi la vôtre ?

Cf. ci-dessus.

@groudonvert
Pour le coup, je crois bien que je viens de vous donner tort. Même si vous m'avez donner raison, en l'occurrence, l'impôt préalable n'est pas la TVA, mais une déduction.

En somme, vous admettez que vous avez tort en me donnant raison alors que nous parlons exactement de la même chose. Pour l'avion, n'oubliez pas votre camisole de force.

Quant à votre affirmation selon laquelle l'impôt préalable ne serait pas de la TVA, il me semble urgent que vous consultiez une fois dans votre vie une déclaration de douane. Cela vous éviterait de faire perdre du temps à vos interlocuteurs, de passer pour l'idiot du village et accessoirement de perdre toute crédibilité.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 février 2015 à 22:18

@R57
Faux. La rentabilité n'a rien à voir avec un système de taxation.


Pourquoi donc alors ?

@R57
Cela ne rend pas votre argumentaire moins bidon.


C'est pas mieux, vous n'en avez pas pour le coup.

@R57
En somme, vous admettez que vous avez tort en me donnant raison alors que nous parlons exactement de la même chose.


Si vous saviez à quel point je m'en fous de savoir qui a tort et qui a raison, au final. Ca change absolument rien au problème. Ce qui m'importe ici est qu'on a un moyen de supprimer une taxe hyper bureaucratique et ultra coûteuse pour l'économie du pays.

Alors que l'impôt préalable et la TVA soient la même chose, très franchement, c'est jouer sur les mots. Ca sert à rien, juste à détourner constamment le sujet.

Réponse R57, 2260 messages Le 23 février 2015 à 22:50

@groudonvert
Pourquoi donc alors ?

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/rentable/68251

Pour autant que vous compreniez le sens de la définition.

@groudonvert
C'est pas mieux, vous n'en avez pas pour le coup.

Ce n'est pas moi qui affirmait des inepties.

@groudonvert
Ce qui m'importe ici est qu'on a un moyen de supprimer une taxe hyper bureaucratique et ultra coûteuse pour l'économie du pays.

Donc rien à voir avec l'écologie. Vous ne démontrez pas pour autant que cette initiative réduira la bureaucratie et les coûts de celle-ci.

@groudonvert
Alors que l'impôt préalable et la TVA soient la même chose, très franchement, c'est jouer sur les mots. Ca sert à rien, juste à détourner constamment le sujet.

Justement, ce n'est pas la même chose. Précisément, l'impôt préalable fait partie de la TVA.

Ce n'est pas parce-que vous ne comprenez pas le sens des mots qu'il s'agit d'un jeu. En ce qui me concerne, je me passerais plus que volontiers de vos interprétation libres de la langue de Molière ainsi que de vos affirmations à l'emporte-pièce, dont la constante caractéristique semble être un vide intersidéral en termes d'arguments valables.

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 février 2015 à 23:43

@R57
Savez-vous lire et comprenez-vous ce que vous lisez ? Subsidiairement, comprenez-vous vos propres pensées ?

Très bonne question.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 février 2015 à 1:19

@R57
Donc rien à voir avec l'écologie. Vous ne démontrez pas pour autant que cette initiative réduira la bureaucratie et les coûts de celle-ci.


Elle supprimera une taxe néfaste pour les entreprises suisses (particulièrement les PME). De plus, la taxe sur l'énergie est bien plus simple à mettre en place que la TVA et, dans tous les cas, c'est l'Etat qui gérera cette bureaucratie et plus les entreprises. Voilà où est la différence.

@R57
Justement, ce n'est pas la même chose. Précisément, l'impôt préalable fait partie de la TVA.


Oui, mais ce n'est pas LA TVA. On se bagarre sur des termes, c'es fou. En plus vous vous contredisez.

@R57
dont la constante caractéristique semble être un vide intersidéral en termes d'arguments valables.


Très bien, expliquez-moi comment vous procéderiez pour effectuer la transition énergétique ? Moi, c'est déjà fait.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 24 février 2015 à 10:17

@groudonvert
Moi, c'est déjà fait.


Transition voudrait dire partir d'une situation défavorable et la faire évoluer dans le bon sens.

Le reste n'est qu'opportunisme, car les normes actuelles permettent de trouver des bâtiments mieux conçus, enfin en tout cas pour les premières années..

Mais on verra ou cela nous mène dans 20ans quand l'isolation périphérique sera à refaire et qu'il faudra rajouter une jambe.

L'ancien, il a traversé plus de génération que le bâtiment plein de plastique.

Réponse R57, 2260 messages Le 24 février 2015 à 13:40

@dharma
Très bonne question.

Dont la réponse est connue de ses interlocuteurs.

Réponse R57, 2260 messages Le 24 février 2015 à 13:52

@groudonvert
De plus, la taxe sur l'énergie est bien plus simple à mettre en place que la TVA

Affirmation gratuite. Aucune preuve.

@groudonvert
dans tous les cas, c'est l'Etat qui gérera cette bureaucratie et plus les entreprises. Voilà où est la différence.

Ce qui ne prouve absolument pas une réduction des coûts. Tout au plus un déplacement de ceux-ci. Et le contribuable passera encore une fois à la caisse.

@groudonvert
Oui, mais ce n'est pas LA TVA.

Je n'ai jamais prétendu que c'était LA TVA, mais que cela faisait partie de la TVA. A ce stade de chronicité et de pathogénicité, je ne vois aucune solution vous concernant.

@groudonvert
On se bagarre sur des termes, c'es fou.

Ce qui est fou est que vous participiez à un forum de discussion en français et soyez incapable de comprendre ce que vous lisez.

@groudonvert
En plus vous vous contredisez.

Aucunement.

@groudonvert
Très bien, expliquez-moi comment vous procéderiez pour effectuer la transition énergétique ?

Recherche et développement.

Pour le reste, je constate que vous admettez enfin que cette initiative est en droite ligne avec la stratégie 2050. Il vous aura fallu du temps pour comprendre.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 février 2015 à 13:52

Je vous repose la question. Que ferons-nous lorsque l'uranium et le pétrole seront épuisés ? Que devons-nous faire pour s'y préparer ?

Vous êtes contre cette initiative, c'est votre choix. Maintenant donnez vos solutions.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 février 2015 à 18:25

@dharma
@R57
Non qu'elle présente un grand risque

Une très grosse crue de l'Aar et bonjour les dégâts.

C'est exactement ce qu'on a racontè a three miles iland, tchernobyl et fukushima.
Attendons de voir comment les français vont terminer le démantelement de leurs petites centrales (s'il y arrivent un jour) pour tirer des conclusions.
Toute la filière nucléaire restera une inposture jusqu'a ce que le vrai prix du Kw/h ne sera pas connu.
Ce qui risque de durer un moment.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 février 2015 à 18:26

@R57
@groudonvert
Très bien, expliquez-moi comment vous procéderiez pour effectuer la transition énergétique ?

Recherche et développement.

Financés par quoi, si je puis me permettre.

Réponse Urushima, 797 messages Le 25 février 2015 à 20:56

@Justin Meaux
Financés par quoi, si je puis me permettre.

Par nos petits sous et quelques mécènes peutêtre...

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 25 février 2015 à 21:55

@Justin Meaux
Toute la filière nucléaire restera une inposture jusqu'a ce que le vrai prix du Kw/h ne sera pas connu.


Comme toute les installations d'importance nationale d'ailleurs. Le lithium aussi il coûte plus cher qu'à recycler qu'a produire, donc on continue dans le propre façon n'importe quoi pour vouloir plus de voiture électrique...

Rien n'avance sans argent sur la table...

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 25 février 2015 à 21:57

@Urushima
Par nos petits sous et quelques mécènes peutêtre...


ou l'inverse

...nos quelques sous et nos petits mécènes.

Réponse Urushima, 797 messages Le 26 février 2015 à 8:53

@almalin
...nos quelques sous et nos petits mécènes.

Joli :-)))

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 février 2015 à 19:13

@almalin
@Urushima
Par nos petits sous et quelques mécènes peutêtre...


ou l'inverse

...nos quelques sous et nos petits mécènes.



Joli mais pas dans la pensée de R57 :-(

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 26 février 2015 à 21:17

D'ailleurs l'énergie verte c'est quand même la seule qui demande des subventions pour être compétitive et qui après demande quand même un prix plus élevé.

On en a marre de payer dans le vide et d'avoir des promesses qui ne sont pas réalistes.

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