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Débat du 18 février 2015 à 20:10

"Swissleaks": l'immoralité de l'Etat prédateur AB, 4949 messages Le 12 février 2015 à 14:04

Le déclenchement de l’affaire « SwissLeaks », du nom de la liste des évadés fiscaux ayant bénéficié d’un « abri » au sein de la filiale helvétique de la banque HSBC, nous confront une nouvelle fois aux diatribes anti « méchante finance », « vilains évadés fiscaux », et « affreuse Suisse », qui privent les États de leurs justes recettes pour lutter contre les effets de la crise, évidemment causée par l’avidité de l’ignoble monde de l’argent sans visage....

Le nom d’un acteur à la mode a été jeté en pâture aux médias et à la twittosphère qui le traînent dans la boue parce qu’il a voulu mettre de côté 80 000 euros dans les années 90… Bonjour le niveau!

Et le pire est qu’une grande masse, notamment en France et dans d'autres pays où l'Etat dépensier prime sur l'individu, approuve cette rhétorique et ce clouage au pilori, sans discussion. C’est dire si le lavage de cerveau de certains, à base de «consentement à l’impôt» et de «fierté de disposer de services publics», a bien fonctionné.

L’État a choisi de tenter d’arrondir ses fins de mois en renforçant la répression fiscale. Ne devrait-il pas, pour susciter ce fameux «consentement à l’impôt», d’abord s’imposer une cure de frugalité, chasser les privilèges qu’il a créés, et en finir avec la fiction de «justice fiscale» qui transforme l’impôt progressif en spoliation des fruits du talent ?



234 réponses, dernière le 24 février 2015 à 7:36

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 14:24

C'est pas comme si le Luxembourg, Londres (à qui appartient HSBC en plus), le Delaware ou encore les Pays-Bas n'ont rien fait dans ces histoires d'évasion fiscale.

Mais c'est tellement facile de taper sur les soumis qu'on a au Conseil Fédéral.

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 février 2015 à 14:32

@AB
qui privent les États de leurs justes recettes pour lutter contre les effets de la crise, évidemment causée par l’avidité de l’ignoble monde de l’argent sans visage....

Effectivement, 2000 milliards d'euros de fraude fiscale en Europe spoliés aux citoyens honnêtes qui eux ne fraudent pas et qui doivent compenser de leur poches ces 2000 milliards de perte.

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20130521.OBS0016/combien-coutent-l-evasion-et-la-fraude-fiscales.html

7600 milliards dans le monde, 8% de la richesse mondiale:

http://www.24heures.ch/economie/Les-paradis-fiscaux-accueillent-8-de-la-richesse-mondiale/story/23829215

Réponse AB, 4949 messages Le 12 février 2015 à 15:09

@dharma
Effectivement, 2000 milliards d'euros de fraude fiscale en Europe spoliés aux citoyens honnêtes qui eux ne fraudent pas et qui doivent compenser de leur poches ces 2000 milliards de perte.

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20130521.OBS0016/combien-coutent-l-evasion-et-la-fraude-fiscales.html

7600 milliards dans le monde, 8% de la richesse mondiale:

http://www.24heures.ch/economie/Les-paradis-fiscaux-accueillent-8-de-la-richesse-mondiale/story/23829215


Les gouvernements successifs de ces pays en sont responsables.

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 février 2015 à 15:47

@AB
Les gouvernements successifs de ces pays en sont responsables.

Parce qu'ils sont inefficaces à empêcher la fraude fiscale ou complice des criminels?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 15:50

@dharma
Parce qu'ils sont inefficaces à empêcher la fraude fiscale ou complice des criminels?


Non, parce qu'ils incitent les gens à frauder tout simplement.

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 février 2015 à 15:53

@groudonvert
Non, parce qu'ils incitent les gens à frauder tout simplement.

Et comment?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 16:31

@dharma
Et comment?


En mettant des impôts punitifs tout simplement.

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 février 2015 à 16:41

@groudonvert
Et qui êtes vous pour juger de la taxation d'un pays tiers, c'est de l'ingérence fiscale, chaque pays est libre pour fixer son taux d'imposition
ce n'est pas de l'incitation ça, quand quelque chose est trop cher pour vous est-ce une incitation à le voler?
C'est simplement la loi fiscale à laquelle ils n'ont aucune raison valable d'y échapper plutôt qu'un autre.
La majorité des contribuables eux, ne sont pas "incités" à frauder par leur gouvernement.
Ce sont les fraudeurs qui décident eux-mêmes de passer du côté de la criminalité et d'ailleurs la possibilité d'évasion/fraude fiscale n'est possible que pour une certaine catégorie de citoyens indépendants, les employés eux ne peuvent qu'être honnêtes.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 16:50

Au passage, l'une des causes principales de Swissleaks, Luxleaks et du Neerlandleaks n'est pas le secret bancaire, mais la libre-circulation des capitaux interdisant tout contrôle du flux financier.

anonymous icon Réponse labuse, 804 messages Le 12 février 2015 à 17:00

@groudonvert
En mettant des impôts punitifs tout simplement.


Mais Oui bien sur; le roi du Maroc avait des impôts punitifs.

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 février 2015 à 17:02

@groudonvert
Et qui êtes vous pour juger de la taxation d'un pays tiers, c'est de l'ingérence fiscale, chaque pays est libre pour fixer son taux d'imposition
ce n'est pas de l'incitation ça, quand quelque chose est trop cher pour vous est-ce une incitation à le voler?
C'est simplement la loi fiscale à laquelle ils n'ont aucune raison valable d'y échapper plutôt qu'un autre.
La majorité des contribuables eux, ne sont pas "incités" à frauder par leur gouvernement.
Ce sont les fraudeurs qui décident eux-mêmes de passer du côté de la criminalité et d'ailleurs la possibilité d'évasion/fraude fiscale n'est possible que pour une certaine catégorie de citoyens indépendants, les employés eux ne peuvent qu'être honnêtes.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 17:09

@dharma
Et qui êtes vous pour juger de la taxation d'un pays tiers, c'est de l'ingérence fiscale, chaque pays est libre pour fixer son taux d'imposition
ce n'est pas de l'incitation ça, quand quelque chose est trop cher pour vous est-ce une incitation à le voler?


Ben, moi je m'en fiche un peu de comment les autres taxent leur pays. Mais je m'en fiche un peu moins quand ils viennent nous emmerder parce qu'ils manquent d'argent.

Je ne parle pas de voler une baguette de pain, je parle de voler des gens (et c'est pas que les riches qui trinquent, faut pas déconner) pour refiler leur argent... à d'autres qu'à leurs résidents les plus nécessiteux.

Et c'est sans compter les impôts exorbitants que font payer certains pays. D'ailleurs, aucun pays de l'UE a une TVA aussi basse que la nôtre. Vous savez pourquoi ? Parce que le seuil minimum est fixé à 15 %.

@dharma
La majorité des contribuables eux, ne sont pas "incités" à frauder par leur gouvernement.


Evidemment, ce que vous dites là est tout à fait logique. Les classes moyennes ne peuvent tout simplement pas faire fuir leur argent d'un pays à l'autre et eux avec, pour les riches, c'est bien plus simple ! Et qui c'est qui trinque quand les riches quittent le navire ? La classe moyenne.

@dharma
les employés eux ne peuvent qu'être honnêtes.


Pas tellement le choix, dans la plupart des pays de ce monde, dès que tu ne paies pas jusqu'au dernier centime les impôts que tu dois, tu es suspect. Au niveau de l'impôt, il n'y a pas de présomption d'innocence.

D'ailleurs au passage, vous seriez d'accord que le secret médical disparaisse ? C'est exactement le même principe que le secret bancaire.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 17:10

@dharma
Et qui êtes vous pour juger de la taxation d'un pays tiers, c'est de l'ingérence fiscale, chaque pays est libre pour fixer son taux d'imposition
ce n'est pas de l'incitation ça, quand quelque chose est trop cher pour vous est-ce une incitation à le voler?


Vous êtes un beau parleur quand même, c'est l'UE qui nous a obligé à faire la RIE III de cette manière.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 17:11

@ labuse
Mais Oui bien sur; le roi du Maroc avait des impôts punitifs.


Y a pas des gens sur ce forum qui se plaignait qu'il y ait de l'argent d'arabes et de terroristes (aucun amalgame) dans nos banques en Suisse ?

Réponse AB, 4949 messages Le 12 février 2015 à 17:12

@dharma
Parce qu'ils sont inefficaces à empêcher la fraude fiscale ou complice des criminels?


Lorsqu'un pays connaît des taux d'imposition de 75% sur le revenu, de 45% sur les successions, alors oui, c'est une injustice considérable, une immoralité sans nom.


@dharma
Et qui êtes vous pour juger de la taxation d'un pays tiers, c'est de l'ingérence fiscale, chaque pays est libre pour fixer son taux d'imposition
ce n'est pas de l'incitation ça, quand quelque chose est trop cher pour vous est-ce une incitation à le voler?


Tout à fait. Donc exigeant en retour qu'ils ne se mèlent pas de nos taux d'impôts et qu'ils arrêtent de nous accuser d'être un paradis fiscal juste parce nos taux sont plus bas que les leurs.


@dharma
La majorité des contribuables eux, ne sont pas "incités" à frauder par leur gouvernement.


C'est clair, lorsqu'un gouvernement privilègie toute une caste de personne (cheminot, postier, fonctionnaire, etc.), qu'une bonne partie est soit au SMIC, soit chômeurs, en raison de la même politique collectiviste de ce gouvernement, ces gens-là ne sont nullement incité à "frauder" le fisc, puisqu'ils ne paient que peu d'impôt.

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N0JH45H20131202


@dharma
Ce sont les fraudeurs qui décident eux-mêmes


Ils sont incités, poussés à le faire, lorsque l'Etat les extorque pareillement.


@groudonvert
Au passage, l'une des causes principales de Swissleaks, Luxleaks et du Neerlandleaks n'est pas le secret bancaire, mais la libre-circulation des capitaux interdisant tout contrôle du flux financier.


LA seule cause est l'Etatisme.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 17:29

@AB
LA seule cause est l'Etatisme.


Oui tu as tout à fait raison, mais la fraude est largement facilité par la libre-circulation des capitaux.

D'ailleurs, le Front National parle lui aussi de Swissleaks, c'est assez intéressant de lire leurs communiqués de presse sur le sujet :

http://www.frontnational.com/2015/02/la-finance-noire-du-luxleaks-au-swissleaks-dhsbc-la-france-doit-sevir/

http://www.frontnational.com/2015/02/swissleaks-reaffirmer-le-politique-face-a-la-finance-mondialisee/

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 février 2015 à 17:42

Quand vous dites:
@groudonvert
Ben, moi je m'en fiche un peu de comment les autres taxent leur pays


Et après:
@groudonvert
c'est sans compter les impôts exorbitants que font payer certains pays.

Vous dites tout et son contraire.

@groudonvert
Je ne parle pas de voler une baguette de pain, je parle de voler des gens

Ne renversez pas les rôles, les voleurs sont bien les fraudeurs, ils tombent dans la criminalité parce qu'ils estiment à tort ou à raison que leurs impôts sont trop élevés. C'est comme si vous trouvez qu'un objet est trop cher pour l'acheter, le prix est il alors une incitation à le voler? Et si tel est le cas le feriez-vous?

@groudonvert
vous seriez d'accord que le secret médical disparaisse

Rapport avec la choucroute?



anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 12 février 2015 à 17:48

@AB
Lorsqu'un pays connaît des taux d'imposition de 75% sur le revenu, de 45% sur les successions, alors oui, c'est une injustice considérable, une immoralité sans nom.

Mais il existe pour ces gens d'autres moyens d'éviter l'impôt confiscatoire que d'enfreindre la loi.

Il leur suffit souvent d'aller s'établir et vivre dans un autre pays où les impôts sont plus "acceptables", ce que certains font. On peut aussi le considérer comme immoral, mais au moins c'est légal.

La Suisse souffre aussi de fraude fiscale alors même que les impôts ne sont pas "si" élevés que cela en comparaison internationale.
Mais du moment où le système permet facilement de frauder, par l'existence de paradis fiscaux opaques, pourquoi ne pas frauder? Ce serait se désavantager volontairement par rapport à ceux qui le font.

@AB
Donc exigeant en retour qu'ils ne se mèlent pas de nos taux d'impôts et qu'ils arrêtent de nous accuser d'être un paradis fiscal juste parce nos taux sont plus bas que les leurs.

Ou alors contentons-nous de les ignorer?

@AB
LA seule cause est l'Etatisme.

Au fond oui. S'il n'y avait pas d'Etat, il n'y aurait pas d'impôt, donc pas de fraude. C'est un rien réducteur, mais logique j'en conviens.

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 février 2015 à 18:00

@AB
Ils sont incités, poussés à le faire, lorsque l'Etat les extorque pareillement.

Alors vous justifiez le vol.
Si vous trouvez qu'un objet unique que vous désirez acheter est excessivement cher, carrément à la limite de l'extorsion, cela vous incite-il donc à le voler, eh bien, belle mentalité. C'est pas avec ce genre de raisonnement que le monde va aller mieux.

@AB
qu'ils arrêtent de nous accuser d'être un paradis fiscal

Les fraudeurs sont des hors la loi et ceux qui les aident sont leurs complices, affirmer qu'ils ont raison de frauder parce que leur gouvernement les taxent trop est de l'ingérence fiscale.

@AB
LA seule cause est l'Etatisme.

Vous avez viré anarcho-capitaliste maintenant?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 18:41

@dharma
Quand vous dites:
@groudonvertBen, moi je m'en fiche un peu de comment les autres taxent leur pays

Et après:
@groudonvertc'est sans compter les impôts exorbitants que font payer certains pays.
Vous dites tout et son contraire.


Non, je suis cohérent, s'ils décident de faire ça comme ça, ok, c'est leurs problèmes. Mais qu'ils ne viennent pas reporter leurs erreurs sur nous.

@dharma
Rapport avec la choucroute?


Le rapport ? Vous connaissez la fraude à l'assurance ? C'est comme si vous fraudiez le fisc.

@dharma
C'est comme si vous trouvez qu'un objet est trop cher pour l'acheter, le prix est il alors une incitation à le voler? Et si tel est le cas le feriez-vous?


Non, l'impôt est nécessaire pour qu'un Etat puisse tourner. Mais quand il est trop élevé, ça devient du vol pur et simple, du vol légal.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 18:43

@dharma
Les fraudeurs sont des hors la loi et ceux qui les aident sont leurs complices, affirmer qu'ils ont raison de frauder parce que leur gouvernement les taxent trop est de l'ingérence fiscale.


Parce qu'exiger que la Suisse augmente ses impôts parce qu'ils veulent qu'elles arrêtent de faire de la concurrence fiscale, c'est pas de l'ingérence peut-être ? Ca va dans les deux sens Dharma.

Réponse dharma, 5259 messages Le 12 février 2015 à 20:04

@groudonvert
Mais qu'ils ne viennent pas reporter leurs erreurs sur nous.

Ici on parle de la fraude fiscale des étrangers qui ont un compte en Suisse. Les États étrangers ne font pas de l'ingérence si ils peuvent prouver que la personne a enfreint leur loi fiscale et qu'ils veulent être remboursé.

@groudonvert
Parce qu'exiger que la Suisse augmente ses impôts parce qu'ils veulent qu'elles arrêtent de faire de la concurrence fiscale, c'est pas de l'ingérence peut-être ?

Mais c'est pas cette ingérence là le sujet, c'est la fraude de ressortissants de ces pays, donc rien à voir avec notre propre manière de taxer.
En fait je parlais dans cet optique non pas l'ingérence de la Suisse mais bien de la votre d'ingérence, quand vous vous permettez de juger la manière qu'a un État de taxer sa population.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 20:11

@Centriste
La Suisse souffre aussi de fraude fiscale alors même que les impôts ne sont pas "si" élevés que cela en comparaison internationale.


L'impôt sur le revenu est le même que dans d'autres pays (il est même plus élevé qu'en France).

Réponse R57, 2260 messages Le 12 février 2015 à 20:15

@groudonvert
du vol légal.

Soit du vol étatique, ce qui est un pléonasme.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 20:36

@dharma
Les États étrangers ne font pas de l'ingérence si ils peuvent prouver que la personne a enfreint leur loi fiscale et qu'ils veulent être remboursé.


En effet, ça a toujours été comme ça. Avant ils devaient y avoir l'accord d'un juge (comme pour le secret médical).

@dharma
En fait je parlais dans cet optique non pas l'ingérence de la Suisse mais bien de la votre d'ingérence, quand vous vous permettez de juger la manière qu'a un État de taxer sa population.


Prenez-le comme vous le voulez, ça m'est un peu égal. Je fais la part des choses, il évident que si des étrangers se sentent lésés par leur Etat, ils trouveront tous les moyens imaginables pour frauder le fisc. Donc, comme je l'ai dit, avant d'attaquer des petits pays, ils feraient mieux de se remettre en question eux-mêmes.

D'autant plus qu'il est plus simple de s'en prendre à la Suisse que de s'en prendre au Luxembourg ou aux Etats-Unis.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 12 février 2015 à 21:04

@AB
Lorsqu'un pays connaît des taux d'imposition de 75% sur le revenu, de 45% sur les successions, alors oui, c'est une injustice considérable, une immoralité sans nom.


L'immoralité est que des gens gagnent tellement qu'il doivent être soumis à un tel impôt. Effectivement.


@AB
Les gouvernements successifs de ces pays en sont responsables.

Et votre/notre gouvernement est responsable de complicité de recel.


@AB
Donc exigeant en retour qu'ils ne se mèlent pas de nos taux d'impôts et qu'ils arrêtent de nous accuser d'être un paradis fiscal juste parce nos taux sont plus bas que les leurs.


Vous voulez rester un paradis fiscal, acceptez-en les conséquences. Vous accueillez des voleurs, des trafiquants, des despotes sanguinaires en vous frottant les mains?
Vous allez finir par vous les faire couper. !!(faites gaffe, peut-être pas seulement les mains.)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 12 février 2015 à 21:09

@R57
Soit du vol étatique, ce qui est un pléonasme.

Le mieux serait de remplacer l'état par un despote tagué R57. Le despote éclairé de l'intérieur. Au fumigène.

Au fait, et vos petits copains de Pegida et de Aube dorée, vous avez des nouvelles?
On en cause presque plus. Partis en fumée? Partis de fumistes? Partis enfumés?
Ah là là L'intelligence de Rrrrrr multiplié par 57

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 21:22

@Justin Meaux
Vous voulez rester un paradis fiscal, acceptez-en les conséquences. Vous accueillez des voleurs, des trafiquants, des despotes sanguinaires en vous frottant les mains?


Dites, vous savez au moins ce qu'est un paradis fiscal ?

Réponse R57, 2260 messages Le 12 février 2015 à 21:45

@Justin Meaux
Au fait, et vos petits copains de Pegida et de Aube dorée, vous avez des nouvelles?

Vous vous égarez.

Pour vous rafraîchir la mémoire et vous rappeler les origines du Machin que vous soutenez :
https://www.youtube.com/watch?v=nwS0E1N1OCg

@Justin Meaux
Ah là là L'intelligence de Rrrrrr multiplié par 57

Retard mental ou sénilité précoce ?

anonymous icon Réponse labuse, 804 messages Le 12 février 2015 à 22:16

@groudonvert
Y a pas des gens sur ce forum qui se plaignait qu'il y ait de l'argent d'arabes



Comme m'on texte ne vous était pas destiné, vous ne l'avez pas compris. Cela ne m'étonne pas!

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 12 février 2015 à 22:17

@R57
vous rappeler les origines du Machin que vous soutenez :

Ceux-là auraient été vos petits copains aussi.
Mais vous vous répétez beaucoup donc je pencherais pour la sénilité précoce en ce qui vous concerne.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 12 février 2015 à 22:23


L’affaire SwissLeaks confirme que la fraude fiscale est une industrie de grande envergure. Les banquiers suisses se sont particulièrement distingués dans ce domaine, pour le meilleur quant à l’ampleur de leur profit, pour le pire quant à l’image de leur pays. Mais Jean Ziegler le disait déjà dans les années 1970. Et que d’avanies n’a-t-il pas subies pour avoir dit trop tôt ce qu’aujourd’hui les médias disent trop tard!

Réponse R57, 2260 messages Le 12 février 2015 à 23:27

@Justin Meaux
Ceux-là auraient été vos petits copains aussi.

Pur transfert de votre part. Signe que vous progressez. C'est bien.

@Justin Meaux
Mais vous vous répétez beaucoup donc je pencherais pour la sénilité précoce en ce qui vous concerne.

La pédagogie requiert en effet une certaine répétition. Ne m'en voulez pas. C'est pour votre bien.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 12 février 2015 à 23:28

@ labuse
Comme m'on texte ne vous était pas destiné, vous ne l'avez pas compris. Cela ne m'étonne pas!


Ben pourtant si, il m'était destiné ^^

@Justin Meaux
Les banquiers suisses se sont particulièrement distingués dans ce domaine, pour le meilleur quant à l’ampleur de leur profit, pour le pire quant à l’image de leur pays.


Sauf qu'il ne s'agit pas d'une banque suisse et si elle perd ses droits en France ou ailleurs ne me fera pas verser une seule larme.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 13 février 2015 à 7:05

@R57
C'est pourtant vous qui n'aimez pas les donneurs de leçon.
Toujours la même cohérence. ;-)

Réponse AB, 4949 messages Le 13 février 2015 à 9:09

@Centriste
Mais il existe pour ces gens d'autres moyens d'éviter l'impôt confiscatoire que d'enfreindre la loi.


Ils ont enfrein peut-être a loi de leur pays (ce qui ne nous regarde pas) mais en aucun cas la nôtre. Il est important d le rappeler. La Suisse n'y est pour rien.


@Centriste
Mais du moment où le système permet facilement de frauder


Vous avez assurément une méconnaissance crasse de nos lois et de notre système bancaire, un des plus régulé et surveillé (LBA, FINMA; etc.). On ne peut pas en dire autant des autres pays.


@dharma
Alors vous justifiez le vol.


En l'occurence, c'est vous qui le justifiez. Un taux d'impôt très élevé est effectivement du vol et il est normal que le citoyen se protège contre la contrainte étatique.


@dharma
Si vous trouvez qu'un objet unique que vous désirez acheter est excessivement cher, carrément à la limite de l'extorsion, cela vous incite-il donc à le voler, eh bien, belle mentalité.


La seule différence, que vous n'avez toujours pas compris, c'est que le prélèvement de l'impôt est fondé par la coercition, et non sur un acte volontaire du contribuable (comme dans votre exemple bien maladroit, ici le contribuable ne CHOISIT pas, surtout lorsqu'il n'a aucun moyen de s'y opposer via la démocratie directe, par exemple).


@dharma
ceux qui les aident sont leurs complices


Aucun loi suisse n' été violée. Les individus sont des gens responsables, et si ils ne déclarent pas leur revenu dans leur pays respectif, je ne me sens nullement concerné.


@Justin Meaux
L'immoralité est que des gens gagnent tellement qu'il doivent être soumis à un tel impôt. Effectivement.


Votre phrase illustre à merveille ce qui fonde le raisonnement des socialistes actuellement: la jalousie. Un taux de 45% sur les successions est totalement confiscatoire. Déjà qu'un impôt sur les successions ne fait aucun sens.


@Justin Meaux
Et votre/notre gouvernement est responsable de complicité de recel.


Aucunement. Si vous le croyez, alors déposez plainte contre le gouvernement Suisse. Chiche? Votre propos illustre ce que j'affirme dans un autre post: les socialistes suisses se réjouissent que les socialistes français, sous le couvert d'un mouvement appelé "Inventons demain", prônent la "guerre" contre la Suisse. Vous venez de le démontrer (j'en attendais pas moins de vous).

http://www.24heures.ch/economie/reseau-socialiste-prone-guerre-suisse/story/13346876


@Justin Meaux
Vous voulez rester un paradis fiscal, acceptez-en les conséquences.


En quoi la Suisse est-elle un paradis fiscal. Développez pour une fois svp.


@Justin Meaux
Vous accueillez des voleurs, des trafiquants, des despotes sanguinaires en vous frottant les mains?


Je n'accueille personne, la Suisse non plus d'ailleurs (si ce n'est peut-être des milliers de réfugiés).


@Justin Meaux
L’affaire SwissLeaks confirme que la fraude fiscale est une industrie de grande envergure


Aucunement, vous avez tort. L'affaire Swissleaks remonte à plus de 9 ans (les documents datent de 2006...), et depuis, de nombreuses mesures ont été prises. LaSuisse connaît un des système bancaire et financier des plus régulés, surveillés et de plus propres. Affirmer le contraire, en 2014, révèle une méconnaissance crasse de nos lois. Faudrait vous mettre à la page...




@Justin Meaux
Mais Jean Ziegler le disait déjà


Un ami du dictateur et tortionnaire Kaddhafi, belle référence...

Réponse Jesus II, 139 messages Le 13 février 2015 à 9:20

@R57

Walter Hallstein n'a jamais été membre du parti nazi, il était déjà Professeur sous la République de Weimar, son organisme à été transféré par le contrôle totalitaire universitaire du 3ème Reich, il n'avait simplement pas le choix.

Si l'UE était un organisme totalitaire nazi expliquez-moi pourquoi il n'y a pas de camps de concentration, pourquoi il existe une pluralité claire au sein du parlement dont chacun n'a jamais vu sa position remise en question. Pourquoi vous n'avez pas vu une police de type Gestapo débarqué dans vos locaux suite à tout vos propos condamnant l'UE, voir l'insultant. Ce qui est bien entendu tout à fait votre droit, même pour l'UE!

Des défauts dans l'UE y en a un paquet effectivement, mais de là à parler d'un système nazi c'est un manque totale de respect envers les millions de victimes du 3ème Reich.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 9:37

@AB
Un taux d'impôt très élevé est effectivement du vol

Non, complètement faux, ne renversez pas les rôles comme un vulgaire anarcho-capitaliste.Le vol est bel et bien à mettre sur le compte des fraudeurs criminels.

@AB
l'impôt est fondé par la coercition,

La coercition n'existe que pour ceux qui ne reconnaissent pas la légitimité de l'État ou veulent le détruire, pour les anarchistes que vous encensez par votre discours extrémiste anti-Suisse.
C'est pourquoi mon exemple est tout à fait valable, ne vous en déplaise. pour ceux qui reconnaissent le bien fondé de l'existence de l'État et pour qui l'impôt n'est pas de la coercition mais une nécessité sans laquelle de nombreux services de l'État seraient inexistants.

@AB
si ils ne déclarent pas leur revenu dans leur pays respectif, je ne me sens nullement concerné.

Tel Ponce Pilate.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 9:56

@Jesus II
Si l'UE était un organisme totalitaire nazi expliquez-moi pourquoi il n'y a pas de camps de concentration


Ils ne sont pas physiques, mais spirituels. Regardez juste comment sont traités les opposants à l'UE.

@Jesus II
pourquoi il existe une pluralité claire au sein du parlement dont chacun n'a jamais vu sa position remise en question.


Vous avez raison, cette pluralité est eurosceptique contre européiste. PSE comme PPE votent ensemble 90 des lois.

@Jesus II
Pourquoi vous n'avez pas vu une police de type Gestapo débarqué dans vos locaux suite à tout vos propos condamnant l'UE, voir l'insultant. Ce qui est bien entendu tout à fait votre droit, même pour l'UE!


Ben quand même, la Troïka a coupé les vivres à la Grèce une semaine après les législatives.

C'est ça qui est vicieux, on a l'impression de vivre dans un pays libre, mais en réalité, on vit dans une dictature voulue par nos dirigeants (je parle comme un habitant d'un pays de l'UE).

@Jesus II
Des défauts dans l'UE y en a un paquet effectivement, mais de là à parler d'un système nazi c'est un manque totale de respect envers les millions de victimes du 3ème Reich.


Certes, l'UE n'a pas commis de meurtres par millions, mais il s'agit d'une vraie dictature. Suffit juste de voir Juncker.

@dharma
Non, complètement faux, ne renversez pas les rôles comme un vulgaire anarcho-capitaliste.Le vol est bel et bien à mettre sur le compte des fraudeurs criminels.


Ben... quand tout ce que vous faites dans la vie est un dû pour l'Etat, je crois pas que ce soit très normal, mais bon. 'fin, c'est leurs problèmes, mais qu'ils ne s'en plaignent pas ensuite.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 13 février 2015 à 10:13

@AB
Vous avez assurément une méconnaissance crasse de nos lois et de notre système bancaire, un des plus régulé et surveillé (LBA, FINMA; etc.).

C'est votre droit de l'affirmer.

@AB
mais en aucun cas la nôtre. Il est important d le rappeler. La Suisse n'y est pour rien.

C'est un point de vue qui se défend. L'autre point de vue est que les différents pays sont tous empêtrés dans le même système et qu'il faut jouer le jeu ensemble. Cela signifie notamment que si nous n'aidons pas la lutte contre l'évasion fiscale dans d'autres Etats, pourquoi ces autres Etats devraient-ils nous aider dans d'autres domaines lorsque c'est la Suisse qui a besoin de soutien?

On peut se rabattre sur la loi du plus fort et décider qu'il suffit de forcer les autres à nous aider le moment venu, mais les autres pays sont largement plus forts que nous sur à peu près tous les plans.

@AB
Un taux d'impôt très élevé est effectivement du vol et il est normal que le citoyen se protège contre la contrainte étatique.

Il peut s'en protéger sans recourir à l'illégalité.

@AB
c'est que le prélèvement de l'impôt est fondé par la coercition, et non sur un acte volontaire du contribuable

Encore heureux, sinon je ne verserais pas le moindre franc.
Toute la société est fondée sur la coercition, c'est à dire un rapport de force. Vous pensez que votre patron vous verse votre salaire sur une base purement volontaire, par bonté de coeur? Que les gens vous cèdent le passage sur la route parce qu'ils vous trouvent sympathique? Que les contrats sont respectés parce que les gens sont juste honnêtes?

La charité et la bonne volonté existent, mais ne permettent pas seules de créer un environnement stable.

@AB
Les individus sont des gens responsables, et si ils ne déclarent pas leur revenu dans leur pays respectif, je ne me sens nullement concerné.

Et les citoyens suisses qui ne déclarent pas leurs revenus dans notre pays? Ne vous en faites pas, les paradis fiscaux étrangers ne se sentent nullement concernés.

@AB
(comme dans votre exemple bien maladroit, ici le contribuable ne CHOISIT pas, surtout lorsqu'il n'a aucun moyen de s'y opposer via la démocratie directe, par exemple).

Si, le contribuable choisit. S'il n'aime pas l'imposition à laquelle il est soumis, il change de pays. Du reste, c'est assez facile à faire vu le traité de libre circulation.
S'il reste, c'est qu'il accepte de payer l'impôt.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 13 février 2015 à 10:13

@dharma
Le vol est bel et bien à mettre sur le compte des fraudeurs criminels.

Absolument. Et il y en a beaucoup qui s'ignorent.

@dharma
mais une nécessité sans laquelle de nombreux services de l'État seraient inexistants.

Je ne suis pas sûr que certains ne le comprennent pas. Ce qui m'étonnent c'est qu'ils l'occultent si facilement.
Par intérêt personnel? Une posture?


@dharma
Tel Ponce Pilate.

L'hypocrisie des arguments de AB sont une D.O.C :-)


Réponse AB, 4949 messages Le 13 février 2015 à 10:18

@dharma
Le vol est bel et bien à mettre sur le compte des fraudeurs criminels.


Non, lorsque l'Etat prélève sous la contrainte plus de 50% des revenus du travail, c'est du vol.

On voit bien ici toute l'idéologie socialiste qui vous habite: l'État a par principe un droit de propriété sur tout ce que possède le citoyen.

A l'instar de vos camarades socialistes, vous parlez par exemple de « cadeau fiscal » lorsqu'il s'agit de baisser tel ou tel impôt. Derrière le mot « cadeau fiscal » il y a l'idée que la totalité des revenus du citoyen appartient en réalité à l'État : l'individu est apparemment censé être content que l'État lui laisse généreusement de quoi vivre, alors qu'avec la taxation il s'agit bien d'une réduction autoritaire et arbitraire de sa propriété en faveur de l'État !


@dharma
C'est pourquoi mon exemple est tout à fait valable, ne vous en déplaise.


Aucunement. Vous comparez le fait d'acheter librement un objet avec l'obligation - sous la contrainte (amende ou prison) - de payer des impôts.

les lecteurs de ce forum apprécieront votre logique socialiste....


@dharma
Tel Ponce Pilate.


Libre à vous de vous sentir responsable pour tous les maux causés sur cette terre. Cela ne m'étonne guère, puisque vous niez la responsabilité individuelle... cela réponde de votre même logique socialiste... les autres sont toujours responsables, l'individu est victime du "système"

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 10:24

@Centriste
Il peut s'en protéger sans recourir à l'illégalité.


Ce qui est illégal chez lui ne l'est pas forcément chez nous.

@Centriste
Et les citoyens suisses qui ne déclarent pas leurs revenus dans notre pays?


Ils doivent pas être très nombreux à le faire à l'étranger.

@Justin Meaux
Je ne suis pas sûr que certains ne le comprennent pas. Ce qui m'étonnent c'est qu'ils l'occultent si facilement.
Par intérêt personnel? Une posture?


Telle que l'aide médicale d'Etat réservé uniquement aux réfugiés, donc les Français n'y ont pas droit ? Ou le logement social donné prioritairement aux réfugiés.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 10:25

@groudonvert
Regardez juste comment sont traités les opposants à l'UE.

Mais quelle horreur, en effet ils ont même la possibilité d'être élus au parlement européen, quel traitement inhumain et dictatorial que voilà.

@groudonvert
on vit dans une dictature voulue par nos dirigeants

Où sont les camps d'extermination de l'UE, dans quels camps sont incarcérés les opposants politiques, les homosexuels et les ethnies indésirables, qui sont le SS de l'UE?
Vous n'êtes sûrement pas sans savoir que toute bonne dictature se doit d'avoir un leader soi-disant éclairé, un dictateur aimé par son peuple, un chef adulé. Et il est où ce chef adoré de l'UE? M.Junker ? Laissez moi rire, sa cote de popularité en Europe doit avoisiner le degré 0.
Que l'UE pratique une politique qui est l'émanation des décisions prises par les gouvernements entre eux, on est d'accord, mais de là à la taxer de dictature pire que le 3eme Reich ou le stalinisme, il y a un pas que seul ceux qui n'ont pas peur du ridicule et de la malhonnêteté intellectuelle peuvent franchir.

@groudonvert
quand tout ce que vous faites dans la vie est un dû pour l'Etat, je crois pas que ce soit très normal

Vous cautionnez donc la fraude fiscale?

@groudonvert
mais il s'agit d'une vraie dictature

Avant de balancer des âneries gratuitement, intéressez-vous au sens des mots que vous utilisez.

Réponse AB, 4949 messages Le 13 février 2015 à 10:25

@Centriste
C'est votre droit de l'affirmer.


Et de le constater.


@Centriste
et qu'il faut jouer le jeu ensemble.


Naïveté, un Etat n'a jamais d'ami, que des partenaires.


@Centriste
Cela signifie notamment que si nous n'aidons pas la lutte contre l'évasion fiscale dans d'autres Etats, pourquoi ces autres Etats devraient-ils nous aider dans d'autres domaines lorsque c'est la Suisse qui a besoin de soutien?


Et la souveraineté des Etats, vous en faites quoi?


@Centriste
Il peut s'en protéger sans recourir à l'illégalité.


En Suisse peut-être, mais dans certains pays ce n'est pas le cas. Là est le problème.


@Centriste
Et les citoyens suisses qui ne déclarent pas leurs revenus dans notre pays?


Ils sont punissables, comme ceux qui volent(et ne se sont pas encore fait prendre).


@Centriste
S'il reste, c'est qu'il accepte de payer l'impôt.


Cette équation n'est pas aussi simple, surtout lorsque l'on est ressortissant de certains pays. Vous réfléchissez comme un Suisse, alors que le problème qui se pose cncerne plus les autres pays.


@Justin Meaux
Absolument. Et il y en a beaucoup qui s'ignorent.


Normal qu'en bon socialiste vous défendiez l'impôt confiscatoire, le pouvoir de l'Etat, et non l'individu, le droit de propriété, le droit de disposer du fruit de son travail, le respect de la sphère privée.

Réponse Jesus II, 139 messages Le 13 février 2015 à 10:37

@groudonvert
Ils ne sont pas physiques, mais spirituels. Regardez juste comment sont traités les opposants à l'UE.


Soyez plus précis. Ils sont humilié? Emprisonné?

@groudonvert
Vous avez raison, cette pluralité est eurosceptique contre européiste. PSE comme PPE votent ensemble 90 des lois.


Ils sont élu. Pour information au parlement européen il y a un peu plus que deux groupes...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parlement_européen

@groudonvert
Ben quand même, la Troïka a coupé les vivres à la Grèce une semaine après les législatives.


Rapport avec la Gestapo? D'ailleurs la Grèce est en pleine négociation.

@groudonvert
C'est ça qui est vicieux, on a l'impression de vivre dans un pays libre, mais en réalité, on vit dans une dictature voulue par nos dirigeants (je parle comme un habitant d'un pays de l'UE).


Je vous laisse allez vivre quelque temps dans une dictature et on reparlera après...

@groudonvert
Certes, l'UE n'a pas commis de meurtres par millions, mais il s'agit d'une vraie dictature. Suffit juste de voir Juncker.


Développer... avec des arguments svp. Dans le pays de l'UE vous avez le droit de vous exprimer, vous avez la liberté de vous associer, d'entreprendre, vous pouvez faire appel à la justice, vous pouvez choisir votre orientation sexuelle, votre religion, vos droits fondamentaux sont garantit par la Constitution... oui il y a des défauts, des gros mais comparer à une dictature fasciste de type Bachar ou Jong-Un,... c'est non seulement du délire mais c'est aussi un manque totale de respect envers les victimes de ces vrais dictatures.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 13 février 2015 à 10:42

@AB
50% des revenus du travail

euhh du travail de qui?
De quoi vous parlez là. Vous devenez millionnaire avec votre travail, tout seul dans votre coin?


@AB
l'État a par principe un droit de propriété sur tout ce que possède le citoyen.

Etat - citoyen pourquoi toujours les opposer? C'est idiot.
C'est aussi grâce aux structures que l'état met à disposition que vous devenez citoyen. En principe.

Alien versus Predator c'est de la science fiction. :-)


@AB
le droit de disposer du fruit de son travail,

Dito



anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 10:44

@dharma
Mais quelle horreur, en effet ils ont même la possibilité d'être élus au parlement européen, quel traitement inhumain et dictatorial que voilà.


Vu comment ils sont traités en paria au parlement, franchement. Y a un Italien (de la Ligue du Nord, je crois) qui est arrivé avec un drapeau Suisse après le vote du 9 février, il s'est fait sortir du parlement. Et ce n'est qu'un exemple.

@dharma
Où sont les camps d'extermination de l'UE, dans quels camps sont incarcérés les opposants politiques, les homosexuels et les ethnies indésirables, qui sont le SS de l'UE?


Un professeur s'est fait interner à l'hôpital pour la simple et bonne raison qu'il était libéral (en France). Non, mais on va où ?

Sans compter tous les partis opposés à l'UE qui se font traiter d'extrémistes et les peuples européens qui se font museler.

L'Islande a demandé par référendum s'il devait laisser couler les banques, les Islandais ont dit oui et le pays se porte très bien. Les Grecs avaient eu la possibilité d'un référendum du même style, mais Sarkozy et Merkel ont réussi à l'en empêcher.

@dharma
Vous cautionnez donc la fraude fiscale?


C'est pas mon problème si quelqu'un fraude. Mais les pays victimes n'ont pas à exiger d'un autre pays qu'il se soumette à lui.

@dharma
Avant de balancer des âneries gratuitement, intéressez-vous au sens des mots que vous utilisez.


Pour moi une oligarchie est une dictature quand les peuples n'ont pas leur mot à dire.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 10:51

@Jesus II
Soyez plus précis. Ils sont humilié? Emprisonné?


Ca et d'autres...

@Jesus II
Ils sont élu. Pour information au parlement européen il y a un peu plus que deux groupes...


Jamais dit le contraire, mais les autres groupes sont insignifiants puisque ces deux-là additionnés sont majoritaires.

@Jesus II
Rapport avec la Gestapo? D'ailleurs la Grèce est en pleine négociation.


Vous avez une drôle de notion de négociation quand on punit les peuples avant de négocier. C'est ce qui s'est passé en Grèce et c'est ce qui s'est passé en Suisse également.

@Jesus II
Je vous laisse allez vivre quelque temps dans une dictature et on reparlera après...


Une dictature répond à des critères assez précis, mais en l'occurrence, l'UE y répond assez bien. La Grèce des Colonels fonctionnaient un peu de la même manière.

@Jesus II
oui il y a des défauts, des gros mais comparer à une dictature fasciste de type Bachar ou Jong-Un


Ahah, renseignez-vous sur comment sont choisis les membres de la Commission Européenne, c'est aussi du fascisme.

@Jesus II
c'est non seulement du délire mais c'est aussi un manque totale de respect envers les victimes de ces vrais dictatures.


Franchement, je préférerais mourir plutôt que de subir ce que subissent les Grecs, les Italiens, les Portugais, les Espagnols et bientôt les Français.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 10:55

@AB
c'est du vol

Vol qui est à mettre sur le compte des fraudeurs que vous cautionnez, les lecteurs apprécieront votre soutien envers de vulgaires délinquants criminels.

@AB
sous la contrainte (amende ou prison) - de payer des impôts.

Seuls les extrémistes comme vous qui veulent détruire l'État considèrent que l'impôt est du vol, sinon seuls les citoyens responsables estiment justifié d'en payer.
Donc mon exemple est tout à fait valable pour les citoyens honnêtes et pas extrémistes comme vous.

@AB
Libre à vous de vous sentir responsable pour tous les maux causés sur cette terre

Libre à vous de vous en laver les mains et de cultiver le déni.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 11:07

@dharma
Vol qui est à mettre sur le compte des fraudeurs que vous cautionnez, les lecteurs apprécieront votre soutien envers de vulgaires délinquants criminels.


C'est bien le problème, dans la plupart des pays de ce monde, dès que tu ne paies pas tout ce que tu dois à l'Etat, tu tombes dans le pénal et tu es suspect.

C'est pour ça qu'en Suisse, on tient à différencier la fraude de l'évasion fiscale. La fraude est pénale, l'évasion est administrative.

@Justin Meaux
C'est aussi grâce aux structures que l'état met à disposition que vous devenez citoyen.


Eh ben, c'est ça pour vous un citoyen ? Au secours.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 11:10

@groudonvert
Un professeur s'est fait interner

@groudonvert
il s'est fait sortir du parlement

@groudonvert
Sans compter tous les partis opposés à l'UE qui se font traiter d'extrémistes

Mdr!!!
Quels épouvantables exemple de dictature.
Comme dit @Jésus II, un petit séjour dans ce qu'est une véritable dictature pourrait vous renseigner sur le sens des mots que vous utilisez.

@groudonvert
C'est pas mon problème si quelqu'un fraude

Vous cautionnez donc la fraude fiscale, belle mentalité.

@groudonvert
les peuples n'ont pas leur mot à dire.

N'importe quoi, ce n'est pas parce ces peuples n'ont pas la démocratie directe qu'il ne peuvent pas élire leurs gouvernements respectifs.
La démocratie représentative ça vous dit quelque chose?



Réponse Jesus II, 139 messages Le 13 février 2015 à 11:17

@groudonvert
Ca et d'autres...


Exemples?

@groudonvert
Jamais dit le contraire, mais les autres groupes sont insignifiants puisque ces deux-là additionnés sont majoritaires.


Donc dans toute les démocratie, les majorités font ce qu'elles veulent...

@groudonvert
Vous avez une drôle de notion de négociation quand on punit les peuples avant de négocier. C'est ce qui s'est passé en Grèce et c'est ce qui s'est passé en Suisse également.


"La tournée" de Tsípras et Varoufákis est la preuve que l'UE est tout à fait prête à la discussion.

@groudonvert
C'est ce qui s'est passé en Grèce et c'est ce qui s'est passé en Suisse également.


le 95% de nos lois restent souveraines. Les 5%, soit les lois internationales, sont un choix démocratique.

@groudonvert
Une dictature répond à des critères assez précis, mais en l'occurrence, l'UE y répond assez bien.


Vous développez toujours pas. Quels sont ces critères? Si ils sont si nombreux que ça vous ne devriez pas avoir de peine à m'en sortir 5 ou 6.

@groudonvert
Ahah, renseignez-vous sur comment sont choisis les membres de la Commission Européenne, c'est aussi du fascisme.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

@groudonvert
Franchement, je préférerais mourir plutôt que de subir ce que subissent les Grecs, les Italiens, les Portugais, les Espagnols et bientôt les Français.


C'est n'importe quoi!!!! Ils subissent quoi? Une police de la pensée qui les emprisonnent et les torturent parce qu'ils pensent différemment? Ils sont condamné à des travaux forcé? Ils n'ont pas accès à Internet? Ils ne sont pas libre de créer des associations? De créer des entreprises? C'est du délire totale!

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 11:19

@groudonvert
C'est bien le problème, dans la plupart des pays de ce monde, dès que tu ne paies pas tout ce que tu dois à l'Etat, tu tombes dans le pénal et tu es suspect.

Encore une fois de quel droit émettez vous des jugements de valeurs sur les systèmes fiscaux de pays tiers?

@groudonvert
on tient à différencier la fraude de l'évasion fiscale

Cette distinction purement hypocrite et malhonnête n'existe plus. Elle a été supprimée.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 11:23

@dharma
Mdr!!!
Quels épouvantables exemple de dictature.
Comme dit @Jésus II, un petit séjour dans ce qu'est une véritable dictature pourrait vous renseigner sur le sens des mots que vous utilisez.


Je vous rappelle quand même qu'on parle de pays sensés être démocratiques où les droits de l'homme sont sensés être respectés et la liberté d'expression est la plus importante d'entre eux.

@dharma
Comme dit @Jésus II, un petit séjour dans ce qu'est une véritable dictature pourrait vous renseigner sur le sens des mots que vous utilisez.


Vous avez franchement l'impression que l'UE est démocratique ? Soyez honnête et développez votre point de vue.

@dharma
Vous cautionnez donc la fraude fiscale, belle mentalité.


Jamais dit ça, c'est leurs responsabilités, c'est pas la mienne.

@dharma
N'importe quoi, ce n'est pas parce ces peuples n'ont pas la démocratie directe qu'il ne peuvent pas élire leurs gouvernements respectifs.


En l'occurrence, ça ressemble plus à des gouvernements fantoches qu'à de vrais gouvernements. Surtout quand les peuples se rebellent, ils se font sanctionner. Pas besoin d'être dans l'UE, elle nous a fait le coup l'an dernier et en 2005 par exemple.

Réponse AB, 4949 messages Le 13 février 2015 à 11:24

@Justin Meaux
euhh du travail de qui?


De delui qui gagne honnêtement un salaire en contre-partie d'une prestation


@Justin Meaux
De quoi vous parlez là. Vous devenez millionnaire avec votre travail, tout seul dans votre coin?


Il y en a, oui.


@Justin Meaux
C'est aussi grâce aux structures que l'état met à disposition que vous devenez citoyen. En principe.


Effectivement, mais cela ne justifie nullement des taux d'impôts confiscatoire. On n'est plus au moyen-âge.


@dharma
votre soutien envers de vulgaires délinquants criminels.


D'un point de vue suisse, ces gens ne sont pas délinquants. C'est le problème de leur ETat d'origine, pas le nôtre. Aucune loi suisse n'a été violé, en l'occurence. Je n'ai pas pas à soutenir ces gens. Je défends notre système, que d'autres (socialistes) souhaitent détruire.


@dharma
Seuls les extrémistes comme vous qui veulent détruire l'État considèrent que l'impôt est du vol, sinon seuls les citoyens responsables estiment justifié d'en payer.


En Suisse peut-être, mais posez cette question à des citoyens d'autres pays (France, Iran, Belgique, etc.)


@dharma
Donc mon exemple est tout à fait valable


Non, il est intellectuellement faux. Les citoyens ne choisissent pas de payer. Ce n'est pas comparable à un achat volontaire dans un magasin.

Réponse AB, 4949 messages Le 13 février 2015 à 11:25

@dharma
Encore une fois de quel droit émettez vous des jugements de valeurs sur les systèmes fiscaux de pays tiers?


Pourriez-vous posez cette question à vos amis socialistes français resp. de l'UE svp. Merci.


@dharma
Cette distinction purement hypocrite et malhonnête n'existe plus. Elle a été supprimée.


Non, ce n'est pas vrai. Source svp.

Réponse Jesus II, 139 messages Le 13 février 2015 à 11:34

@groudonvert
Je vous rappelle quand même qu'on parle de pays sensés être démocratiques où les droits de l'homme sont sensés être respectés


Comparé aux dictatures qui peuplent ce monde on peut effectivement se targuer d'avoir des droits de l'homme plutôt assez bien respecté.

@groudonvert
les droits de l'homme sont sensés être respectés et la liberté d'expression est la plus importante d'entre eux.


Non la plus importante est le droit à la vie puisque inaliénable. La liberté d'expression a ces limites, quand vous dépassez celles des autres. Vous n'avez pas le droit d'insulter, de diffamer, de discriminer.... La liberté d'expression est effectivement extrêmement importante mais elle n'est pas la plus importante.

@groudonvert
Vous avez franchement l'impression que l'UE est démocratique ? Soyez honnête et développez votre point de vue.


Comparée à Bachar, Jong-Un, l'Arabie Saoudite, l'Iran,... on peut effectivement et honnêtement déduire que l'UE est plutôt pas mal démocratique.

@groudonvert
Surtout quand les peuples se rebellent, ils se font sanctionner.


C'est sûr qu'en France quand il y a grève le gouvernement envoi l'armée et tire dans la foule...

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 11:37

@AB
la Suisse reconnaît les standards de l’OCDE dans ses nouveaux accords de double-imposition. A l’avenir, les pays qui signent un accord de ce type avec la Suisse devraient donc pouvoir obtenir les informations bancaires des personnes soupçonnées d’évasion fiscale.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 11:45

@groudonvert
En l'occurrence, ça ressemble plus à des gouvernements fantoches

Vous pouvez développer?

@groudonvert
quand les peuples se rebellent, ils se font sanctionner

Vous pouvez développer?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 13 février 2015 à 13:09

@AB
Il y en a, oui.

Qui?

@AB
Effectivement, mais cela ne justifie nullement des taux d'impôts confiscatoire

Tout est relatif. Pour celui qui paye c'est toujours confiscatoire :-)
Dites-moi, combien autour de vous subissent un impôt confiscatoire? QUI sont-ils?
D'honnêtes travailleurs comme vous dites?
Des 2% qui se sont approprié 50% des richesses produites ?

Ou bien parlons-nous dans le vide?


anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 13:27

@Jesus II
Comparé aux dictatures qui peuplent ce monde on peut effectivement se targuer d'avoir des droits de l'homme plutôt assez bien respecté.


En Suisse oui (quoique niveau liberté d'expression, c'est seulement, c'est au bon vouloir de la gauche). En France ou dans d'autres pays, c'est niet.

@Jesus II
La liberté d'expression est effectivement extrêmement importante mais elle n'est pas la plus importante.


Je ne trouve pas ça très normal qu'on se fasse attaquer en justice par des associations comme SOS racisme à la première parole de travers. De plus, la norme antiraciste a légèrement tendance à vouloir couper la parole des gens (regardez juste ce que certains essaient de faire à cause d'affiches de l'UDC).

@Jesus II
on peut effectivement et honnêtement déduire que l'UE est plutôt pas mal démocratique.


Oui, bon c'est sûr que si on compare à des pays où la dictature se passe limite de père en fils ^^ Mais il existe différents types de dictatures et l'oligarchie ou la technocratie en sont. Néanmoins, si vous comparez ce système à la Suisse, vous vous rendrez compte que les Suisses possèdent un moyen de sanction évitant ce phénomène que d'autres n'ont pas.

Par contre, dès le moment où vous supprimez la démocratie directe, la Suisse devient une sorte de dictature.

@dharma
Vous pouvez développer? (1)


Bien sûr, Hollande et l'autre président italien actuel (ou premier ministre je sais pas) sont soumis au diktat de Bruxelles. En réalité, ils ne font qu'appliquer ce que leur dit maman Bruxelles (ou plutôt le Père Fouettard).

@dharma
Vous pouvez développer? (2)


C'est encore plus simple, vous vous souvenez du vote contre l'immigration de masse ? Une semaine plus tard, l'UE nous rayait de la liste d'Erasmus (en pleine renégociation), d'Horizon 2020 (en pleine négociation) et d'un accord sur les Média (qui devait probablement être en renégociation).

Ou encore, quand la Grèce veut mettre en place un référendum sur son appartenance à l'Euro et que Mister Sarkozy et Merkel ont réussi à l'en empêcher (conduisant à la situation actuelle).

Ou bien, les référendums refusés par les Français, Néerlandais et Irlandais qui sont passés à la trappe (ou revoter ce qui n'est pas mieux).

Ou bien tout simplement quand des partis politiques eurosceptiques deviennent le premier parti de leur pays respectif et que l'UE n'en tient absolument pas compte. Juncker, alors premier ministre, a facilité la fraude fiscale de plusieurs multinationales (alors que l'UE fait la chasse à la fraude en Suisse), mais par contre, personne n'a la bonne idée de le sanctionner, c'est tout à fait normal.

Mais le meilleur reste quand même le soutien à Kiev, alors qu'il est avéré que le gouvernement tire sur ses propres habitants.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 13:29

@Justin Meaux
Dites-moi, combien autour de vous subissent un impôt confiscatoire? QUI sont-ils?


En Suisse, vous n'en trouverez probablement pas (même si les impôts sont quand même élevés).

En France vous pourriez en trouver plus facilement :)

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 14:16

@groudonvert
Bien sûr, Hollande et l'autre président italien actuel...bla bla bla

Je veux bien, mais rien à voir avec le terme "gouvernement fantoche".

@groudonvert
C'est encore plus simple... bla bla bla

Rien à voir avec ce que vous appelez des rébellions qui ne sont même pas réprimées par la violence comme ça se passe dans de véritables dictatures.

Au lieu de tomber dans la caricature à outrance, vous feriez mieux d'écrire vos développements avant de publier vos phrases en forme de slogans qui sonnent plus comme des clichés caricaturaux que des arguments.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 14:46

@dharma
Je veux bien, mais rien à voir avec le terme "gouvernement fantoche".


Quand on gouverne en appliquant strictement les exigences de Bruxelles, j'appelle pas ça être indépendant personnellement.

@dharma
Au lieu de tomber dans la caricature à outrance, vous feriez mieux d'écrire vos développements avant de publier vos phrases en forme de slogans qui sonnent plus comme des clichés caricaturaux que des arguments.


Donc, vous excusez tout à Bruxelles, alors ? Vous êtes bien gentil... ou alors naïf.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 14:58

@dharma
Rien à voir avec ce que vous appelez des rébellions qui ne sont même pas réprimées par la violence comme ça se passe dans de véritables dictatures.


Au fait, c'est quoi votre définition de la dictature ? Ca m'intéresse pour le coup.

Je sais pas, mais quand un type te sort :

« Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens. »

T'es quand même en droit de te poser la question. D'autant que c'est pas n'importe qui qui a sorti cette phrase. Tapez dans Google.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 15:00

Vous comprendrez d'autant pourquoi le Conseil Fédéral n'a aucune chance de négocier quoi que ce soit avec l'UE.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 13 février 2015 à 15:48

@dharma
@groudonvert
En l'occurrence, ça ressemble plus à des gouvernements fantoches

Vous pouvez développer?

Pour l'instant c'est l'UDC qui a un président fantoche.
Vide, transparent, muet.
"Tais-toi Toni" laisse causer Christoph. Dummkoft.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 15:54

@Justin Meaux
Pour l'instant c'est l'UDC qui a un président fantoche.
Vide, transparent, muet.
"Tais-toi Toni" laisse causer Christoph. Dummkoft.


Pensez ce que vous voulez de lui, on ne peut pas discuter avec vous de toute façon.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 16:00

@groudonvert
c'est quoi votre définition de la dictature

Celle du dictionnaire.
L'UE est une union de pays possédant des démocraties représentatives.
Tapez "démocratie représentative".

Ce système véhicule bien entendu des carences démocratiques, mais de là à qualifier ces manquements à la démocratie de dictature il y a un pas que vous vous permettez de franchir que toute personne ayant un tant soit peu d'honnêteté intellectuelle ne se permettrait pas.

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 13 février 2015 à 16:09

@AB
Les gouvernements successifs de ces pays en sont responsables.


C'est entièrement vrai, il faudrait balayer devant sa porte pour commencer.

Les gouvernements sont complices de cette spoliation massive des classes populaires.

Et, donc, rares sont les députés politiques que le pouvoir n'a pas corrompu.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 16:13

@dharma
L'UE est une union de pays possédant des démocraties représentatives.
Tapez "démocratie représentative".


Ben ok, cela ne veut pas dire que l'UE soit démocratique mon cher ;)

@dharma
Ce système véhicule bien entendu des carences démocratiques, mais de là à qualifier ces manquements à la démocratie de dictature il y a un pas


Je suis pas spécialement d'accord avec vous, mais c'est mon problème et ma vision des choses. Ceci dit vous avez raison, les pays européens sont des "démocraties représentatives", en réalité, c'est une manière démocratique d'élire des dictateurs (Hitler a été élu comme ça, je le rappelle).

Mais bref, outre le manque de respect de certains gouvernements pour les résultats de référendum (France et Pays-Bas entre autre), le problème vient surtout de l'UE et non de ses membres.

L'UE est une dictature oligarchique et technocratique dirigée par des gens qui n'ont que des intérêts personnels et rien d'autre (en même temps vu le fric qu'ils gagnent).

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 16:14

@dharma

Au fait, vous m'avez pas répondu, vous savez qui a dit ça :

« Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens. » ?

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 13 février 2015 à 16:37

@Jesus II
La liberté d'expression est effectivement extrêmement importante mais elle n'est pas la plus importante.


Effectivement.
En suisse, prime 1) le droit d'être (en vie comme on est né, avec nos différences sans être victime de discrimination sur le sexe, la couleur de peau, etc...). Ce droit d'être est toujours collé au droit 2) le droit d'avoir : le droit à la propriété privée. Ces deux droits fondamentaux sont les deux côtés d'une seule pièce.

L'un ne va pas sans l'autre.

Par exemple, on a le droit d'avoir une famille et de défendre son statut d'être au monde selon SON organisation, sa manière d'être.

Aussi, en troisième position, dans le droit suisse, il y a le respect de la vie privée. Il est souvent présenté comme le premier droit fondamental. En effet, en suisse, normalement, on apprend aux enfants dès le plus jeune âge comment s'occuper de ses oignons. En somme, on est pas des chiens, on ne dispute l'avoir de l'autre et l'autre ne dispute pas notre avoir.

Bien après, vient le droit, à la liberté d'expression, qui est toujours limitée par les circonstances, où prime l'éducation aux bonnes mœurs.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 16:42

@Betty Eugli
2) le droit d'avoir : le droit à la propriété privée. Ces deux droits fondamentaux sont les deux côtés d'une seule pièce.


Sauf que ce droit est bafoué depuis des années.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 16:43

@groudonvert
L'UE est une dictature oligarchique et technocratique dirigée par des gens qui n'ont que des intérêts personnels et rien d'autre

Comme vous dites, c'est votre problème et votre vision des choses.

@groudonvert
vous m'avez pas répondu, vous savez qui a dit...

J'm'en tape.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 16:55

@dharma
J'm'en tape.


Vous êtes pour ou contre les renégociations prévues par le CF avec l'UE ?

@dharma
Comme vous dites, c'est votre problème et votre vision des choses.


Bah peu importe mon cher :) L'UE a dévoilé son vrai visage depuis longtemps, mais de manière encore plus explicite il y a une quinzaine de jours.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 13 février 2015 à 16:56

@AB
Vous avez assurément une méconnaissance crasse de nos lois et de notre système bancaire, un des plus régulé et surveillé (LBA, FINMA; etc.). On ne peut pas en dire autant des autres pays.


Vous avez une méconnaissance crasse des réalités financières:
A propos de Swissleaks:

Fin 2009, arrivé depuis moins de deux ans, le patron de HSBC d’alors jurait que sa banque n’abritait pas l’ombre d’un narcodollar. On sait aujourd’hui que des barons du crime organisé ont fait affaire avec l’établissement jusqu’en 2012.

L’erreur? Ce serait de faire de HSBC un cas forcément particulier. Souvenons-nous du scandale UBS-Birkenfeld aux Etats-Unis. Au début, on a voulu faire croire qu’elle était seule à avoir fauté. On sait ce qu’il est advenu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bradley_Birkenfeld

Depuis l’introduction de la loi antiblanchiment en 1998, la Suisse s’est de plus présentée comme une pionnière en la matière. Les événements récents ont montré l’insuffisance des dispositifs de surveillance. Et la vanité à se prétendre les champions du monde de la propreté.

La suite? Si les autorités judiciaires suisses ont attesté de l’authenticité des données Falciani, elles n’ont pas exploré les pistes qu’elles ouvraient. Parce qu’elles ont été soustraites, et qu’elles ne tiendraient donc pas devant un tribunal. Les révélations de SwissLeaks devraient cependant inciter le Ministère public de la Confédération à ouvrir une enquête pénale contre HSBC, comme le réclame par exemple l’ancien procureur du Tessin Dick Marty.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 17:14

@Justin Meaux
Souvenons-nous du scandale UBS-Birkenfeld aux Etats-Unis. Au début, on a voulu faire croire qu’elle était seule à avoir fauté. On sait ce qu’il est advenu.


HSBC est une banque anglaise, si elle perd son droit à s'implanter dans certains pays, c'est leur problème, pas celui de la Suisse.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 17:49

@groudonvert
HSBC est une banque anglaise

Et alors, cela ne la dispense pas d'être soumise aux lois suisses sur notre territoire et comme @Justin l'a précisé si elle a violé ces lois, cela devraient inciter le Ministère public de la Confédération à ouvrir une enquête pénale contre HSBC, comme le réclame par exemple l’ancien procureur du Tessin Dick Marty.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 17:55

@groudonvert
Vous êtes pour ou contre les renégociations prévues par le CF avec l'UE ?

Premièrement cette question n'est pas posée au peuple pour l'instant, donc mon avis ne vaut que dalle.
Et deuxièmement si cela peut aboutir à une sortie de l'impasse c'est bon à prendre.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 18:07

@dharma
Et deuxièmement si cela peut aboutir à une sortie de l'impasse c'est bon à prendre.


Ahah, c'est parfaitement impossible de sortir de l'impasse avec l'UE, surtout dirigée par un type pareil. La personne qui a dit cette phrase est le Président de la Commission Européenne : Jean-Claude Juncker. Celui-là même qui a donné un "bisou" à notre très chère présidente.

Le Conseil Fédéral va droit dans le mur et il donne franchement l'impression de le faire exprès.

@dharma
Et alors, cela ne la dispense pas d'être soumise aux lois suisses sur notre territoire et comme @Justin l'a précisé si elle a violé ces lois, cela devraient inciter le Ministère public de la Confédération à ouvrir une enquête pénale contre HSBC


Les lois françaises ou les lois suisses ? Y a une différence.

Réponse Jesus II, 139 messages Le 13 février 2015 à 18:09

@groudonvert
En Suisse oui (quoique niveau liberté d'expression, c'est seulement, c'est au bon vouloir de la gauche). En France ou dans d'autres pays, c'est niet.


Totalement faux, vous pouvez vous exprimer avec votre vision d'extrême droite (puisque j'au pu comprendre que vous soutenez farouchement le FN) sans pour autant être inquiété. Personne ne vous en empêche. J'ai même pu lire bien pire sur ce forum!

@groudonvert
comme SOS racisme à la première parole de travers.


Dans une démocratie vous pouvez demander à la justice de prendre une décision c'est un droit élémentaire et SOS Racisme en a donc tout à fait le droit. C'est pas pour autant que la justice leur donne raison. Mais encore heureux qu'ils puissent le faire!

@groudonvert
De plus, la norme antiraciste a légèrement tendance à vouloir couper la parole des gens


Le racisme est une insulte, une discrimination dans sa pire des formes. Il est tout à fait normal que la loi l'interdit. Dans les faits, l'UDC est clairement un parti xénophobe (pas raciste officiellement) pourtant seul quelques cas exceptionnels sont sous le coup de la loi anti-raciste, quelques dérapages même si je ne veux pas connaître leurs discussions entre eux avec un verre dans le nez, mais tant que ça reste dans le privé personne ne les en empêche.

@groudonvert
Oui, bon c'est sûr que si on compare à des pays où la dictature se passe limite de père en fils ^^


Pas besoins que ce soit de père en fils, même Poutine joue avec les limites. Mais je suis content que vous commencez tout de même à admettre qu'on a de la chance même dans un pays de l'UE.

@groudonvert
Par contre, dès le moment où vous supprimez la démocratie directe, la Suisse devient une sorte de dictature.


Non elle perd son droit à l'initiative et au référendum facultatif mais pas sa démocratie.

Vous savez que dans les démocraties représentatives non seulement les représentants sont élus mais ils représentent également proportionnellement le peuple? Vous savez qu'ils ont le référendum obligatoire? Et pour la France il a été mainte fois prouvé que le peuple dans la rue en masse a réussis plus d'une fois à faire capoté un projet. Vous pensez vraiment que dans une dictature cela fonctionne?

@groudonvert
Bien sûr, Hollande et l'autre président italien actuel (ou premier ministre je sais pas) sont soumis au diktat de Bruxelles. En réalité, ils ne font qu'appliquer ce que leur dit maman Bruxelles (ou plutôt le Père Fouettard).


Voyagé en France et en Italie (c'est pas loin) et vous remarquerez qu'ils ont toujours leurs spécificités que continuellement leurs parlement votent leurs propres lois.

@groudonvert
C'est encore plus simple, vous vous souvenez du vote contre l'immigration de masse ? Une semaine plus tard, l'UE nous rayait de la liste d'Erasmus (en pleine renégociation), d'Horizon 2020 (en pleine négociation) et d'un accord sur les Média (qui devait probablement être en renégociation).


Elle n'a rien rayé du tout puisque aujourd'hui des accord ont été retrouvé. L'UE a simplement suspendu une négociation puisque avec cette votation nous avons entravé un point de négociation. C'est parfaitement normal dans un tel processus mais elle nous a largement démontré qu'elle était tout à fait ouverte à trouver des solutions.

@groudonvert
Ou bien tout simplement quand des partis politiques eurosceptiques deviennent le premier parti de leur pays respectif et que l'UE n'en tient absolument pas compte.


Arrêter de fantasmer, l'UE c'est 27 pays (pas seulement la France, l'UK, l'Allemagne et l'Italie) et votre gourou de Marine Le Pen a de loin acquis une majorité, les partis eurosceptiques restent extrêmement minoritaires. Elle n'a rien gagné du tout, simplement un tout petit pourcentage.

@groudonvert
Mais le meilleur reste quand même le soutien à Kiev


Vous suivez l'actualité? Tout le monde se tire dessus dans une guerre, c'est pareille pour les séparatistes. Vous avez pas remarqué dernièrement, Merkel, Holland et Poutine autour de la même table? Ils ne peuvent pas soutenir des séparatistes qui ont fait un "référendum" en gagnant à 97.5%, dans un vrai vote démocrate c'est impossible, surtout que leur choix n'était pas un choix puisque c'était soit plus d'autonomie, soit l'indépendance. Sans parler des ukrainophones de la région qui ne pouvait absolument pas aller voter au risque de se faire tabasser.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 13 février 2015 à 18:41

@AB
Encore un peu de lecture. C'est bon pour la culture:

swissinfo.ch: Comment expliquez-vous que les autorités suisses n'aient apparemment pas eu connaissance de ces pratiques?
H-U.J.: En Suisse, les mesures et les institutions de contrôle n’ont jamais été développées de manière sérieuse. L’Association suisse des banquiers a toujours exercé avec succès une très forte pression sur le système politique pour éviter tout contrôle rigide.

Mais si vous avez le temps:
http://www.swissinfo.ch/fre/-rien-n-a-v%C3%A9ritablement-chang%C3%A9-dans-les-banques-suisses-/41267550

H-U.J est un historien: Hans-Ulrich Jost
Tout ce qu'il y a de sérieux.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 18:48

@Jesus II
Totalement faux, vous pouvez vous exprimer avec votre vision d'extrême droite


Ahah ^^ Je ne suis pas d'extrême droite, personnellement, ni le Front National d'ailleurs.

Mais bref, le problème, c'est quand il y a des manifestations d'extrême gauche (notez bien que je ne dis pas du PS) lorsque l'UDC se regroupe pour un cortège par exemple :

http://www.udc.ch/actualites/communiques-de-presse/la-violence-de-la-gauche-detruit-la-democratie/

Ou bien les magnifiques manifestations contre la venue de Christoph Blocher à Lausanne en 2007.

Mais bien sûr, c'est tout à fait normal. C'est l'UDC ! Par contre, je n'ai jamais entendu parler de manifestations contre Christian Levrat de la part de l'UDC en Suisse-alémanique.

@Jesus II
Dans une démocratie vous pouvez demander à la justice de prendre une décision c'est un droit élémentaire et SOS Racisme en a donc tout à fait le droit. C'est pas pour autant que la justice leur donne raison. Mais encore heureux qu'ils puissent le faire!


Pas tout le monde a les moyens de se défendre au tribunal non plus. Mais le problème, c'est quand on se sert du racisme pour museler les gens, c'est pas normal.

@Jesus II
Le racisme est une insulte, une discrimination dans sa pire des formes. Il est tout à fait normal que la loi l'interdit.


Jamais dit le contraire, mais on n'a pas à s'en servir pour essayer d'annuler une votation populaire.

Le problème, c'est que maintenant dénoncer un fait peut être considéré comme du racisme. Où va le monde ?

@Jesus II
Pas besoins que ce soit de père en fils, même Poutine joue avec les limites. Mais je suis content que vous commencez tout de même à admettre qu'on a de la chance même dans un pays de l'UE.


Pas vraiment, Poutine est très aimé et soutenu dans la crise Ukrainienne. Et même si ses méthodes sont pas les meilleures, il reste élu de manière tout à fait démocratique.

@Jesus II
Mais je suis content que vous commencez tout de même à admettre qu'on a de la chance même dans un pays de l'UE.


Je préfèrerais être né en Angleterre qu'en Grèce de toute façon. Les souffrances que la Troïka (UE, FMI et BCE) ont infligé à ses habitants sont tout simplement intolérables !

@Jesus II
Non elle perd son droit à l'initiative et au référendum facultatif mais pas sa démocratie.


Dès ce moment-là, on va entrer dans l'UE, vous pouvez en être sûr. Et on sera dans une situation bien pire que les autres pays, tout simplement car le Conseil Fédéral n'est pas élu par le peuple. Le référendum et l'initiative populaire sont les seules choses qui donnent au Conseil Fédéral sa légitimité.

@Jesus II
Et pour la France il a été mainte fois prouvé que le peuple dans la rue en masse a réussis plus d'une fois à faire capoté un projet. Vous pensez vraiment que dans une dictature cela fonctionne?


Ca marche mieux avec un référendum et en plus ça coûte moins cher ! Au passage, les manifs en France ont du plomb dans l'aile vu que le gouvernement est passé au-dessus de la manif pour tous.

@Jesus II
Voyagé en France et en Italie (c'est pas loin) et vous remarquerez qu'ils ont toujours leurs spécificités que continuellement leurs parlement votent leurs propres lois.


Faut vraiment le dire bien fort, alors. Rien n'étant au-dessus du Diktat européen (selon Saint Juncker).

@Jesus II
C'est parfaitement normal dans un tel processus mais elle nous a largement démontré qu'elle était tout à fait ouverte à trouver des solutions.


Elle s'est rendue compte qu'elle perdait des montagnes de fric si la Suisse ne participait pas à ce programme. Tout est une histoire de fric avec l'UE. C'est pour ça qu'il est peu probable qu'elle dénonce les accords bilatéraux d'elle-même, elle essaie juste de nous faire peur pour qu'on prenne cette responsabilité nous-même (un peu comme l'Allemagne avec la Grèce actuellement).

@Jesus II
Arrêter de fantasmer, l'UE c'est 27 pays (pas seulement la France, l'UK, l'Allemagne et l'Italie) et votre gourou de Marine Le Pen a de loin acquis une majorité, les partis eurosceptiques restent extrêmement minoritaires. Elle n'a rien gagné du tout, simplement un tout petit pourcentage.


Non, mais si ces partis gagnent les élections présidentielles, ça va porter un sacré coup à l'UE. Peu importe qu'ils soient majoritaires ou non, c'est symbolique.

@Jesus II
Sans parler des ukrainophones de la région qui ne pouvait absolument pas aller voter au risque de se faire tabasser.


La majorité des habitants de la Crimée est Russophone. Mais le problème n'est pas là. Ce vote est tout à fait légitime, car ce n'est pas le premier sur le sujet (il y a déjà eu un vote il y a 20 ans sur un sujet similaire). Historiquement la Crimée est Russe depuis des siècles. Les habitants n'ont pas été consultés lorsque Khrouchtchev l'a donnée en cadeau à l'Ukraine.

Aussi, vous feriez mieux de remercier Poutine pour son action en Crimée, autrement, il se serait passé exactement la même chose qu'au Dombass.

Mais au fait, vous trouvez ce vote non-démocratique ? Que pensez-vous alors du cas de la Savoie ? C'est plus proche de nous, ça devrait vous intéresser !

@Jesus II
Vous suivez l'actualité? Tout le monde se tire dessus dans une guerre, c'est pareille pour les séparatistes. Vous avez pas remarqué dernièrement, Merkel, Holland et Poutine autour de la même table?


Oui, j'ai aussi remarqué que ni Merkel, ni HollandE n'étaient neutres dans cette histoire. De plus, Hollande était prêt à déclarer la guerre à la Russie si les négociations échouaient. Vive la diplomatie.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 19:09

@Justin Meaux
H-U.J.: En Suisse, les mesures et les institutions de contrôle n’ont jamais été développées de manière sérieuse. L’Association suisse des banquiers a toujours exercé avec succès une très forte pression sur le système politique pour éviter tout contrôle rigide.


Ben... évidemment, y avait le Secret Bancaire. C'était pas les Banques qui empêchaient l'Etat de le faire, mais la loi.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 19:17

@groudonvert
Les lois françaises ou les lois suisses

Non mais je rêve ou quoi,
est-ce que je parle de loi française dans ce que vous citez?

@groudonvert
c'est parfaitement impossible de sortir de l'impasse avec l'UE

Je ne suis pas une mouche qui peut suivre les négociations, alors permettez moi d'avoir encore un minimum d'espoir en nos négociateurs.
Mais disons si dans six mois on a pas avancé mon espoir sera définitivement enterré.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 19:28

@Jesus II
même si je ne veux pas connaître leurs discussions entre eux avec un verre dans le nez, mais tant que ça reste dans le privé personne ne les en empêche.

+1

@Jesus II
Et pour la France il a été mainte fois prouvé que le peuple dans la rue en masse a réussis plus d'une fois à faire capoté un projet. Vous pensez vraiment que dans une dictature cela fonctionne?

Et en particulier les sujets touchant à l'éducation et l'école mais pas sur les retraites et le mariage pour tous.

@Jesus II
L'UE a simplement suspendu une négociation puisque avec cette votation nous avons entravé un point de négociation. C'est parfaitement normal dans un tel processus

Normal? Sauf pour ceux qui ont des oeillères de propagandiste.


anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 19:28

@dharma
Non mais je rêve ou quoi,
est-ce que je parle de loi française dans ce que vous citez?


Je m'en doutais, je précise que je ne connais pas ce dossier, mais tant qu'HSBC n'a pas enfreint les lois SUISSES, je vois mal comment elle pourrait être condamnée par la Suisse.

@dharma
Je ne suis pas une mouche qui peut suivre les négociations, alors permettez moi d'avoir encore un minimum d'espoir en nos négociateurs.


Vu les propos de Juncker au sujet de la Grèce, il n'est pas prêt de faire un pas vers la Suisse (ni le reste de l'UE d'ailleurs), à moins que le Conseil Fédéral soit prêt à sacrifier cet accord pour négocier, je vois mal comment il pourrait faire quoi que ce soit.

@dharma
alors permettez moi d'avoir encore un minimum d'espoir en nos négociateurs.


On change de négociateurs selon les accords qu'on veut signer ?

Je demande ça, simplement parce que si c'est les mêmes, je vous conseille la douche froide tout de suite, ça fera moins mal. Ca fait quelques années que la Suisse négocie un accord institutionnel sous demande (pardon exigence) de l'UE.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 19:53

Preuve s'il en fallait qu'il y a bien pire que chez nous :

https://www.facebook.com/ziehliyohan/photos/np.29513213.100002764314002/1037218819637955/?type=1&notif_t=notify_me

@dharma
Normal? Sauf pour ceux qui ont des oeillères de propagandiste.


Ahah, merci, ça prouve juste le peu de considération (encore une fois) que l'UE a pour les votes populaires quels qu'ils soient.

Réponse dharma, 5259 messages Le 13 février 2015 à 20:13

@groudonvert
mais tant qu'HSBC n'a pas enfreint les lois SUISSES,

Et comment le saura-t-on, si ce n'est au travers d'une enquête pénale?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 20:19

@dharma
Et comment le saura-t-on, si ce n'est au travers d'une enquête pénale?


Eh bien il y aura une enquête pénale. Mais tant que ce n'est pas prouvé, vous n'avez absolument rien à critiquer une banque pareillement.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 21:24

@Jesus II
Tout le monde se tire dessus dans une guerre, c'est pareille pour les séparatistes.


Oui, mais tirer sur des civiles est un crime de guerre. Et ça n'a pas l'air d'émouvoir le moins du monde l'occident, ni vous visiblement.

D'ailleurs, aller manifester avec des Néonazi sur la Place Maidan n'est pas la meilleure des choses à faire non plus.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 13 février 2015 à 21:51

Mais bon, visiblement, HSBC a au moins transgressé les lois suisses sur le blanchiment d'argent.

Mais je le répète, il s'agit d'une banque britannique.

Réponse R57, 2260 messages Le 13 février 2015 à 22:10

@Justin Meaux
C'est pourtant vous qui n'aimez pas les donneurs de leçon.
Toujours la même cohérence. ;-)

Dans le biais de vos réflexions, vous trouverez sans doute paradoxal de ne pas aimer les donneurs de leçons tout en étant assoiffé de connaissances.

@Jesus II
Walter Hallstein n'a jamais été membre du parti nazi

En effet. Il appartenait néanmoins à une pléthore d'associations national-socialiste et était un proche collaborateur d'Hitler.

@Jesus II
il n'avait simplement pas le choix.

Tous les lâches disent cela.

@Jesus II
Si l'UE était un organisme totalitaire nazi

L'UE est en effet un projet totalitaire basé sur les plans élaborés par Hallstein pour Hitler et Mussolini. Das neue Europa. La nouvelle Europe.

Donc, en soutenant l'UE, vous admettez de facto que le projet soutenu par Hitler et Mussolini était souhaitable.

@Jesus II
pourquoi il n'y a pas de camps de concentration

Le camp de concentration est dilué sur 500 millions de personnes. C'est plus soft.

@Jesus II
pourquoi il existe une pluralité claire au sein du parlement dont chacun n'a jamais vu sa position remise en question.

Forcément, ce Parlement n'a aucun pouvoir. Celui-ci étant concentré dans les Commissions composées de technocrates n'ayant pas été élus. Commissions qui sont d'ailleurs totalement gangrenées par des centaines de think tank financés par les multinationales.

Je ne sais pas où vous placez le peuple dans le Machin, mais pour la pluralité, vous repasserez.

@Jesus II
Pourquoi vous n'avez pas vu une police de type Gestapo débarqué dans vos locaux suite à tout vos propos condamnant l'UE, voir l'insultant.

Vous irez expliquer aux milliers d'entrepreneurs et à leurs employés qui perdent chaque année leurs entreprises et travail à cause de la technocratie européenne à la botte des multinationales, que le collabo qui est venu appliquer les directives bruxelloises n'est pas de la Gestapo. Je doute que cela fasse une grande différence.

A un moment donné, il faudra quand même se rendre compte de l'impact extrêmement néfaste que la technocratie européenne a sur l'ensemble de l'économie. Pas seulement européenne, ni suisse, mais mondiale.

@Jesus II
Des défauts dans l'UE y en a un paquet effectivement, mais de là à parler d'un système nazi c'est un manque totale de respect envers les millions de victimes du 3ème Reich.

L'Histoire est écrite. L'UE découle du scénario imaginé par Hallstein pour Hitler. La fameuse Europe fédérale.

Quant au manque de respect envers les millions de victimes du 3ème Reich, il est en effet assez insupportable que des personnes persistent à glorifier les projets d'Hitler en soutenant leur réalisation au travers du projet "européen".

Shalom

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 14 février 2015 à 0:23

@R57
Rester ancré dans vos convictions ne fera pas avancer quoi que ce soit.
L'important est que vous soyez heureux et béat.
@R57
Dans le biais de vos réflexions, vous trouverez sans doute paradoxal de ne pas aimer les donneurs de leçons tout en étant assoiffé de connaissances.


Oui et ce ne seront pas vos connaissances qui me désaltéreront. Mes vos affirmations me saoulent par contre.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 14 février 2015 à 10:54

@AB
Vous êtes démocrate. Que pensez-vous de ceci:

les paradis fiscaux sont une menace pour la démocratie. Ils minent l'état de droit en jouant sur la dissimulation. Ils sont l'aubaine absolue des fraudeurs de tous bords. Ils favorisent le détournement de richesses publiques dans les Etats où fleurissent concussion et corruption. Dans cet univers de créativité juridique semble-t-il illimitée, ce sont des sommes colossales qui se cachent derrière des sociétés écrans. De riches particuliers y détiendraient au total, l'équivalent des PIB des Etats-Unis et du Japon additionnés.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/04/04/le-systeme-offshore-cet-ennemi-patente-de-la-democratie_3153426_3232.html#xMXgWRLkvHJ1LBXw.99

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 14 février 2015 à 11:46

@Justin Meaux
les paradis fiscaux sont une menace pour la démocratie.


Que vous ne savez pas ce qu'est un paradis fiscal. La Suisse est (ou était) un paradis bancaire, il n'est absolument pas un paradis fiscal.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 14 février 2015 à 11:46

@Justin Meaux
Ils favorisent le détournement de richesses publiques


C'est quoi la définition de richesse publique ?
Le vol étatique ?

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 14 février 2015 à 12:01

@Jesus II
C'est sûr qu'en France quand il y a grève le gouvernement envoi l'armée et tire dans la foule...


Tiens ça me rappelle que les barrages se construisent à coup de grenade de paix. c'est moins grave ça ne tue que par pur hasard et la matraque c'est pour les autographes.

Bien bien....

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 15 février 2015 à 13:32

@almalin
C'est quoi la définition de richesse publique ?

quand une firme vous vendra l oxygène dont vous avez besoin pour respirer et ce sous prétexte de liberté de commerce vous aurez peut être une idée?
ne croyez pas que c est une absurdité. Elle vous vend déjà votre eau.
ladite firme aura d ici la des participations sur le commerce des choux, poux,genoux,cailloux dont elle détient le brevet. Déjà aujoud hui, vous payez des brevets sur tout un tas de produits dont vous vous nourrissez. La plupart des graines sont commercialisée sous license. De plus les agriculteurs sont obligés de se fournir auprès de 3 a 4 producteurs de graines.
Et je ne parle ici que de ces 2 exemples, l eau et l agriculture. Il y a des centaines de domaines qui échappent au citoyen.
Mais en Suisse on a d autres soucis. Les minarets.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 15 février 2015 à 14:08

@Justin Meaux
quand une firme vous vendra l oxygène dont vous avez besoin pour respirer et ce sous prétexte de liberté de commerce vous aurez peut être une idée?


Vous feriez comment pour aller dans l'espace vous ? ^^

@Justin Meaux
Elle vous vend déjà votre eau.


Si vous n'êtes pas contents, allez vous baigner dans la rivière et prenez toute l'eau dont vous avez besoin là-bas.

@Justin Meaux
Et je ne parle ici que de ces 2 exemples, l eau et l agriculture. Il y a des centaines de domaines qui échappent au citoyen.


En même temps, l'agriculture est subventionnée.

Réponse AB, 4949 messages Le 15 février 2015 à 14:39

@Justin Meaux
Qui?


Chanteurs, artistes, sportifs, self-made man, etc.


@Justin Meaux
Des 2% qui se sont approprié 50% des richesses produites ?


Savez-vous au moins qui représentent ces 2%? Et pourquoi dites-vous qu'ils se sont "appropriés"?

Votre langage est accusateur.... et en dit long sur votre idéologie socialiste, basée sur la jalousie et le non-respect de la propriété privée.


@Justin Meaux
Ou bien parlons-nous dans le vide?


Vous assurément.


@Justin Meaux
H-U.J est un historien: Hans-Ulrich Jost
Tout ce qu'il y a de sérieux.


Hans-Ulich Jost est un historien de gauche pour ne pas dire marxiste. Il a formaté des centaines d’étudiants selon son « objectivité » à lui, au point où certains n’en pouvaient plus de l’entendre.

C'est dire le sérieux...


@Justin Meaux
L'important est que vous soyez heureux et béat.


Un peu à votre image...


@Justin Meaux
les paradis fiscaux sont une menace pour la démocratie


Peut-être, mais en quoi est-ce que cela concerne la Suisse?


@groudonvert
La Suisse est (ou était) un paradis bancaire, il n'est absolument pas un paradis fiscal.


Tout à fait. Justin Meaux ne fait que répéter ce qu'affirme nos politiciens socialistes, sans connaître la définition d'un paradis fiscal...


@Justin Meaux
Mais en Suisse on a d autres soucis. Les minarets.


Et le socialisme

Réponse dharma, 5259 messages Le 15 février 2015 à 15:44

@AB
Il a formaté des centaines d’étudiants selon son « objectivité » à lui, au point où certains n’en pouvaient plus de l’entendre.

Tiens c'est tout le portrait d'Ueli Windisch, votre idole du site d'extrême droite qui se disent observateurs.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 15 février 2015 à 16:10

@dharma
Tiens c'est tout le portrait d'Ueli Windisch, votre idole du site d'extrême droite qui se disent observateurs.


C'est quoi votre définition d'extrême droite en fait ? Aucun média suisse ne parle de l'UDC comme étant un parti d'extrême droite, ni même populiste. C'est les média français qui en parlent comme ça.

Donc bref, même si je me suis éloigné du sujet, c'est quoi votre définition d'extrême droite ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 15 février 2015 à 16:59

@groudonvert
Encore mieux, je parle des "observateurs" et vous me rétorquez UDC, preuve de ce qu'est ce site "d'information".

@groudonvert
c'est quoi votre définition d'extrême droite ?

Vos idées politiques.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 15 février 2015 à 17:16

@dharma
Encore mieux, je parle des "observateurs" et vous me rétorquez UDC, preuve de ce qu'est ce site "d'information".


Vous devez sérieusement avoir un problème de définition de l'extrême droite. La plupart des articles des observateurs ne sont pas écrits par le site lui-même.

@dharma
Vos idées politiques.


Ben tiens donc et c'est quoi l'extrême droite alors ? Si vous arrivez même pas à me dire qu'est-ce qu'un parti d'extrême droite, les débats avec vous doivent pas voler très haut ;)

Réponse Libera me, 1208 messages Le 15 février 2015 à 17:28

@groudonvert
Aucun média suisse ne parle de l'UDC comme étant un parti d'extrême droite, ni même populiste.

Mais parce qu'on froisse ces gens et que ces termes sont tombés dans le non politiquement correct.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 15 février 2015 à 17:34

 • Quelques caractéristiques des paradis fiscaux :
- faible niveau d’imposition et des dépenses publiques réduites,
- stabilité économique et politique,
- liberté des changes,
- secret commercial et secret bancaire inébranlables,
- secteur financier très développé,
- impunité judiciaire pour le contournement des lois d'autres Etats. •

... tiré de http://toupie.org/Dictionnaire/Paradis_fiscal.htm

@AB
sans connaître la définition d'un paradis fiscal...

Si la Suisse n'en est pas un, elle y ressemble fortement (cf. ci-dessus).

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 15 février 2015 à 17:35

@Libera me
Mais parce qu'on froisse ces gens et que ces termes sont tombés dans le non politiquement correct.


En même temps, il n'a jamais été vraiment d'extrême droite.

Réponse dharma, 5259 messages Le 15 février 2015 à 17:46

@groudonvert
La plupart des articles des observateurs ne sont pas écrits par le site lui-même.

Ben ouais puisque c'est un des nombreux organes de propagande de l'UDC comme vous l'avez démontré en parlant directement de l'UDC alors que je parlais du site.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 15 février 2015 à 18:00

@dharma
Ben ouais puisque c'est un des nombreux organes de propagande de l'UDC comme vous l'avez démontré en parlant directement de l'UDC alors que je parlais du site.


On voit bien que vous ne lisez jamais ce site.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 15 février 2015 à 18:35

@AB
voila, voila...
déni et nationalisme obtus.

Les deux mammelles de AB

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 15 février 2015 à 18:41

@Libera me
du caviar pour les cochons.
pour sortir du déni dans lequel se vautrent ces deux, il faut attendre un peu. L UDC nous met dans la mouise et c est la faute a la gauche.
s'ils sont cocu c est la faute a la gauche.. Etc...

Réponse AB, 4949 messages Le 16 février 2015 à 8:13

@dharma
Tiens c'est tout le portrait d'Ueli Windisch


A la nuance près que U. Windisch n'est que très rarement invité dans les médias officiels. H-U Jost passe pour un historien officiel, alors qu'il est à la botte du PS.


@Libera me
• Quelques caractéristiques des paradis fiscaux :
- faible niveau d’imposition et des dépenses publiques réduites,
- stabilité économique et politique,
- liberté des changes,
- secret commercial et secret bancaire inébranlables,
- secteur financier très développé,
- impunité judiciaire pour le contournement des lois d'autres Etats. •

... tiré de http://toupie.org/Dictionnaire/Paradis_fiscal.htm


Un site marxiste qui se veut être "le combat contre la mondialisation néolibérale et en faveur d'une mondialisation du progrès social et de l'équité"....

Si je vous suis, vous souhaitez, avec vos amis socialistes, abolir les "paradis fiscaux". Donc vous souhaitez:

- un GRAND niveau d’imposition et des dépenses publiques AUGMENTEES,
- INSTABILITE économique et politique,
- cours de changes ARBITRAIRES,
- AUCUN SECRET commercial et secret bancaire: tout le monde a accès à toutes les information financières et commerciales,
- secteur financier SOUS-DEVELOPPE,
- INGERENCE dans les des lois d'autres Etats.

Je prèfère de loin les soit-disants paradis fiscaux à vos modèles de sociétés telles que définies ci-dessus.

@Libera me
Si la Suisse n'en est pas un, elle y ressemble fortement (cf. ci-dessus).


Selon votre définition partiale et ridicule, peut-être.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 9:59

@AB
Selon votre définition partiale et ridicule, peut-être.

AB, quelle est VOTRE définition d'un paradis fiscal et en quoi la Suisse n'en est pas un ?

Réponse AB, 4949 messages Le 16 février 2015 à 10:15

@Justin Meaux
AB, quelle est VOTRE définition d'un paradis fiscal et en quoi la Suisse n'en est pas un ?


La Suisse n’est pas un paradis fiscal, même selon les critères de l’OCDE. Selon cette organisation, un paradis est un pays qui ne possède aucun système fiscal significatif, ce qui n’est manifestement pas le cas de la Suisse.

Pour les contribuables suisses, on ne parle pas du tout de paradis fiscal. Certains prononcent même le mot d’enfer fiscal, notamment dans certains cantons à fiscalité très haute. D’autres, plus objectivement, peuvent aller jusqu’à citer le mot de purgatoire fiscal. En effet, dans plusieurs cantons, l’imposition sur le revenu pour les personnes, soit les citoyens suisses ou les citoyens étrangers résidant en Suisse et donc soumis à la souveraineté fiscale suisse, peut atteindre ou même dépasser les 40 %, en tenant compte des impôts dus à la Confédération, au canton et à la commune de résidence. Pour les personnes morales avec siège en Suisse, l’impôt sur le revenu se situe autour de 25 %, compte tenu des différences dues aux cantons et aux communes. Il faut y ajouter une imposition très élevée, parfois jusqu’à 60 %, de la distribution des dividendes de sociétés commerciales.

anonymous icon Réponse Centriste, 583 messages Le 16 février 2015 à 10:24

@AB
Si je vous suis, vous souhaitez, avec vos amis socialistes, abolir les "paradis fiscaux". Donc vous souhaitez:

Votre interprétation de ces idées est limitée à la structure nationaliste actuelle (et dans ce contexte, vos conclusions sont globalement relativement correctes).
Interprétez avec pour postulat l'existence d'un Etat planétaire unique (totalement utopique, j'en conviens) et la majorité de vos conclusions devraient s'en trouver fondamentalement modifiées.

De plus:
@AB
- impunité judiciaire pour le contournement des lois d'autres Etats.

@AB
- INGERENCE dans les des lois d'autres Etats.

Oui, totalement pour.

Très clairement l'ingérence dans les lois d'autres Etats est justifiée lorsque ces lois font directement du tort à d'autres (par exemple lorsque ces lois nous font directement du tort).

Un Etat a le droit de faire du tort à un autre. L'autre a le droit de demander au premier d'arrêter. Je ne vois pas ce qui vous pose problème.

Si c'est l'ingérence par la force... les autres Etats n'ont malheureusement aucune obligation de respecter la volonté du peuple suisse . Seul l'Etat suisse a cette obligation.
Ce n'est pas très gentil ou moral, mais il me semble que vous êtes quelqu'un de suffisamment pragmatique pour le comprendre et accepter le fait.

@AB
- AUCUN SECRET commercial et secret bancaire: tout le monde a accès à toutes les information financières et commerciales,

Vous allez trop loin en cherchant l'extrême inverse.
L'idée est qu'uniquement l'Etat ait accès aux seules informations qui lui sont absolument essentielles pour remplir ses missions.
Cela crée un conflit entre le respect de la sphère privé et la nécessité d'Etat, conflit que l'on retrouve dans la lutte contre le terrorisme. Aucune information est aussi problématique que trop d'informations...

Bref:
- augmenter les impôts? Non, on ne peut pas se le permettre.
- diminuer le secret bancaire pour permettre à l'Etat (et aux Etats) de remplir leurs missions? On pourrait/peut se le permettre (et on nous a de toute manière forcé la main).

Réponse R57, 2260 messages Le 16 février 2015 à 10:34

@Justin Meaux
Oui et ce ne seront pas vos connaissances qui me désaltéreront. Mes vos affirmations me saoulent par contre.

Je comprends que vous soyez aigri. Cela ne doit pas être facile de porter l'idéal européen alors que le pédalo racle le fond et se prépare à l'envasement total.

@AB
La Suisse n’est pas un paradis fiscal, même selon les critères de l’OCDE.

L'OCDE ne donne d'ailleurs aucune définition précise de la notion de "paradis fiscal".

Réponse AB, 4949 messages Le 16 février 2015 à 10:47

@R57
L'OCDE ne donne d'ailleurs aucune définition précise de la notion de "paradis fiscal".


Car, par définition, il n'y a JAMAIS de paradis fiscal.

Réponse R57, 2260 messages Le 16 février 2015 à 11:02

@AB
Car, par définition, il n'y a JAMAIS de paradis fiscal.

CQFD.

Réponse Urushima, 797 messages Le 16 février 2015 à 11:29

L'état prédateur? mmmh miam miam !

Réponse R57, 2260 messages Le 16 février 2015 à 11:37

@Urushima
L'état prédateur? mmmh miam miam !

Jusqu'au jour où le peuple découvre qu'il a faim.

Réponse Urushima, 797 messages Le 16 février 2015 à 11:45

@R57
Jusqu'au jour où le peuple découvre qu'il a faim

Voilà une citation qui fait penser à Deng Xiaoping...

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 février 2015 à 12:03

@AB
il n'y a JAMAIS de paradis fiscal.

@R57
CQFD

Ben voyons, encore un délire d'anarcho-capitaliste.

Réponse AB, 4949 messages Le 16 février 2015 à 12:05

@dharma
Ben voyons, encore un délire d'anarcho-capitaliste.


Il n'y a effectivement JAMAIS de paradis fiscal.

Réponse R57, 2260 messages Le 16 février 2015 à 12:06

@Urushima
Voilà une citation qui fait penser à Deng Xiaoping...

Amusant. Ne connaissant pas particulièrement Deng Xiaoping, je suis curieux de savoir ce qui suggère cette analogie.

Réponse Urushima, 797 messages Le 16 février 2015 à 12:13

@AB@AB
Il n'y a effectivement JAMAIS de paradis fiscal.

C'est très vrai il n'y a que des fraudeurs fiscaux, orientés par des experts en fiscalité , ni paradis ni enfer justes des êtres humains.

Réponse Urushima, 797 messages Le 16 février 2015 à 12:32

@R57
C'était une réponse qu'avait donné Deng Xiaoping aux journaliste occidentaux qui reprochaient au pouvoir Chinois de ne pas trop respecter certains principes de la démocratie. Il indiquait que son principal soucis était de faire produire (donner) à manger à son peuple, car le peuple avait véritablement faim! Il est en quelque sorte celui qui à propulsé la chine dans une véritable révolution, et ça ce n'était pas une mince affaire dans un pays qui était déjà proche du milliard d'âmes.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 16 février 2015 à 12:42

@AB
Un site marxiste

Faux

@AB
Si je vous suis

Hélas non, vous ne me suivez pas du tout: une simple définition d'un terme vous entraîne dans votre délire paranoïaque chronique anti-socialiste.

@AB
vous souhaitez, avec vos amis socialistes, abolir les "paradis fiscaux"

Pure fantasme de votre part.

@AB
Donc vous souhaitez:

Décidément, vous fantasmez totalement ce matin.

@AB
vos modèles de sociétés telles que définies ci-dessus.

Modèles sortis tout droit de votre fabulation (pour ne pas dire branlette) matinale.

@AB
Pour les contribuables suisses, on ne parle pas du tout de paradis fiscal. Certains prononcent même le mot d’enfer fiscal, notamment dans certains cantons à fiscalité très haute. D’autres, plus objectivement, peuvent aller jusqu’à citer le mot de purgatoire fiscal. En effet, dans plusieurs cantons, l’imposition sur le revenu pour les personnes, soit les citoyens suisses ou les citoyens étrangers résidant en Suisse et donc soumis à la souveraineté fiscale suisse, peut atteindre ou même dépasser les 40 %, en tenant compte des impôts dus à la Confédération, au canton et à la commune de résidence. Pour les personnes morales avec siège en Suisse, l’impôt sur le revenu se situe autour de 25 %, compte tenu des différences dues aux cantons et aux communes. Il faut y ajouter une imposition très élevée, parfois jusqu’à 60 %, de la distribution des dividendes de sociétés commerciales.

Et un plagiat de plus à votre actif.

Paolo Bernasconi donc, admet dans la même interview que la Suisse représente un paradis fiscal pour certaines catégories de contribuables:
«Ce n’est que pour certaines catégories de contribuables qu’on peut parler de paradis fiscal : il s’agit des citoyens étrangers résidant en Suisse et qui n’exercent pas d’activité professionnelle dans notre pays, lesquels bénéficient d’une imposition basée sur les dépenses (imposition forfaitaire); les sociétés holdings et les sociétés d’administration qui n’exercent pas d’activité sur le territoire suisse bénéficient elles aussi d’un régime fiscal privilégié, qui fait actuellement l’objet d’une négociation assez serrée avec le Comité fiscal de l’OCDE.»

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 février 2015 à 12:44

@AB
Il n'y a effectivement JAMAIS de paradis fiscal.

Évidemment pour les fraudeurs/voleurs et les adeptes de la loi du plus fort et de l'exploitation de la chair humaine qu'est le libéralisme économique.

Réponse R57, 2260 messages Le 16 février 2015 à 12:53

@Urushima
Il indiquait que son principal soucis était de faire produire (donner) à manger à son peuple, car le peuple avait véritablement faim!

Merci. Je m'associe volontiers à la sagesse de Deng Xiaoping.

@Urushima
Il est en quelque sorte celui qui à propulsé la chine dans une véritable révolution, et ça ce n'était pas une mince affaire dans un pays qui était déjà proche du milliard d'âmes.

En effet, cela n'était pas une mince affaire. Je dirais qu'il s'en est plutôt bien sorti, tenant compte du contexte.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 13:50

@AB
La Suisse n’est pas un paradis fiscal, même selon les critères de l’OCDE.

Et vas-y que je t'embrouille avec les affirmations malhonnêtes. Intox et mensonges ou aveuglement nationaliste?

A propos de l'OCDE:
La Suisse a officiellement été retirée de la liste "grise" des paradis fiscaux après avoir réuni les douze conventions d'échange d'informations fiscales requises, a-t-on constaté, vendredi 25 septembre, sur le site Internet de l'OCDE.
En savoir plus sur "http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/09/25/paradis-fiscaux-la-suisse-officiellement-retiree-de-la-liste-grise_1245275_3234.html#KWxqoqqYOAADeecG.99";

Il a fallu lui forcer un peu la main pour qu'elle en sorte.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 14:12

@AB
Pour les contribuables suisses, on ne parle pas du tout de paradis fiscal. Certains prononcent même le mot d’enfer fiscal,

Le meilleur exemple mais ce n'est pas le seul canton.


Des entreprises multinationales telles que l’allemand Siemens (électronique) ou les Américains Amgen (biotech) ou Glencore (mines) ont leur siège à Zoug, souvent à peu de distance les unes des autres. Et sur 16 entreprises fondées en Suisse, une est enregistrée à Zoug.
La principale raison qui explique cet attrait est le barème fiscal, qui représente à peu près la moitié de la moyenne suisse. A Zoug, le taux d’imposition sur les bénéfices des entreprises est de 15% pour la taxation ordinaire et de 8,8% pour la taxation privilégiée, selon une étude publiée l’an dernier par la société KPMG. Bénéficient d’une taxation privilégiée les holdings ainsi que des sociétés qui ne sont pas directement actives en Suisse ou qui n’y exercent qu’une activité annexe. En fait, les sociétés ne payent des impôts qu’à la Confédération; les impôts cantonaux et communaux avoisinent quant à eux 0%.
A titre de comparaison, les taux d’imposition frappant les bénéfices des entreprises sont de 21% en moyenne suisse, d’environ 30% en Grande-Bretagne, en Allemagne, en Italie et en France et d’environ 40% aux Etats-Unis et au Japon.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 février 2015 à 14:27

@Justin Meaux
Elle vous vend déjà votre eau.
ladite firme aura d ici la des participations sur le commerce des choux, poux,genoux,cailloux dont elle détient le brevet.


Quel rapport avec les héritages bâtis de la richesse publique et autres profits sans effort ?

La richesse publique se fait sur la vie/mort des gens, elle ne constitue que rarement des fonds visant à améliorer les évolutions sociales.
Seriez vous pour le profit privé du sol et des richesse naturelle comme au temps de l'esclavage ?

Réponse AB, 4949 messages Le 16 février 2015 à 14:41

@Justin Meaux
Il a fallu lui forcer un peu la main pour qu'elle en sorte.


Ce qui est scandaleux! Surtout de la part d'Etats voyous





@Justin Meaux
A titre de comparaison, les taux d’imposition frappant les bénéfices des entreprises sont de 21% en moyenne suisse, d’environ 30% en Grande-Bretagne, en Allemagne, en Italie et en France et d’environ 40% aux Etats-Unis et au Japon.


Encore faut-il comprarer ce qui est comparable. On parle ici de société dont l'activité se déploie certainement à 99% à l'étranger. Il est donc normal que le taux d'imposition est quasi-nulle. Avez-vous déjà suivi un cours de fiscalité internationale? Savez-vous au moins comment sont réparties les charges fiscales entre pays?

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 16 février 2015 à 14:42

@Justin Meaux
Glencore (mines)


rien que 24 sociétés du groupe sur zug, de quoi distiller des bénéfices pour qu'ils ne soient même pas taxés.

On connait mal le pouvoir des multi-nationales qui font une majorité de profits défiscalisé, et que la fiscalité de zug ou ailleurs n'y change rien, car leurs profits n'apparaissent que très peu.

Réponse AB, 4949 messages Le 16 février 2015 à 15:35

@almalin
de quoi distiller des bénéfices pour qu'ils ne soient même pas taxés.


Veuillez expliquer svp.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 15:49

@almalin
La richesse publique se fait sur la vie/mort des gens, elle ne constitue que rarement des fonds visant à améliorer les évolutions sociales.

NON Almalin. Vous vous trompez.
Vous opposez l'état au citoyen. Je le comprendrais dans un système totalitaire de gauche ou de droite. On en est loin.

Vous ne contestez pas que l'air appartient à tous n'est-ce pas? Ce devrait être la même chose pour l'eau et autres ressources.
Prenons un autre type d'exemple actuel: Les nanotechnologies.
Plus de 40% des investissements sont publics. Mais si vous ajoutez la recherche et autres formations à charge de fonds publics, vous obtenez la large majorité des fonds d'origine publique.
Ma question maintenant est la suivante:
Vous êtes fabricant de casseroles antiadhésives faisant appel aux nanos. Les fonds publics vous ont permis d'innover et de réussir dans votre business.
Comment allez-vous rembourser les fonds publics ?

Vous avez besoin de main d'oeuvre. Qui va la former? Le public.
Vous produisez des nuisances. Qui s'en charge? L'état.
Etc...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 15:51

@almalin
Seriez vous pour le profit privé du sol et des richesse naturelle comme au temps de l'esclavage ?

Si vous me posez cette question c'est que vous n'avez pas compris mes propos, Ou je comprends mal votre question.
Pourriez-vous reformuler en approfondissant svpl.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 16:08

@AB
Ce qui est scandaleux!

Haha, amusant. Les receleurs qui traitent les voleurs de voyous.


@AB
On parle ici de société dont l'activité se déploie certainement à 99% à l'étranger.

Ce qui est encore plus scandaleux car elles ne créent même pas de places de travail.
Allez distrayez-moi avec votre répartition de charges fiscales.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 16:21

@AB
Près de 45% des personnes interrogées disent être prêtes à sacrifier la voie bilatérale, contre 41% qui veulent la préserver, selon un sondage Vimentis.

Les sondés les plus jeunes, à faible revenu et les moins instruits, sont les plus grands partisans de l'abandon des accords bilatéraux.

Ma question à vous et vos partisans:
De quelle catégorie faites-vous partie? :-)))

Réponse AB, 4949 messages Le 16 février 2015 à 16:41

@Justin Meaux
Les receleurs


???


@Justin Meaux
Ce qui est encore plus scandaleux car elles ne créent même pas de places de travail.
Allez distrayez-moi avec votre répartition de charges fiscales.


Heu, rappelet-moi le nombre d'employés de Glencore à Zoug? Merci.


@Justin Meaux
De quelle catégorie faites-vous partie? :-)))


De ceux qui ont cambattu (et qui combattent toujours) l'initiative de l'UDC sur l'immigration de masse. Vous n'étiezmême pas encore assidu à ce forum alors que je débattais déjà de cette initaitive (voir mes interventions dans le post de l'émission du 22.01.2014)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 17:18

@AB
De ceux qui ont cambattu (et qui combattent toujours) l'initiative de l'UDC sur l'immigration de masse.

Autant pour moi sur ce coup là. Mes excuses.
Je vous mettais dans le même sac que d'autres UDC.


@AB
Heu, rappelet-moi le nombre d'employés de Glencore à Zoug? Merci

Nous parlons bien de Glencore-Xstrata.
Ils étaient environ 500 à Baar après la fusion.
Peanuts en comparaison du CA. Tu parles d'une productivité. :-)

Vous trouverez les autres "qualités" de cette société ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glencore

Mais bien plus interessant:
http://www.enbas.ch/pdf/Swiss_Trading_SA.pdf

Voilà une réponse symbolique de la société civile:

http://www.swissinfo.ch/fre/d--irr%C3%A9ductibles--zurichois-disent--non--%C3%A0-glencore-/37497206


Réponse AB, 4949 messages Le 16 février 2015 à 18:10

@Justin Meaux
Vous avez besoin de main d'oeuvre. Qui va la former? Le public.
Vous produisez des nuisances. Qui s'en charge? L'état.


Pour un socialiste, il n'y a que l'État. Lorsque l'État ne fait rien, alors personne ne fait rien. Foutaises! Il faut LAISSER faire le marché, les individus, les entreprises, les investisseurs, etc.


@Justin Meaux
Je vous mettais dans le même sac que d'autres UDC.


Cela ne m'étonne guère...


@Justin Meaux
Ils étaient environ 500 à Baar après la fusion.
Peanuts en comparaison du CA.


Pfffff....

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 18:11

@AB
@almalin
de quoi distiller des bénéfices pour qu'ils ne soient même pas taxés.


Veuillez expliquer svp.

Il veut peut-être parler d'exemples de ce type:

Selon la Déclaration de Berne, Glencore, géant du négoce installé à Baar, dans le canton de Zoug, et qui, depuis, a fusionné avec Xstrata, manipule sa comptabilité en Zambie pour éviter de devoir payer des impôts sur les bénéfices. L’entreprise utiliserait pour ce faire sa filiale zambienne Mopani, dont elle est actionnaire à 73,1%. S’appuyant sur un rapport d’audit commandité par le fisc zambien, les ONG accusent en substance Mopani de tout faire pour éviter de gagner de l’argent – et donc de devoir payer des impôts: la société gonflerait artificiellement ses coûts de production; elle vendrait cobalt et cuivre à des prix étonnamment bas en comparaison de ceux de la concurrence. Et comme Glencore est pratiquement son seul client, la maison mère gagne sur les deux tableaux.
Par ces pratiques d’optimisation fiscale agressive, Glencore prive l’Etat et la population zambiens de la manne de leurs matières premières»



Ni vu ni connu, Mopani vole et Glencore recèle :-)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 18:19

@AB
Il faut LAISSER faire le marché, les individus, les entreprises, les investisseurs, etc.

Le marché faillit. Tous les jours.
Les individus ne sont pas capables de grand chose tout seuls.
Les entreprises sont composées aussi d'employés. Il faut donc partager les bénéfices avec eux. Par les impôts et si vous n'aimez pas le mot. Trouvez autre chose. L'important est le but.
Les investisseurs: où diable ont-ils pris l'argent?
Etc... comme vous dites.


@AB
@Justin Meaux
Je vous mettais dans le même sac que d'autres UDC.


Cela ne m'étonne guère...

Moi non plus étant donné vos propos.


@AB
@Justin Meaux
Ils étaient environ 500 à Baar après la fusion.
Peanuts en comparaison du CA.


Pfffff....

Pfff... d'accord !! Mais encore??

Réponse dharma, 5259 messages Le 16 février 2015 à 18:20

@Justin Meaux
selon un sondage Vimentis

Ce sondage démontre que la Suisse est toujours divisée en deux et que la question reste ouverte jusqu'à ce que le peuple soit consulté.
Cependant il faut tout de même relativiser ce sondage à cause de sa méthodologie, il n'est pas effectué avec un échantillonnage de la population car seules prennent part les personnes qui sont intéressées par le sujet du sondage et qui en plus sont au courant qu'il existe, en outre les personnes qui n'ont pas accès à Internet ne peuvent pas y prendre part.


anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 16 février 2015 à 18:30

@dharma
Cependant il faut tout de même relativiser ce sondage à cause de sa méthodologie

Oui sans compter l'effet "actualité". Un même sondage au mois de décembre 2014 donnait d'autres valeurs.
Ce qui me fait sourire c'est la position de de Blochon comme vous l'appelez.
Dépassé par son parti. En 2014 il déclarait que l'on pouvait vivre sans les bilatérales mais qu'il serait préférable de les garder. Un an après il dit qu'il ne croit pas (ou qu'il n'éspère pas?) que l'UE les dénoncera.
En fait l'UE s'en fout, le CF en fait une fondue moitié-moitié et l'UDC laisse tomber le pain dedans pour protester.
Ce serait drôle de voir Blocher lancer une initiative pour les bilatérales. Hahaha.

Réponse AB, 4949 messages Le 17 février 2015 à 7:41

@Justin Meaux
Le marché faillit. Tous les jours.


C'est le contraire qui se passe. La différence entre les anciens pays de l'Est et ceux de l'Ouest, à la chut du mur, était frappante. Mais peut-être étiez-vous trop jeune pour constater les dégats du socialisme, dans ces pays, matériellement et psychologiquement.


@Justin Meaux
Les entreprises sont composées aussi d'employés. Il faut donc partager les bénéfices avec eux.


Et les risques? Seulement pour l'entrepreneur?


@Justin Meaux
Les investisseurs: où diable ont-ils pris l'argent?


Certainement chez vous, chez moi. Les plus grands investisseurs sont les caisses de pension.


@Justin Meaux
Moi non plus étant donné vos propos.


C'est clair, pour vous tout ce qui n'est pas socialiste est UDC. Les UDC pense de même, inversément....

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 17 février 2015 à 8:55

@AB
C'est clair, pour vous tout ce qui n'est pas socialiste est UDC. Les UDC pense de même, inversément....


Non pas vraiment, l'UDC malgré la trahison du PDC soutient ses initiatives. Et malgré leurs divergences, elle souhaite faire des apparentements de liste avec le PLR.

Mais bon, le problème, c'est que ça n'a pas l'air de déranger la gauche de faire des apparentements de liste généralisés tout en critiquant ceux de la droite.

Réponse AB, 4949 messages Le 17 février 2015 à 9:37

@groudonvert
elle souhaite faire des apparentements de liste avec le PLR.


Ben pour cela, faudrait voir pour arrêter de tirer à boulet rouge sur les autres partis bourgeois...

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 17 février 2015 à 10:23

@AB
Ben pour cela, faudrait voir pour arrêter de tirer à boulet rouge sur les autres partis bourgeois...


C'est pas l'UDC qui se bat contre la droite aux législatives 2015, je rappelle.

Réponse AB, 4949 messages Le 17 février 2015 à 12:48

@groudonvert
C'est pas l'UDC qui se bat contre la droite aux législatives 2015, je rappelle.


Si, elle se bat continuellement contre les autres partis qui ne pensent pas 100% UDC

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 17 février 2015 à 13:23

@AB
Si, elle se bat continuellement contre les autres partis qui ne pensent pas 100% UDC


Je vous conseille fortement de revoir votre politique antisocialiste, vous ne vous rendez pas compte à quel point l'éclatement de la droite avantage la gauche aux élections législatives.

Pour le coup, vous ne pouvez pas accuser l'UDC de vouloir éviter ça, puisqu'elle demande des apparentements avec tous les partis de droite, même le PBD.

Il ne s'agit pas d'alliance, il s'agit d'apparentement pour gagner des voix supplémentaires qui partent autrement à la gauche et son apparentement généralisée. Ca n'a pas l'air de vous déranger par contre ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 17 février 2015 à 13:24

@AB
Si, elle se bat continuellement contre les autres partis qui ne pensent pas 100% UDC


Et les Socialistes se battent contre tous ceux qui ne pensent pas gauchistes.

Mais au fait, qui êtes-vous et qu'avez-vous fait d'AB l'anti-gauchiste ?

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 17 février 2015 à 16:28

@Justin Meaux
d'exemples de ce type:


entre autre, mais aussi du fait que 24 sociétés au même endroit pour la même entreprise, si ce n'était pas utile, il n'en ferait pas autant. en générale 2 à 3 suffisent pour jouer sur les bénéfices, mais là on dépasse la moyenne.
Alors est-ce pour répartir le bénéfice dans des charges bidons ou autres magouilles d'argent en éternel transit, rien ne m'étonne plus, dans la fiscalité au jour ou il n'y a rien d'imposable.

Réponse AB, 4949 messages Le 18 février 2015 à 15:31

@groudonvert
vous ne vous rendez pas compte à quel point l'éclatement de la droite avantage la gauche aux élections législatives.


J'en suis conscient. Mais pour trouver un accord, faut-il encore que chacun y mette du sien. Lorsque je vois les problèmes que l'initiative du 9 février 2014 pose comme problème à notre économie, il y a vraiment des questions à se poser...


@groudonvert
Mais au fait, qui êtes-vous et qu'avez-vous fait d'AB l'anti-gauchiste ?


Je ne suis pas un anti-gauchiste, je suis libéral (donc pas vraiment UDC).

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 18 février 2015 à 16:35

@AB
Lorsque je vois les problèmes que l'initiative du 9 février 2014 pose comme problème à notre économie, il y a vraiment des questions à se poser...


Vous parlez des soi-disant quatre milliards que coûteraient cette initiative aux entreprises ? Le type qui a dit ça a avoué avoir une erreur, ce serait plutôt 400 millions de Francs.

@AB
Je ne suis pas un anti-gauchiste, je suis libéral (donc pas vraiment UDC).


L'un n'empêche pas l'autre ;) L'UDC est aussi un parti libéral, mais conservateur, à contrario du PLR.

Le PDC et le PLR ont des choses en commun avec l'UDC, mais s'ils ne sont pas capables de passer au-dessus de leurs divergences pour s'allier contre la gauche (donc en cela, donner plus de sièges à la gauche), c'est leurs problèmes.

A quoi serviraient trois partis qui sont d'accord sur tout ?

Réponse AB, 4949 messages Le 18 février 2015 à 17:23

@groudonvert
Vous parlez des soi-disant quatre milliards que coûteraient cette initiative aux entreprises ?


Non, les délocalisations, les difficultés de recrutement, les contraintes bureaucratiques, l'incertitude ambiante, l'accès au marché européen, etc. Les coûts avancés ne sont que la pointe de l'iceberg


@groudonvert
L'UDC est aussi un parti libéral, mais conservateur, à contrario du PLR.


Par définition, on ne peut pas être libéral et conservateur. C'est comme les PDC, qui se disent "libéral-social".


@groudonvert
Le PDC et le PLR ont des choses en commun avec l'UDC


Votre propos résume encore une foi la difficulté. Vous considérez l'UDC comme le benchmark. Vous savez. l'UDC publie communiqués sur communiqués très critiques envers les autres partis bourgeois (pas seulement au niveau fédéral, mais à tous les niveaux) et ensuite s'étonnent qu'une collaboration est difficile. Lorsque vous voulez collaborer avec les autres, respectivement faire des apparentements, il faudrait déjà commencer à changer le langage envers ses "potentiels" partenaires....

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 18 février 2015 à 17:47

@AB
Par définition, on ne peut pas être libéral et conservateur. C'est comme les PDC, qui se disent "libéral-social".


Euh... ça veut dire quoi pour vous être libéral ? En quoi c'est contraire au conservatisme ?

@AB
Lorsque vous voulez collaborer avec les autres, respectivement faire des apparentements, il faudrait déjà commencer à changer le langage envers ses "potentiels" partenaires....


En ce qui concerne le PDC, je vous ferais remarquer, par exemple que l'UDC et le PDC s'étaient promis de soutenir leurs initiatives sur les familles et, visiblement, les promesses ne sont là que pour ceux qui veulent y croire, bien que finalement l'UDC ait tenu la sienne. D'ailleurs, le terme "social-libéral" démontre bien à quel point ce parti a viré à gauche.

@AB
Non, les délocalisations, les difficultés de recrutement, les contraintes bureaucratiques, l'incertitude ambiante, l'accès au marché européen, etc. Les coûts avancés ne sont que la pointe de l'iceberg


Les délocalisations sont dues à d'autres facteurs qu'à ça. Ou bien sûr, vous trouvez tout à fait normal de faire du dumping salarial suisso-étranger, dans ce cas-là, oui ça risque de coûter un peu plus cher aux entreprises. De plus, si les entreprises délocalisent, ce sera plutôt dû au franc fort.

En ce qui concerne les difficultés de recrutement, je vous ferais remarquer que les entreprises ont vécu pendant des siècles sans la libre-circulation des personnes (à une époque, c'était même cantonal, comme quoi), ça va pas leur changer la vie. D'ailleurs 2014 a été le record du nombre d'implantation d'entreprises en Suisse.

En ce qui concerne la bureaucratie, il faut encore voir comment les contingents seront appliqués. L'UDC a fait des propositions non-bureaucratiques à ce sujet (évidemment rejetées).

Pour l'incertitude, c'est le fait de ne pas savoir comment cette initiative va être appliquée qui jette les entreprises dans l'incertitude. En plus, les propositions du Conseil Fédéral ne les aide pas.

@AB
l'accès au marché européen


n'est pas lié à la Libre-Circulation des personnes.

C'est étonnant de votre part, je vous croyais plus anti-européen que ça. Visiblement je me trompais sur votre cas. Seriez-vous d'accord, afin de préserver les bilatérales, de donner plus de prérogatives à l'UE au moyen de l'accord institutionnel actuellement en cour de négociation ?

@AB
Lorsque vous voulez collaborer avec les autres, respectivement faire des apparentements, il faudrait déjà commencer à changer le langage envers ses "potentiels" partenaires....


Ce que reproche l'UDC est surtout de faire le jeu de la gauche, que ce soit au niveau du CF ou de l'Assemblée et même au niveau de certains cantons (notamment Neuchâtel).

Réponse Jesus II, 139 messages Le 18 février 2015 à 18:06

@AB
Par définition, on ne peut pas être libéral et conservateur. C'est comme les PDC, qui se disent "libéral-social".


http://fr.wikipedia.org/wiki/Libéral-conservatisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Social-libéralisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_libéral

...

La vie n'est pas en noir et blanc. Elle est faite de million de nuance! Un peu de philosophie, en plus de l'étude de l'histoire des religions, vous ferai le plus grand bien.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 18 février 2015 à 18:12

@Jesus II
La vie n'est pas en noir et blanc. Elle est faite de million de nuance! Un peu de philosophie, en plus de l'étude de l'histoire des religions, vous ferai le plus grand bien.


Tout à fait, c'est pourquoi je fais plus confiance aux Verts Libéraux qu'aux Verts.

Réponse AB, 4949 messages Le 18 février 2015 à 18:14

@groudonvert
ça veut dire quoi pour vous être libéral ?


C'est une philosophie politique dont découlent des positions telles que la propriété privée, l’opposition à l’impôt, et la régulation des entreprises par les phénomènes de marché plutôt que par l’intervention ex supra de l’État, elle défend aussi des idées comme la libre circulation des hommes, le libre-échange, la liberté d’expression, la liberté religieuse, la pluralité et la diversité, la responsabilité face à ses actes, la paix et la démocratie au sens du respect des droits individuels et de la limitation du pouvoir politique.

Les conservateurs (y compris les soit-disants "libéraux-conservateurs") défendent des idées allant contre le libre-échange, contre l’immigration, contre la pluralité et la diversité des points de vue et des styles de vie, et souvent se font les chantres de thèses à la limite (ou au-delà) du racisme. Autant de points de vue et d’idées qui n’ont strictement rien à voir avec le libéralisme.


@groudonvert
Les délocalisations sont dues à d'autres facteurs qu'à ça.


Il y a certes d'autres facteurs, mais l'accès au marché repose principalement sur les accords bilatéraux (que l'UDC souhaite abolir...).


@groudonvert
En ce qui concerne les difficultés de recrutement, je vous ferais remarquer que les entreprises ont vécu pendant des siècles sans la libre-circulation des personnes (à une époque, c'était même cantonal, comme quoi), ça va pas leur changer la vie.


Heu, on n'est plus en 1800, ni en 1900, ni en 1960... mais en 2015! Réfléchir comme vous au 21ème siècle est extrêmement dangereux et le réveil, pour vous ou vos enfants, sera très brutal. Voyagez, comparez, regardez...


@groudonvert
En ce qui concerne la bureaucratie, il faut encore voir comment les contingents seront appliqués. L'UDC a fait des propositions non-bureaucratiques à ce sujet (évidemment rejetées).


Les contingents sont bureaucratiques. Point barre.


@groudonvert
c'est le fait de ne pas savoir comment cette initiative va être appliquée qui jette les entreprises dans l'incertitude


Et qui a proposé cette initiative? Moi je n'avais rien demandé, je connaissais un pays avec presque le plein-emploi, un pouvoir d'achat des plus élevés du monde, etc.




@groudonvert
En plus, les propositions du Conseil Fédéral ne les aide pas.


C'est le sommet. Le CF boose jour et nuit pour essayer de trouver une solution à l'initiative de l'UDC....


@groudonvert
n'est pas lié à la Libre-Circulation des personnes.


Si, bien sûr. C'est un accord essentiel des bilatérales.


@groudonvert
je vous croyais plus anti-européen que ça.


Il ne s'agit pas d'être pour ou contr l'UE, il s'agit d'avoir accès au marché, au libre-échange. Et les accors bilatéraux le permettent. Les remettre en question est très dangereux.




@groudonvert
Seriez-vous d'accord, afin de préserver les bilatérales, de donner plus de prérogatives à l'UE au moyen de l'accord institutionnel actuellement en cour de négociation ?


Non, clairement non. Mais les bilatérales que nous connaissons ont été extrêmement bien négociées, clairement à l'avantage de la Suisse.




@groudonvert
Ce que reproche l'UDC est surtout de faire le jeu de la gauche


Je vous rappelle que souvent l'UDC vote avec la gauche, certes pas pour les mêmes raisons...

Réponse AB, 4949 messages Le 18 février 2015 à 18:15

@Jesus II
Elle est faite de million de nuance!


Oui, mais un "libéral-social", ou un "libéral conservateur" n'est pas un libéral, c'est justement un "libéral-social" ou un "libéral-conservateur". C'est autre chose.

Réponse dharma, 5259 messages Le 18 février 2015 à 19:28

@AB
un "libéral-social", ou un "libéral conservateur" n'est pas un libéral, c'est justement un "libéral-social" ou un "libéral-conservateur". C'est autre chose.

C'est juste, cela s'appelle un puriste. Toujours minoritaire dans les courants et partis politiques de tout bords.

Je dois reconnaître que pour une fois je suis entièrement d'accord avec les réponses que vous donnez à goudronvert et pourtant cela ne fait pas de moi un libéral ni de vous un gauchiste.
C'est le bon sens, le pragmatisme et l'objectivité qui nous réuni sur ce sujet. Non pas les idéologies.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 18 février 2015 à 20:15

@AB
Le déclenchement de l’affaire « SwissLeaks », du nom de la liste des évadés fiscaux ayant bénéficié d’un « abri » au sein de la filiale helvétique de la banque HSBC, nous confront une nouvelle fois aux diatribes anti « méchante finance »

-> Et que réponds-tu au fait que certains comptes bancaire de HSBC Suisse (avec des montages opaques) ont servit à financer Al-Quaïda?

Je te lis souvent ici sur IR nous dire que l'EI est aux portes de l'UE non? Peux-tu nous ASSURER que l'EI n'a pas un ou des comptes cachés dans une banque Suisse? Ou que des sociétés Suisse travaillant dans le négoce de pétrole (via des succursales Turques ou autres) ne blanchissent ou optimisent des ventes de pétrole de l'EI?

La Suisse est neutre mais ses banques continuent et continuent et continuent sans s'arrêter dans l'illégalité! Arrête de te voiler la face...

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 0:13

@Jocauss
Les conservateurs (y compris les soit-disants "libéraux-conservateurs") défendent des idées allant contre le libre-échange, contre l’immigration, contre la pluralité et la diversité des points de vue et des styles de vie, et souvent se font les chantres de thèses à la limite (ou au-delà) du racisme. Autant de points de vue et d’idées qui n’ont strictement rien à voir avec le libéralisme.


Euh... la seule chose contre laquelle est l'UDC est le libre-échange des personnes total (c'est-à-dire ce qu'on a actuellement à "quelques détails" près).

@Jocauss
La Suisse est neutre mais ses banques continuent et continuent et continuent sans s'arrêter dans l'illégalité! Arrête de te voiler la face...


L'illégalité internationale ou Suisse ? Ce qui est illégal à l'étranger ne l'est pas forcément dans son pays.

@AB
Il y a certes d'autres facteurs, mais l'accès au marché repose principalement sur les accords bilatéraux (que l'UDC souhaite abolir...).


Les seuls qui dérangent vraiment l'UDC (et l'UDI au passage), c'est la libre-circulation des personnes et Schengen-Dublin. Et comme 6 accords (qui, excusez-moi, n'ont rien à voir avec un accès au marché européen) sont liés, il n'y a pas tellement de choix. La plus grosse connerie a été d'accepter une clause guillotine. Surtout qu'en face, il y a une dictature qui ne prend pas en compte la volonté populaire (dixit Juncker).

@AB
Heu, on n'est plus en 1800, ni en 1900, ni en 1960... mais en 2015! Réfléchir comme vous au 21ème siècle est extrêmement dangereux et le réveil, pour vous ou vos enfants, sera très brutal. Voyagez, comparez, regardez...


Avouez que vous n'avez jamais quitter l'UE, ça ira plus vite. 90 % des pays de cette planète contrôle leur immigration. Ne dites pas de bêtises plus grosses que vous.

@AB
Les contingents sont bureaucratiques. Point barre.


On n'a pas besoin de reprendre le modèle des années septante, il y a d'autres modèles qui marchent très bien (Canada ou Australie par exemple).

@AB
C'est le sommet. Le CF boose jour et nuit pour essayer de trouver une solution à l'initiative de l'UDC....


Il donne surtout l'impression de vouloir la saboter très franchement. C'est pas les gens qui viennent pour travailler en Suisse le problème. Ce sont qui justement ne viennent pas pour y travailler (c'est-à-dire à peu près 50 % des personnes migrant en Suisse). C'est surtout ça que l'UDC veut stopper et malheureusement, le CF ne fait rien là-contre.

@AB
Si, bien sûr. C'est un accord essentiel des bilatérales.


Des Bilatérales I, en effet, pas des autres (c'est-à-dire plus d'une centaine d'accords). Et pour stopper cette centaine d'autres accords, il faudrait que l'UE se mette d'accord à l'unanimité de ses membres. Chose impossible.

@AB
Il ne s'agit pas d'être pour ou contr l'UE, il s'agit d'avoir accès au marché, au libre-échange. Et les accors bilatéraux le permettent. Les remettre en question est très dangereux.


Ahah ^^ Vous êtes donc bien comme le PLR, vous seriez prêts à sacrifier la démocratie directe si ça permet de sauver les bilatérales. C'est un peu ça qui me dérange chez le PLR, en fait.

@AB
Non, clairement non. Mais les bilatérales que nous connaissons ont été extrêmement bien négociées, clairement à l'avantage de la Suisse.


Très bien, j'espère que vous voterez contre le pacte institutionnel dans ce cas.

Je ne sais pas si les bilatérales ont été négociés à l'avantage de la Suisse ou non, mais en l'occurrence, c'est l'UE qui en bénéficie le plus puisque celle-ci ne respecte que ce qui lui chante.

@Jocauss
-> Et que réponds-tu au fait que certains comptes bancaire de HSBC Suisse (avec des montages opaques) ont servit à financer Al-Quaïda?


Qu'il faut vous plaindre aux Anglais, mon cher.

@AB
Je vous rappelle que souvent l'UDC vote avec la gauche, certes pas pour les mêmes raisons...


Dans quels cas ? Très franchement, si un texte est bon, il faut pas s'arrêter à qui a lancé quoi, il faut le voter point barre. C'est du jeu politicien extrêmement petit ce que vous faites là.

@dharma
C'est juste, cela s'appelle un puriste. Toujours minoritaire dans les courants et partis politiques de tout bords.


Pas vraiment, l'UDC est libérale-conservatrice et est le parti le plus fort de Suisse. Sa partie purement conservatrice est minoritaire depuis plusieurs années.

@dharma
Je dois reconnaître que pour une fois je suis entièrement d'accord avec les réponses que vous donnez à goudronvert et pourtant cela ne fait pas de moi un libéral ni de vous un gauchiste.
C'est le bon sens, le pragmatisme et l'objectivité qui nous réuni sur ce sujet. Non pas les idéologies.


Et moi, j'ai aussi le droit de ne pas être d'accord avec vous, ça s'appelle la liberté d'expression ;)

@Jocauss
Je te lis souvent ici sur IR nous dire que l'EI est aux portes de l'UE non? Peux-tu nous ASSURER que l'EI n'a pas un ou des comptes cachés dans une banque Suisse? Ou que des sociétés Suisse travaillant dans le négoce de pétrole (via des succursales Turques ou autres) ne blanchissent ou optimisent des ventes de pétrole de l'EI?


Vous êtes mignon :) Donnez-nous un peu l'exemple et arrêtez de consommer de l'essence en conduisant votre voiture.

Réponse AB, 4949 messages Le 19 février 2015 à 9:10

@Jocauss
-> Et que réponds-tu au fait que certains comptes bancaire de HSBC Suisse (avec des montages opaques) ont servit à financer Al-Quaïda?


Rien. La justice fera son travail, le cas échéant, contre cette banque anglaise.




@groudonvert
La plus grosse connerie a été d'accepter une clause guillotine.


Lorsque l'on négocie avec un partenaire, il faut être 2, et il arrive que chaque partie fasse des concessions afin d'arriver à un accord. Mais il me semble que le concept de négociation et de compromis vous échappe...


@groudonvert
90 % des pays de cette planète contrôle leur immigration.


Oui, et la Suisse le fait également. Mais 90% des pays ont un profil différent de la Suisse. Nous sommes un petit territoire (donc avec un petit marché intérieur), et nous sommes donc obligé de commercer à l'international. En ce sens, les accords de libre-échange, le bilatéralisme autant que le multilatéralisme sont essentiels pour notre pays.


@groudonvert
(Canada ou Australie par exemple)


Pays qui ne sont nullement comparables à notre situation.


@groudonvert
C'est pas les gens qui viennent pour travailler en Suisse le problème. Ce sont qui justement ne viennent pas pour y travailler (c'est-à-dire à peu près 50 % des personnes migrant en Suisse). C'est surtout ça que l'UDC veut stopper et malheureusement, le CF ne fait rien là-contre.


Ah bon? Alors pourquoi demander l'abolition des accords bilatéraux?


@groudonvert
Des Bilatérales I, en effet, pas des autres


Les Bilatérales I sont extrêmement importantes (obstacles techniques au commerce; marchés
publics; agriculture; transports terrestres; transports aériens; recherche; libre circulation des personnes)


@groudonvert
Vous êtes donc bien comme le PLR, vous seriez prêts à sacrifier la démocratie directe si ça permet de sauver les bilatérales. C'est un peu ça qui me dérange chez le PLR, en fait.


Non, je ne l'ai pas affirmé. Vous fabulez.

Ce qui vous dérange chez le PLR, c'est qu'il regagne actuellement des membres, les brebis égarées qui ont été attirées par l'UDC ces dernières années, car elles se rendent compte des conséquences des propositions de l'UDC.


@groudonvert
Je ne sais pas si les bilatérales ont été négociés à l'avantage de la Suisse ou non, mais en l'occurrence, c'est l'UE qui en bénéficie le plus puisque celle-ci ne respecte que ce qui lui chante.


N'importe quoi. Regardez la situation de l'économie suisse! Elle le doit en grande partie depuis l'introduction des bilatérales.


@groudonvert
Dans quels cas ?


Exemple d'alliances UDC-PS qui ont "coulé" bon nombre de projet importants:

- loi sur les cartels
- salaire
- CF dans les CA
- mesure accompagnement pour l'agriculture
- armée
- or pour l'AVS
- etc.


@groudonvert
Pas vraiment, l'UDC est libérale-conservatrice et est le parti le plus fort de Suisse.


Au parlement fédéral uniquement.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 10:42

@AB
Lorsque l'on négocie avec un partenaire, il faut être 2, et il arrive que chaque partie fasse des concessions afin d'arriver à un accord. Mais il me semble que le concept de négociation et de compromis vous échappe...


Peu importe, une clause guillotine restera toujours une stupidité, surtout quand ton partenaire s'en sert pour te menacer.

@AB
Oui, et la Suisse le fait également. Mais 90% des pays ont un profil différent de la Suisse.


Seulement avec les pays qui ne sont pas de l'UE (donc en gros tous les autres ou presque). Parmi ces 90 %, il existe des pays qui ont eux aussi des accords de libre-échange, mais qui ne se promènent pas avec un accord de libre-circulation des personnes.

Alors pourquoi d'autres peuvent avoir ce que nous, non-membre de l'UE, ne pouvons avoir ?

@AB
Nous sommes un petit territoire (donc avec un petit marché intérieur), et nous sommes donc obligé de commercer à l'international. En ce sens, les accords de libre-échange, le bilatéralisme autant que le multilatéralisme sont essentiels pour notre pays.


En effet, mais votre propos ne justifie en aucun cas la libre-circulation des personnes. La Chine ne nous a pas demandé de le faire avec elle que je sache ? Ca vous pose un problème peut-être ?

@AB
Ah bon? Alors pourquoi demander l'abolition des accords bilatéraux?


Ah bon ? Alors pourquoi vous ne lisez pas le texte de l'initiative ?

@AB
Les Bilatérales I sont extrêmement importantes (obstacles techniques au commerce; marchés
publics; agriculture; transports terrestres; transports aériens; recherche; libre circulation des personnes)


A la limite, les obstacles techniques au commerce peuvent être un avantage à la Suisse (et c'est pas ça qui va nous empêcher de commercer avec l'UE), mais tout le reste, je dis bien tout le reste est à l'avantage de l'UE.

@AB
Ce qui vous dérange chez le PLR, c'est qu'il regagne actuellement des membres, les brebis égarées qui ont été attirées par l'UDC ces dernières années, car elles se rendent compte des conséquences des propositions de l'UDC.


Le PLR non plus ne l'a pas affirmé. Mais le problème, c'est Didier Burkhalter qui mène une politique étrangement européiste pour un partisan des bilatérales.

D'ailleurs, vous ne m'avez pas répondu, vous pensez quoi de l'accord institutionnel demandé (exigé je dirais plutôt) par Maman UE ?

@AB
N'importe quoi. Regardez la situation de l'économie suisse! Elle le doit en grande partie depuis l'introduction des bilatérales.


Elle commerçait déjà avant. Au passage, seriez-vous en mesure de me prouver que la Suisse n'aurait pas eu de crise si les Suisses avaient accepté l'Espace Economique Européen ?

@AB
- or pour l'AVS


C'est drôle, l'UDC y était favorable (tout en bas) :

http://www.udc.ch/actualites/communiques-de-presse/les-conseillers-federaux-et-conseillers-detat-se-partagent-la-fortune-du-peuple/

@AB
- armée


Ah bon, dans quel domaine ? Le PS veut s'en débarrasser, l'UDC non.

@AB
Exemple d'alliances UDC-PS qui ont "coulé" bon nombre de projet importants:


Enfin bref, je vous ferais remarquer que le PLR était lui aussi allié au PS (dernier exemple en date : regardez l'Infrarouge de hier soir).

@AB
Au parlement fédéral uniquement.


C'est con, pas vrai ? C'est dans les élections proportionnelles qu'on mesure la force des partis politiques.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 10:49

@groudonvert
Les conservateurs (y compris les soit-disants "libéraux-conservateurs") défendent des idées allant contre le libre-échange, contre l’immigration, contre la pluralité et la diversité des points de vue et des styles de vie, et souvent se font les chantres de thèses à la limite (ou au-delà) du racisme. Autant de points de vue et d’idées qui n’ont strictement rien à voir avec le libéralisme.


Euh... la seule chose contre laquelle est l'UDC est le libre-échange des personnes total (c'est-à-dire ce qu'on a actuellement à "quelques détails" près).

-> Pour commencer j'aimerais bien que tu NE METTES PAS des textes que je n'ai pas écrit sous mon pseudo OK?????

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 10:54

@Jocauss
-> Pour commencer j'aimerais bien que tu NE METTES PAS des textes que je n'ai pas écrit sous mon pseudo OK?????


Vous pouvez aussi vous calmer. Dire la même chose sans s'énerver, ça va pas vous arracher la bouche.

Enfin bref, pour vous répondre, je n'y suis pour rien. C'est pas la première fois que ça arrive.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 10:58

@AB
Rien. La justice fera son travail, le cas échéant, contre cette banque anglaise.

-> Ben voyons! La justice Suisse et ses fameuses enquêtes contre les banques Suisse... Foutaise ouais!

Débarquer chez HSBC 10 jours après les révélations du journal Le Monde, c'est ça la justice Suisse? Et que dire de la FINMA?

Donc mon cher AB, avant de gueuler contre les USA, la City zé les autres paradis fiscaux du monde entier, tu devrais te demander pourquoi la Suisse a si mauvaise réputation à l'étranger et pourquoi tout le monde lui tape dessus! Et maintenant que dans cette affaire de HSBC Suisse il y a du financement du terrorisme islamiste, j'espère que les volées de bois verts étrangères s'intensifient puissance 1000 contre les banques Suisse.

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 11:18

@Jocauss
Donc mon cher AB, avant de gueuler contre les USA, la City zé les autres paradis fiscaux du monde entier, tu devrais te demander pourquoi la Suisse a si mauvaise réputation à l'étranger et pourquoi tout le monde lui tape dessus!


J'imagine que vous justifiez l'envoi en grand nombre de noms d'employés de banque à la justice américaine ?

@Jocauss
Et maintenant que dans cette affaire de HSBC Suisse il y a du financement du terrorisme islamiste


Ah, parce que la Suisse doit être responsable des actions de filiales étrangères sur son territoire ? Est-ce que les Etats-Unis étaient responsables des actions d'UBS sur son territoire ?

Ca marche dans les deux sens mon cher.

anonymous icon Réponse Rebirthed, 2 messages Le 19 février 2015 à 11:27

@dharma

Est-ce que le problème ce sont les gens qui fraudent ou bien plutôt tous ceux qui ne fraudent pas encore et continuent de se laisser tondre par un État qui reverse cet argent aux banques pour leur rembourser l'intérêt de ses dettes ?
Est-ce que le problème vient de ceux qui ne veulent plus soutenir ce système corrompu ou bien de ceux qui n'ont pas encore ouvert les yeux ?

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 11:36

@groudonvert
J'imagine que vous justifiez l'envoi en grand nombre de noms d'employés de banque à la justice américaine ?

-> Tu imagines mal! Comme d’habitude...

@groudonvert
Ah, parce que la Suisse doit être responsable des actions de filiales étrangères sur son territoire ?

-> Ben quand la Suisse prétend avoir les meilleurs lois au monde pour lutter contre le blanchiment de l'argent de la drogue, du trafic des armes et les meilleurs outils mondiaux pour lutter contre le financement du terrorisme, quand on ose affirmer cela haut et fort et qu'on voit qu'il n'en est RIEN dans cette affaire HSBC Suisse (donc une seule banque) on imagine TOUS que c'est juste la pointe de l’iceberg!

@groudonvert
Est-ce que les Etats-Unis étaient responsables des actions d'UBS sur son territoire ?

-> Les USA on fait le boulot! Ils ont condamnés UBS et tu verras maintenant que les banques Suisses vont être pourchassées à cause de HSBC et du financement de terrorisme qui vient de sortir... Les USA vont être impitoyable tu verras!

@groudonvert
Ca marche dans les deux sens mon cher.

-> NON! Tu racontes n'importe quoi! A moins que par un nationalisme stupide tu minimises le blanchiment d'argent des mafieux et que tu soutiennes le financement du terrorisme!

Avant d'écrire n'importe quoi contre moi, réfléchis minimum 2 secondes si tu y arrives!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 12:02

@Jocauss
-> Tu imagines mal! Comme d’habitude...


Ben tant mieux alors.

@Jocauss
quand on ose affirmer cela haut et fort et qu'on voit qu'il n'en est RIEN dans cette affaire HSBC Suisse (donc une seule banque) on imagine TOUS que c'est juste la pointe de l’iceberg!


En l'occurrence vous parlez de TOUS, mais ici, il y a au moins deux personnes qui ne sont pas d'accord avec vous, donc ce n'est pas tout le monde :)

@Jocauss
-> Les USA on fait le boulot! Ils ont condamnés UBS et tu verras maintenant que les banques Suisses vont être pourchassées à cause de HSBC et du financement de terrorisme qui vient de sortir... Les USA vont être impitoyable tu verras!


Ce serait peut-être le moment de changer de Conseil Fédéral alors.

@Jocauss
-> NON! Tu racontes n'importe quoi! A moins que par un nationalisme stupide tu minimises le blanchiment d'argent des mafieux et que tu soutiennes le financement du terrorisme!


Non, mais vous soutenez l'Etat Islamique en conduisant une voiture. Montrez l'exemple et arrêtez de conduire :)

@Jocauss
Avant d'écrire n'importe quoi contre moi, réfléchis minimum 2 secondes si tu y arrives!


En l'occurrence, vous ne cessez aujourd'hui de vous en prendre à moi, je sais pas si vous êtes levé du pied gauche ce matin, mais je ne vous ai absolument rien fait.

@Jocauss
-> Les USA on fait le boulot!


Ahah, ou pas. Ils ont fait le boulot pour aider leur propre place financière. Cela n'a strictement aucun rapport avec de la morale ou de la justice, sinon il s'en serait pris à leurs propres banques.

Réponse Jesus II, 139 messages Le 19 février 2015 à 12:12

@AB
Oui, mais un "libéral-social", ou un "libéral conservateur" n'est pas un libéral, c'est justement un "libéral-social" ou un "libéral-conservateur". C'est autre chose.


Alors c'est quoi un libéral? Un avocat seul dans son cabinet?

Même au sein d'un éventuel mouvement libéral pur il y a un débat perpétuel. De manière général et simpliste entre les anarchistes et les minarchistes. Comme quoi "une personne libéral" enfaite ça n'existe pas (sauf chez les avocats et les médecins). Libéral n'est qu'un adjectif et non un courant propre. Un libéral s'associera toujours avec une forme de conservatisme, de socialisme, de minarchisme ou d'anarchisme.

Petit scoop, savez-vous que la philosophie libérale est originellement de gauche?

https://www.facebook.com/libgauche

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 19 février 2015 à 12:27

@AB
La justice fera son travail, le cas échéant,

Hahaha.
@groudonvert
J'imagine que vous justifiez l'envoi en grand nombre de noms d'employés de banque à la justice américaine ?

Peu importe qui, quoi, comment.
Cherchez pas à éluder le problème.


@groudonvert
Ah, parce que la Suisse doit être responsable des actions de filiales étrangères sur son territoire ?

Non, elle est responsable de faire respecter la loi. il y a des organismes pour ça. Il reste à savoir si ces organismes fonctionnent dans la maison Swiss AG.


@groudonvert
Ce serait peut-être le moment de changer de Conseil Fédéral alors

ça ne changera rien de rien. C'est beaucoup plus profond.


@groudonvert
Cela n'a strictement aucun rapport avec de la morale ou de la justice,

Je ne vous le fais pas dire. C'est la mentalité libérale.
On n'a pas besoin de les suivre. Ou bien?



anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 12:34

@Justin Meaux
Peu importe qui, quoi, comment.
Cherchez pas à éluder le problème.


Je n'élude pas le problème, c'est totalement lié. Une banque qui livre les noms de ses employés à une justice américaine, déjà, c'est illégal, mais si en plus, le Conseil Fédéral donne sa bénédiction, c'est encore pire.

@Justin Meaux
Non, elle est responsable de faire respecter la loi. il y a des organismes pour ça. Il reste à savoir si ces organismes fonctionnent dans la maison Swiss AG.


Vous pourriez aussi laisser la justice faire son boulot, non ?

@Justin Meaux
Je ne vous le fais pas dire. C'est la mentalité libérale.
On n'a pas besoin de les suivre. Ou bien?


Euh non, rien à voir, c'est juste un pays qui défend ses intérêts contrairement à la Suisse.

Réponse dharma, 5259 messages Le 19 février 2015 à 12:41

@Rebirthed
ceux qui ne fraudent pas encore

Il ne pourront jamais le faire, leur statut d'employés transparents fiscalement ne leur permet pas de devenir des fraudeurs/voleurs comme certains indépendants.

@Rebirthed
ceux qui ne veulent plus soutenir ce système corrompu

Mauvaise excuse de fraudeurs/voleurs.

Si ces ennemis de la justice fiscale payaient leurs impôts comme tous les honnêtes citoyens, les impôts de tous les contribuables baisseraient d'au moins 20%. Donc dans les faits ces délinquants volent leurs concitoyens.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 12:48

@dharma
Si ces ennemis de la justice fiscale payaient leurs impôts comme tous les honnêtes citoyens, les impôts de tous les contribuables baisseraient d'au moins 20%. Donc dans les faits ces délinquants volent leurs concitoyens.


Il n'existe pas de justice fiscale, sinon tout le monde serait traité au même tarif, ce qui n'est absolument pas le cas.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 13:33

@groudonvert
Il n'existe pas de justice fiscale, sinon tout le monde serait traité au même tarif, ce qui n'est absolument pas le cas.

-> Tu as une drôle vision de la justice fiscale toi! Donc tu penses que les pauvres doivent être taxé avec le/un même taux que les très riches hein?

Tu es incohérent!

Pour en revenir à HSBC Suisse, tu penses que la justice doit protéger cette banque ou au contraire enquêter et punir les responsables du scandale Swissleaks?

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 14:06

@Jocauss
-> Tu as une drôle vision de la justice fiscale toi! Donc tu penses que les pauvres doivent être taxé avec le/un même taux que les très riches hein?


Jamais dit ça. Vous me prêtez des propos mensongers, mon cher.

@Jocauss
Pour en revenir à HSBC Suisse, tu penses que la justice doit protéger cette banque ou au contraire enquêter et punir les responsables du scandale Swissleaks?


La justice doit faire son travail, mais on doit arrêter d'attaquer une banque (ou n'importe qui/quoi en fait) sans qu'il n'ait été prouvé qu'elle ait bien fauté.

Je suis pour la présomption d'innocence, mais dès le moment où il est prouvé qu'il y a un crime, un délit ou autre, la justice doit s'appliquer de la manière la plus stricte possible.

Le problème aujourd'hui est qu'on accuse à tort et à travers n'importe qui (notamment grâce aux média) sans savoir qui a raison ou tort. Au final, ça ne fait que nuire à l'image d'une personne, d'un établissement, d'une société, voire d'un pays entier.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 15:08

@groudonvert
Jamais dit ça. Vous me prêtez des propos mensongers, mon cher.


-> Hé ben oui tu l'as dit mon cher. Mais comme tues incohérent tu ne t'en rends même pôs compte... Donc voici un cht'it rappel de tes écrits:
@groudonvert
Il n'existe pas de justice fiscale, sinon tout le monde serait traité au même tarif


-> Donc à moins de te contredire, explique nous le sens profond de cette affirmation!
@groudonvert
Le problème aujourd'hui est qu'on accuse à tort et à travers n'importe qui (notamment grâce aux média) sans savoir qui a raison ou tort. Au final, ça ne fait que nuire à l'image d'une personne, d'un établissement, d'une société, voire d'un pays entier.

-> Blablabla! Si tu crois que la justice financière et la FINMA s'occupe correctement d'enquêter sur le blanchiment d'argent de la drogue, des armes, le financement du terrorisme, ben tu te fourres la main entière dans l'oeil!

La FINMA attend que les banquiers leur téléphone pour leur dénoncer un cas suspect! Voilà l'entier de leur travail... Pour le reste ils ferment les yeux!

Sans les lanceurs d'alertes et les journalistes qui font les travaux d'enquêtes que la justice devrait faire, JAMAIS cette affaire de Swissleaks ne serait sorti...

Alors quand j'entends les droite libérales affirmer que la Suisse est un exemple de lutte contre le blanchiment de l'argent sale, de la fraude fiscale et du financement du terrorisme internationale, je me marre!

Mais tout cela n'aura en fait que 2 conséquences:

- Primo la justice Suisse ne va condamner AUCUN dirigeant de HSBC Suisse.
- Secondo les banques Suisses (donc le CF et le pays tout entier) va ENCORE et ENCORE subir des attaques virulentes de toute la communauté mondiale, USA, GBR, UE, etc... et les gens comme toi continueront à jouer les parano et les conspirationnistes! Ou quand l'idiot regarde le doigt quand le sage lui montre la lune!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 15:28

@Jocauss
-> Donc à moins de te contredire, explique nous le sens profond de cette affirmation!


C'est ça que je n'ai jamais dit :

@Jocauss
-> Tu as une drôle vision de la justice fiscale toi! Donc tu penses que les pauvres doivent être taxé avec le/un même taux que les très riches hein?


Je n'ai jamais dit qu'il fallait que tout le monde soit taxé au même taux. J'ai dit qu'il n'y a pas de justice fiscal, pour deux raisons :

- tout le monde n'est pas taxé de la même manière (ce que je ne veux pas)
- l'essence même de l'impôt est injuste, tout simplement.

@Jocauss
Sans les lanceurs d'alertes et les journalistes qui font les travaux d'enquêtes que la justice devrait faire, JAMAIS cette affaire de Swissleaks ne serait sorti...


Ca doit vous donner de l'urticaire que les lanceurs d'alerte soient des criminels en Suisse ? :)

@Jocauss
Alors quand j'entends les droite libérales affirmer que la Suisse est un exemple de lutte contre le blanchiment de l'argent sale, de la fraude fiscale et du financement du terrorisme internationale, je me marre!


En effet, on n'a pas besoin d'avoir des relations privilégiées avec le Qatar et l'Arabie Saoudite (comme la France).

@Jocauss
- Primo la justice Suisse ne va condamner AUCUN dirigeant de HSBC Suisse.


Ah d'accord, donc c'est vous qui allez juger cette affaire ? ;)

@Jocauss
- Secondo les banques Suisses (donc le CF et le pays tout entier) va ENCORE et ENCORE subir des attaques virulentes de toute la communauté mondiale, USA, GBR, UE, etc... et les gens comme toi continueront à jouer les parano et les conspirationnistes! Ou quand l'idiot regarde le doigt quand le sage lui montre la lune!


Oui, c'est conspirationiste, que voulez-vous. On est l'un des seuls pays hors de l'UE qui se porte aussi bien (avec le Liechtenstein). Et comme on a des lavettes au Conseil Fédéral, c'est d'autant plus facile de taper sur la Suisse pour récupérer du fric que de taper sur le Luxembourg, la Grande-Bretagne, le Qatar ou les Etats-Unis.

Alors franchement, lorsque ces pays seront aussi bien portants que la Suisse, ils pourront venir nous faire la morale sur notre système bancaire. Mais qu'ils commencent à faire la même chose chez eux.

Vous connaissez l'expression "balayez devant votre porte" ? Ce n'est absolument pas de la paranoïa, les Américains ont attaqué la Suisse uniquement pour privilégier leur secteur bancaire.

Mais ne vous en faites pas Jocauss, on n'est pas les seuls à être victimes du diktat de ce pays. Tous les autres le sont aussi. Et quand il y a des rebellions, ça fait très mal.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 15:59

@groudonvert
Ca doit vous donner de l'urticaire que les lanceurs d'alerte soient des criminels en Suisse ? :)

-> En effet!
@groudonvert
Oui, c'est conspirationiste, que voulez-vous. On est l'un des seuls pays hors de l'UE qui se porte aussi bien (avec le Liechtenstein). Et comme on a des lavettes au Conseil Fédéral, c'est d'autant plus facile de taper sur la Suisse pour récupérer du fric que de taper sur le Luxembourg, la Grande-Bretagne, le Qatar ou les Etats-Unis.

-> Et donc le fait que les banques Suisses sont TOUT le temps au coeur des scandales financiers, et maintenant directement impliqué dans le financement du terrorisme, toi tu ne te demandes même pas POURQUOI la Suisse est tout le temps montré du doigt hein? Tu n'arrives pas à relier les causes et les effets... Toutes actions entraînent des réactions ça te parle ou alors la Suisse est la meilleure et c'est les z'autres qui nous jalousent hein?

Tes réponses sont grotesques et ne répondent JAMAIS au fond des choses! Un seul mot te décrit: superficiel.

Abe

Réponse dharma, 5259 messages Le 19 février 2015 à 15:59

@groudonvert
Ca doit vous donner de l'urticaire que les lanceurs d'alerte soient des criminels en Suisse ? :)

Et vous ça vous fait jouir qu'on considère ces héros de la démocratie pocomme des criminels?

@Jocauss
quand j'entends les droite libérales affirmer que la Suisse est un exemple de lutte contre le blanchiment de l'argent sale, de la fraude fiscale et du financement du terrorisme internationale, je me marre!

+1

@Jocauss
Primo la justice Suisse ne va condamner AUCUN dirigeant de HSBC Suisse.

c'est à redouter, les banquiers sont protégés.

À part ça, à quoi ça sert de discuter avec quelqu'un qui est complètement à côté de la plaque sur ce sujet et englué qu'il est dans son idéologie populiste totalement hors de la réalité?

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 16:15

@dharma
À part ça, à quoi ça sert de discuter avec quelqu'un qui est complètement à côté de la plaque sur ce sujet et englué qu'il est dans son idéologie populiste totalement hors de la réalité?

-> Tu as raison! Il se croit patriote mais c'est juste un pur produit nationaliste... Le tout avec un humour aussi nul et mauvais que ses réponses!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 16:29

@Jocauss
toi tu ne te demandes même pas POURQUOI la Suisse est tout le temps montré du doigt hein?


Evidemment, petit pays, grande place financière, gouvernement faible => ouh, quel plaisir de taper dessus pour ramener du fric.

Très franchement, il y a bien pire que nous, on est quatrième dans les magouilles financières derrière les USA, la Grande-Bretagne et loin derrière le Luxembourg et ensuite la Suisse.

Mais évidemment, il vaut mieux taper sur la Suisse, c'est moins difficile que de taper sur le Luxembourg (Luxleaks, ça vous dit rien ? Le président de la Commission Européen est le dirigeant sous lequel le Luxembourg a fait ces magouilles) ou la Grande-Bretagne, ils font tous les deux partie de l'UE.

@Jocauss
-> En effet!


Ok, vous pourriez me dire maintenant toute votre vie privée de ces deux derniers jours, s'il vous plaît ?

@Jocauss
Tu n'arrives pas à relier les causes et les effets... Toutes actions entraînent des réactions ça te parle ou alors la Suisse est la meilleure et c'est les z'autres qui nous jalousent hein?


En effet, mais l'erreur des banques n'est pas l'erreur des Etats. Enfin... ça devrait être ça la logique, malheureusement actuellement, c'est la privatisation des bénéfices et les pertes pour tous.

Le monde actuel est gouverné par les banques privées. Ce système doit être réformé. Et l'avantage en Suisse, c'est qu'on a les moyens, nous autres citoyens, de pouvoir y remédier.

En ce qui concerne la jalousie, oui c'est tout à fait ça. Notre place financière est la plus performante du monde : un tiers de la finance mondiale passe par la Suisse.

@Jocauss
Tes réponses sont grotesques et ne répondent JAMAIS au fond des choses! Un seul mot te décrit: superficiel.


Au fond de quelles choses ? Vous me posez des questions de point de vue et je vous réponds pas de cette manière. Très franchement, à quoi ça vous sert mon avis ?

@dharma
Et vous ça vous fait jouir qu'on considère ces héros de la démocratie pocomme des criminels?


De la démocratie ? Donc vous êtes pour qu'on viole la loi, alors ?

@dharma
À part ça, à quoi ça sert de discuter avec quelqu'un qui est complètement à côté de la plaque sur ce sujet et englué qu'il est dans son idéologie populiste totalement hors de la réalité?


Même question qu'à Jocauss, dites-moi votre vie privée de vos deux derniers jours :)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 16:31

@Jocauss
-> En effet!


Mais je vous rassure, un banquier qui donne des info sur ses clients à un tiers sera soumis au même tarif.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 16:53

@groudonvert
Luxleaks, ça vous dit rien ?

-> Un peu plus qu'à toi visiblement! Luxleaks c'est "juste" des affaire d'évasion/fraude/optimisation fiscale.

Swissleaks c'est pareil mais tu peux rajouter le blanchiment d'argent sale (drogue/armes/diamants de sang) + financement du terrorisme!

Tu commences à comprendre la différence?
@groudonvert
En effet, mais l'erreur des banques n'est pas l'erreur des Etats

-> Sauf quand l'Etat (FINMA) sont Q et chemises avec les banquiers!

@groudonvert
Et l'avantage en Suisse, c'est qu'on a les moyens, nous autres citoyens, de pouvoir y remédier.

-> Hahahaha... Bref!

@groudonvert
En ce qui concerne la jalousie, oui c'est tout à fait ça. Notre place financière est la plus performante du monde : un tiers de la finance mondiale passe par la Suisse.

-> Je dirais la plus performante pour blanchir l'argent sale, l'argent des dictatures et financer le terrorisme! Tu enlèves ses parts de marchés aux banquiers Suisses et ils deviennent des médiocres banquiers! Ni plus ni moins... Ils ne savent pas faire de l'argent légalement! Sans l'argent sale ils sont pitoyable de nullité...

@groudonvert
Très franchement, à quoi ça vous sert mon avis ?

-> C'est vrai! Ton avis ne sert à rien... Alors arrête de me le donner ok? Superficiel, nationaliste, sans fonds et sans humour!

@groudonvert
De la démocratie ? Donc vous êtes pour qu'on viole la loi, alors ?

-> Tu veux qu'on parle de Blocher et de l'affaire Hildebrand?

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 17:36

@Jocauss
Swissleaks c'est pareil mais tu peux rajouter le blanchiment d'argent sale (drogue/armes/diamants de sang) + financement du terrorisme!


Dites-moi, vous avez une banque suisse qui a été accusée de ce genre de chose ? On parle depuis quelques temps déjà d'une banque anglaise et, même si elle est basée en Suisse, il n'y a pas à faire des généralités avec toutes les autres banques du pays, c'est ridicule.

@Jocauss
-> Un peu plus qu'à toi visiblement! Luxleaks c'est "juste" des affaire d'évasion/fraude/optimisation fiscale.


Sauf qu'il ne s'agit pas d'une banque, mais d'un pays qui est coupable dans cette affaire.

@Jocauss
-> Hahahaha... Bref!


Comme vous n'êtes pas Suisse, votre réaction ne m'étonne guère. Au fait, Luxembourgeois ? Français ? Belge ? Québécois ? Je dirais Luxembourgeois personnellement.

@Jocauss
-> Sauf quand l'Etat (FINMA) sont Q et chemises avec les banquiers!


Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Vous vous fichez de moi quand je vous dis que les Suisses ont la possibilité de réformer son système bancaire.

@Jocauss
-> Tu veux qu'on parle de Blocher et de l'affaire Hildebrand?


Je ne connais pas assez bien cette affaire pour la juger sur pièce. Pour le moment, il n'a pas été inculpé pour violation du Secret Bancaire, alors je ne dirai rien ou, si vous préférez, je ne prends pas parti.

@Jocauss
-> Je dirais la plus performante pour blanchir l'argent sale, l'argent des dictatures et financer le terrorisme! Tu enlèves ses parts de marchés aux banquiers Suisses et ils deviennent des médiocres banquiers! Ni plus ni moins... Ils ne savent pas faire de l'argent légalement! Sans l'argent sale ils sont pitoyable de nullité...


4e mondiale dans le blanchiment d'argent (et encore, on est très loin derrière les USA et la Grande-Bretagne).

@Jocauss
-> C'est vrai! Ton avis ne sert à rien... Alors arrête de me le donner ok? Superficiel, nationaliste, sans fonds et sans humour!


Z'êtes marrant, vous. A chaque fois que je débats avec vous, vous n'allez jamais dans le fond des choses, vous ne faites que m'insulter.


Au fait, vu que vous ne m'avez pas répondu, j'imagine que ça vous gêne ou que c'est problématique pour vous de me parler de votre vie privée ? Enfin, même si vous m'aviez répondu que ça ne me regarde pas (et vous avez tout à fait raison, ça ne me regarde pas), ma réponse aurait été la même (et même si vous m'aviez répondu, je ne l'aurais même pas lu).

Enfin bref, si vous êtes aussi pointilleux que vous le dites sur le secret bancaire, pourquoi ça vous dérange-t-il de me parler de votre vie privée ? Il me suffirait d'aller zieuter dans votre compte bancaire pour savoir ce que vous avez fait de votre argent ces deux derniers jours, donc j'aurais eu la réponse à ma question. Vous êtes d'accord avec ça ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 19 février 2015 à 18:20

@groudonvert
Enfin bref, si vous êtes aussi pointilleux que vous le dites sur le secret bancaire, pourquoi ça vous dérange-t-il de me parler de votre vie privée ?

N'importe quoi, rien à voir...
si la police enquête sur des criminels le secret bancaire peut être levé, par contre s'il n'y a pas de preuves indirectes les lanceurs d'alerte deviennent essentiels.

@groudonvert
Donc vous êtes pour qu'on viole la loi, alors ?

Que ce soit Falciani, Snowden, Manning, Assange, tout ces lanceurs d'alerte sont les héros des temps modernes. Leur courage à violer la loi de leurs pays pour dénoncer toutes sortes d'abus du système et de délits divers devrait être louer par tous les défenseurs de la justice, de la démocratie et de la liberté.
Cette aspect du sujet semble complètement vous passer par dessus la tête ou alors vous soutenez les magouilles que les lanceurs d'alerte dénoncent?

Le secret bancaire ne doit pas être un refuge pour les criminels sinon c'est du recel. Cela n'a pas l'air de vous gêner plus que cela si après enquête, il est prouvé que la place financière helvétique a contribué à aider le financement du terrorisme islamique et de Daesh.
Le mot éthique existe-t-il dans votre vocabulaire?

@Jocauss
La FINMA attend que les banquiers leur téléphone pour leur dénoncer un cas suspect! Voilà l'entier de leur travail... Pour le reste ils ferment les yeux!

Aujourd'hui au journal de la radio de 12h30 une intervenante a dit que la FINMA est incompétente et pas assez fouineuse car elle est composée principalement de jeunes sans grandes expériences du milieu et mal payés pour le niveau du job.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 18:33

@dharma
N'importe quoi, rien à voir...
si la police enquête sur des criminels le secret bancaire peut être levé, par contre s'il n'y a pas de preuves indirectes les lanceurs d'alerte deviennent essentiels.


Ah mais ça vous dérangerait-il que quelqu'un vienne comme ça chez vous (quelqu'un que vous ne connaissez pas évidemment) découvre un cadavre et vous dénonce à la police ? Y pas légèrement violation de la propriété privée ?

@dharma
Cette aspect du sujet semble complètement vous passer par dessus la tête ou alors vous soutenez les magouilles que les lanceurs d'alerte dénoncent?


Non, je souhaite le respect des lois. Le Secret Bancaire peut être levé lorsqu'il y a soupçon de fraude.

@dharma
Le secret bancaire ne doit pas être un refuge pour les criminels sinon c'est du recel.


La propriété privée est aussi un refuge pour les criminels. Tout comme le secret médical.

Vous voulez prétériter tous les citoyens honnêtes de ce pays uniquement pour arrêter les criminels. Donc, dans votre histoire, il n'y a jamais d'innocents, seulement de potentiels fraudeurs.

Je ne me bats pas pour les fraudeurs, je me bats pour cette majorité de non-fraudeur, justement. Et c'est probablement le cas de toutes les personnes qui défendent encore le Secret bancaire dans ce pays.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 18:56

@dharma
Aujourd'hui au journal de la radio de 12h30 une intervenante a dit que la FINMA est incompétente et pas assez fouineuse car elle est composée principalement de jeunes sans grandes expériences du milieu et mal payés pour le niveau du job.

-> C'est juste et aujourd'hui au journal du matin (radio) M. Recordon explique très bien aussi comment fonctionne la FINMA avec le secret bancaire: c'est les banques qui dénoncent à la FINMA s'ils ont des soupçons sur un de leur client. C'est basé sur la confiance banque/état.

Autant donné les clefs de la prison aux condamnés et se baser sur la base de la confiance pour qu'ils ne s'évadent pôs!


@groudonvert
Ah mais ça vous dérangerait-il que quelqu'un vienne comme ça chez vous (quelqu'un que vous ne connaissez pas évidemment) découvre un cadavre et vous dénonce à la police ? Y pas légèrement violation de la propriété privée ?

-> Mais tu vas les chercher où ces démonstrations tordues?

Un citoyen honnête n'a JAMAIS peur de la justice.

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 19:18

@Jocauss
-> Mais tu vas les chercher où ces démonstrations tordues?

Un citoyen honnête n'a JAMAIS peur de la justice.


Et pourquoi la justice devrait venir chez vous sans mandat ou décision judiciaire ? Vous pourriez m'expliquer ça, mon cher ?

Mes explications tordues comme vous dites sont basés sur la réalité. Si, vous, vous avez envie d'un Etat qui sache tout sur votre vie privée, c'est votre problème, pas le mien. L'affaire des fiches à la fin des années 80 a fait bien assez de ramdam.

@Jocauss
Autant donné les clefs de la prison aux condamnés et se baser sur la base de la confiance pour qu'ils ne s'évadent pôs!


J'imagine donc que vous êtes contre la déclaration d'impôt alors ?

Votre discours correspond parfaitement à la mentalité socialiste de vouloir tout contrôler et de tout étatiser.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 19:20

Ah oui, je sais pas si vous avez remarqué, l'initiative interparti pour le Secret Bancaire s'appelle en réalité "Pour la protection de la Sphère privée" comme quoi.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 19:41

@groudonvert
Et pourquoi la justice devrait venir chez vous sans mandat ou décision judiciaire ? Vous pourriez m'expliquer ça, mon cher ?

-> Non! Par contre t'expliquer qu'être déjà parano à ce point là à 22 ans c'est grave et que ça ne va pas s'améliorer avec le temps si tu ne consultes pas rapidement!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 19:48

@Jocauss
-> Non! Par contre t'expliquer qu'être déjà parano à ce point là à 22 ans c'est grave et que ça ne va pas s'améliorer avec le temps si tu ne consultes pas rapidement!


Ah mais, vous esquivez mes questions là :) Ce n'est pas de la paranoïa, la sphère privée va jusqu'à comment tu dépenses ton argent.

Or, mon cher ami Jocauss, dans tes comptes bancaires, il y a aussi ces informations-là ;)

C'est vous qui ne savez pas ce qu'est la sphère privée ici, pas moi.

Réponse dharma, 5259 messages Le 19 février 2015 à 20:10

@groudonvert
Je ne me bats pas pour les fraudeurs

Si, vous les soutenez même, puisque vous êtes même prêt à tout faire pour empêcher de démanteler les réseaux financiers islamonazis.

@groudonvert
je me bats pour cette majorité de non-fraudeur

En soutenant un système qui favorise la fraude fiscale en empêchant des individus courageux de dévoiler la vérité sur les magouilles des banques, et ben bravo pour l'incohérence.

@Jocauss
C'est basé sur la confiance banque/état

Mouarff...

@Jocauss
Mais tu vas les chercher où ces démonstrations tordues?

Un citoyen honnête n'a JAMAIS peur de la justice.

En fait sa question en dit long sur éthique: pas vu... pas pris... Tout un programme.

@groudonvert
C'est vous qui ne savez pas ce qu'est la sphère privée ici

Mais oui, c'est ça quand on utilise l'excuse de la sphère privée pour cacher ses crimes.



anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 20:44

@dharma
Si, vous les soutenez même, puisque vous êtes même prêt à tout faire pour empêcher de démanteler les réseaux financiers islamonazis.


Ben au moins, vous êtes plus cohérent que certains qui assimilent l'Etat Islamique à celui d'Israël, mais bref.

Combien de fois dois-je me répéter ? Je suis pour la sphère privée. Même si ça vous dérange, le secret bancaire fait partie de la sphère privée et il a été conçu pour ça à l'origine.

@dharma
En soutenant un système qui favorise la fraude fiscale en empêchant des individus courageux de dévoiler la vérité sur les magouilles des banques, et ben bravo pour l'incohérence.


C'est le même principe que si quelqu'un que vous ne connaissez pas débarque chez vous et découvre un cadavre dans votre appartement. Il aura raison de vous dénoncer à la police, mais il pourra également être poursuivi pour avoir enfreint la loi sur la propriété privée.

Vous amalgamez des millions de personnes non-fraudeuses bénéficiaires du secret bancaire à quelques personnes qui fraudent leur fisc. Et ne vous ne vous dites pas socialiste ? C'est du socialisme (voire même du communisme) à l'état pur, ça. Tout le monde soumis au même tarif, pas de privilège.

@dharma
Mais oui, c'est ça quand on utilise l'excuse de la sphère privée pour cacher ses crimes.


J'imagine que vous cachez votre paie sous l'oreiller ? Ca me surprendrait que vous ayez un compte en banque. Ah ! mais oui, faites ce que je dis, pas ce que je fais ! Ca me rappelle l'affaire Cahuzac, d'ailleurs.

@dharma
En soutenant un système qui favorise la fraude fiscale en empêchant des individus courageux de dévoiler la vérité sur les magouilles des banques, et ben bravo pour l'incohérence.


Il y a ce qu'on appelle la loi, mon cher. Vous connaissez peut-être ? Ce qui est sensée être appliquée quand la justice n'est pas laxiste (comme en France actuellement). La fraude fiscale permet la levée du secret bancaire, vous saviez ça ?

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 19 février 2015 à 21:18

@dharma
-> Je crois qu'on l'a perdu là le Pokémon! Trop de pression, il vient de péter une durite... Il perd ses superpouvoirs, c'est moche!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 février 2015 à 22:21

@Jocauss
-> Je crois qu'on l'a perdu là le Pokémon! Trop de pression, il vient de péter une durite... Il perd ses superpouvoirs, c'est moche!


Oh, vous savez, je commence à avoir l'habitude de débattre avec des types qui n'ont aucun autre argument que l'insulte.

Réponse dharma, 5259 messages Le 19 février 2015 à 22:44

@groudonvert
On se calme, franchement vos réponses sont complètement à côté de la plaque, revenez sur terre... que diable!

J'vous parle de la ligue des champions de la fraude fiscale et vous me faites des analogies avec la 5ème ligue de la magouille.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 février 2015 à 13:34

@dharma
J'vous parle de la ligue des champions de la fraude fiscale et vous me faites des analogies avec la 5ème ligue de la magouille.


J'espère pour vous que vous n'avez pas de compte en banque, sinon je me ferai un plaisir de vous traiter de fraudeur fiscal à chaque fois que je vous parle.

Je suis dans le sujet, là ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 20 février 2015 à 15:49

@groudonvert
Je suis dans le sujet, là ?

Oh que non, je n'ai qu'un compte salaire complètement transparent pour l'administration fiscale.
Contrairement à vous je n'ai pas peur du fisc vu que je n'ai rien à cacher.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 février 2015 à 16:23

@dharma
Oh que non, je n'ai qu'un compte salaire complètement transparent pour l'administration fiscale.
Contrairement à vous je n'ai pas peur du fisc vu que je n'ai rien à cacher.


Moi non plus, mon cher. C'est fou quand même de réussir à mettre dans le même sac les citoyens honnêtes et les fraudeurs.

Réponse dharma, 5259 messages Le 20 février 2015 à 16:57

@groudonvert
C'est fou quand même de réussir à mettre dans le même sac les citoyens honnêtes et les fraudeurs.

C'est bien ce que vous faites depuis le début en mélangeant tout avec n'importe quoi dans ce débat.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 20 février 2015 à 18:19

@groudonvert
C'est fou quand même de réussir à mettre dans le même sac les citoyens honnêtes et les fraudeurs.

-> Mais tu es gonflé quand même! Admets une bonne fois pour toute que tu veux protéger les fraudeurs en gardant le secret bancaire... Fraudeurs de ligue des champions ou de 5 ème ligue!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 février 2015 à 1:55

@dharma
C'est bien ce que vous faites depuis le début en mélangeant tout avec n'importe quoi dans ce débat.


Pardon ? Je vous parle de vie privée et vous me parlez de fraude.

@Jocauss
-> Mais tu es gonflé quand même! Admets une bonne fois pour toute que tu veux protéger les fraudeurs en gardant le secret bancaire... Fraudeurs de ligue des champions ou de 5 ème ligue!


Ah ! Ca vous ferait plaisir, pas vrai ? Ce serait tellement de bien de me faire avouer que le Secret bancaire protège la fraude !

C'est con, mon cher, mais le Secret Médical protège également les fraudes à l'assurance. Vous voulez pas l'abroger celui-là aussi ? Ca peut quand même coûter très cher aux contribuables quand des gens fraudent leur assurance.

Admettez donc que vous voulez supprimer le Secret Médical, j'admettrai alors (peut-être) que je protège les fraudeurs fiscaux.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 février 2015 à 10:23

@groudonvert
Pardon ? Je vous parle de vie privée et vous me parlez de fraude.

Faux, c'est moi qui parle de la fraude/évasion fiscale et vous qui venez avec la vie privée.
La même chose avec le secret bancaire, vous venez avec le secret médical qui est complètement hors sujet.

Donc comme je l'ai déjà mentionné plus haut vous mélanger vraiment tout avec n'importe quoi, comme la majeure partie de vos réponses sur ce forum qui sont très souvent sans aucun rapport avec ce que vous citez. Vous citez une phrase mais en fait vos réponses sont constamment hors contexte.

C'est comme si je vous demande:
"comment allez-vous"
et que vous me répondiez:
"cette femme a les cheveux blonds".

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 février 2015 à 11:09

@dharma
Faux, c'est moi qui parle de la fraude/évasion fiscale et vous qui venez avec la vie privée.
La même chose avec le secret bancaire, vous venez avec le secret médical qui est complètement hors sujet.


Qu'est-ce que vous voulez que je vous réponde ? Vous êtes obnubilés par les fraudes et vous ne pensez qu'au fric. Vous seriez près à violer la propriété privée pour gagner du fric.

Vous ne voyez pas le lien entre secret médical et secret bancaire et pourtant il est très visible (surtout en terme de fraude =D ).

@dharma
Vous citez une phrase mais en fait vos réponses sont constamment hors contexte.


Evidemment, vous ne savez pas ce qu'est le secret bancaire. Et quand j'essaie de vous l'expliquer vous m'accuser de mélanger les sujets.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 février 2015 à 12:03

@groudonvert
Vous seriez près à violer la propriété privée pour gagner du fric

Vous vous enfoncez encore plus, il ne s'agit pas de moi mais de tous y compris vous qui paierions beaucoup moins d'impôts si l'argent de la fraude reviendrait au fisc, et je prétends même que cela les réduirait d'au moins 20%.

Mais bon si vous acceptez de payer pour les manquements de certains voleurs, libre à vous d'être le pigeon.

@groudonvert
vous ne savez pas ce qu'est le secret bancaire.

C'est bien vous qui ne connaissez pas les limites du secret bancaire puisque que vous croyez encore qu'il est fait aussi pour cacher des délits.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 février 2015 à 12:58

@dharma
Vous vous enfoncez encore plus, il ne s'agit pas de moi mais de tous y compris vous qui paierions beaucoup moins d'impôts si l'argent de la fraude reviendrait au fisc, et je prétends même que cela les réduirait d'au moins 20%.


Et moi je prétends le contraire. Si tout le monde s'en va vous ferez quoi ? Vous paierez la différence de votre poche ?

@dharma
Mais bon si vous acceptez de payer pour les manquements de certains voleurs, libre à vous d'être le pigeon.


Je préfère qu'il y ait des fraudeurs en Suisse qui rapporte de l'argent au pays à aucun fraudeur qui ne rapporte rien à l'économie et ont tout simplement quitté le navire.

C'est ce qui se serait passé si les forfaits fiscaux avaient été supprimés.

@dharma
C'est bien vous qui ne connaissez pas les limites du secret bancaire puisque que vous croyez encore qu'il est fait aussi pour cacher des délits.


Le Secret Bancaire date du XIXe siècle. Il a été créé dans le but de protéger la vie privée des Suisses. Il a ensuite été étendu (et mis dans le code pénal) en 1934 en devenant ce qu'il était jusqu'à récemment.

Renseignez-vous un peu sur l'histoire du Secret Bancaire mon cher.

D'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce que vous avez contre les traditions suisses la gauche. Après le secret bancaire, ce sera quoi ? Il y a déjà l'hymne national qu'elle veut changer, centraliser la fiscalité suisse pour éliminer la concurrence fiscale (donc à terme augmenter les impôts).

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 février 2015 à 13:37

@groudonvert
Vous ne connaissez donc pas les limites du secret bancaire et vous répondez complètement hors contexte comme d'habitude. Pour moi ce fil s' arrête là, je n'ai pas envie de perdre mon temps à parler avec du vide.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 février 2015 à 14:15

@dharma
Vous ne connaissez donc pas les limites du secret bancaire et vous répondez complètement hors contexte comme d'habitude. Pour moi ce fil s' arrête là, je n'ai pas envie de perdre mon temps à parler avec du vide.


Je les connais peut-être mieux que vous, mais vous n'êtes qu'un gauchiste. Vous ne voyez que la fraude et le manque à gagner pour l'Etat. Dès le moment où vous êtes acculé, vous préférez fuir le débat.

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 février 2015 à 14:39

@groudonvert
Vous ne voyez que la fraude et le manque à gagner pour l'Etat

Non.
Contrairement à vous je vois ce que je dois payer en plus (à cause des trous qu'ils laissent) pour combler non pas ce qu'ils volent à l'État, mais à l'ensemble des contribuables dont vous faites également partie au cas où.
Mais bon, comme vous dites cela ne vous dérange pas de payer ce que eux ne veulent pas payer.

@groudonvert
qu'un gauchiste

Heureusement que je ne suis QUE ça.
Mais merci tout de même pour le compliment, puisque venant d'un droitiste.

@groudonvert
vous préférez fuir le débat.

Quel débat?
Il faut parler sur le même sujet pour débattre.
Personnellement je n'aime pas trop parler dans le vide.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 21 février 2015 à 14:44

@groudonvert
Je préfère qu'il y ait des fraudeurs en Suisse qui rapporte de l'argent au pays à aucun fraudeur qui ne rapporte rien à l'économie et ont tout simplement quitté le navire.

Autrement dit vous préférez la malhonnêteté à l'honnêteté... Pourvu que ça rapporte.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 février 2015 à 15:29

@dharma
Non.
Contrairement à vous je vois ce que je dois payer en plus (à cause des trous qu'ils laissent) pour combler non pas ce qu'ils volent à l'État, mais à l'ensemble des contribuables dont vous faites également partie au cas où.
Mais bon, comme vous dites cela ne vous dérange pas de payer ce que eux ne veulent pas payer.


Ce que je ne veux pas c'est devoir payer plus parce que des arrivistes font payer plus les riches pour finalement les faire fuir.

@dharma
Quel débat?
Il faut parler sur le même sujet pour débattre.
Personnellement je n'aime pas trop parler dans le vide.


Ce n'est pas de ma faute si vous n'avez aucun sens de la propriété privée.

@Libera me
Autrement dit vous préférez la malhonnêteté à l'honnêteté... Pourvu que ça rapporte.


En même temps, vous arriveriez à faire tourner l'économie suisse dans son ensemble sans les banques ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 21 février 2015 à 16:14

@groudonvert
si vous n'avez aucun sens de la propriété privée.

À nouveau rien à voir et hors sujet, en plus je ne me suis aucunement exprimé sur le concept de la propriété privée.

@Libera me
Autrement dit vous préférez la malhonnêteté à l'honnêteté... Pourvu que ça rapporte.

N'appelle-t-on pas cela du soutien au recel? (mot qui semble absent de son vocabulaire)

@groudonvert
pour finalement les faire fuir.

Où rembourser ce qu'ils volent à leurs concitoyens.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 21 février 2015 à 16:23

@dharma
À nouveau rien à voir et hors sujet, en plus je ne me suis aucunement exprimé sur le concept de la propriété privée.


C'est bien le problème, vous ne comprenez pas le principe de base du secret bancaie.

@dharma
Où rembourser ce qu'ils volent à leurs concitoyens.


Non, ils vont simplement envoyer leur argent ailleurs ou eux-mêmes et vous l'aurez bien dans le... .

Réponse Libera me, 1208 messages Le 21 février 2015 à 16:36

@groudonvert
En même temps, vous arriveriez à faire tourner l'économie suisse dans son ensemble sans les banques ?

Autrement dit on ne peut pas dissocier les banques et la malhonnêteté?

@dharma
N'appelle-t-on pas cela du soutien au recel?

Il semble qu'il l'appelle soutien à l'économie.

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 février 2015 à 10:39

@groudonvert
vous ne comprenez pas le principe de base du secret bancaie.

C'est bien vous qui ne comprenez pas ses limites et en plus vous confondez le concept de la sphère privée et celui de la propriété privée, c'est dire.

@groudonvert
Non, ils vont simplement envoyer leur argent ailleurs ou eux-mêmes et vous l'aurez bien dans le... .

C'est donc bien un aveu de votre part comme quoi vous soutenez les délinquants.

@Libera me
Il semble qu'il l'appelle soutien à l'économie.

C'est soit de hypocrisie soit de l'ignorance crasse.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 février 2015 à 15:04

@dharma
C'est bien vous qui ne comprenez pas ses limites et en plus vous confondez le concept de la sphère privée et celui de la propriété privée, c'est dire.


Oui, ses limites sont parfaitement décrites dans le code pénal. Le secret bancaire ne protège pas les fraudeurs puisqu'on peut le lever dans ce cas-là.

@dharma
C'est donc bien un aveu de votre part comme quoi vous soutenez les délinquants.


Non, je suis réaliste, vous par contre êtes un idéaliste.

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 février 2015 à 16:32

@groudonvert
je suis réaliste

Le réalisme du receleur ne fait pas partie de mon éthique de vie et l'éthique n'est pas de l'idéalisme.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 février 2015 à 17:19

@dharma
Le réalisme du receleur ne fait pas partie de mon éthique de vie et l'éthique n'est pas de l'idéalisme.


Nan, mais franchement, vous lisez ce que vous écrivez ? Vous êtes un pur idéaliste. Attaquez-vous à ces fraudeurs de cette manière-là, ils vont tout simplement déplacer leur argent aux Etats-Unis ou en Angleterre, bien moins regardants sur le blanchiment d'argent que la Suisse.

La gauche n'a aucun pragmatisme, c'est l'idéologie pure.

Réponse dharma, 5259 messages Le 22 février 2015 à 18:39

@groudonvert
pragmatisme

Le pragmatisme sans aucune éthique n'est autre que le pragmatisme des filous. Ben bravo.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 février 2015 à 14:16

@dharma
Le pragmatisme sans aucune éthique n'est autre que le pragmatisme des filous. Ben bravo.


Je préfère ne pas avoir d'éthique plutôt que d'avoir un Etat qui considère ses citoyens comme des criminels potentiels.

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 février 2015 à 17:37

@groudonvert
Je préfère ne pas avoir d'éthique

Votre attitude qui consiste à dire que l'argent n'a pas d'odeur, et que sinon les fraudeurs/voleurs fiscaux vont simplement envoyer leur argent ailleurs, c'est exactement le même principe qu'un dealer de drogue qui se fait choper par la police et qui quand les flics lui demande si cela ne lui pose pas de problème d'empoisonner la jeunesse, répond que de toute façon, s'il arrête son commerce illicite, il s'en trouvera automatiquement un autre pour prendre sa place.
Ce genre de mauvaise excuse peut également être attribuée aux marchands d'armes d'ailleurs.

@groudonvert
avoir un Etat qui considère ses citoyens comme des criminels potentiels

Et les caméras de surveillance ne sont-elles pas également comme vous dites, la manifestation d'un État qui considère ses citoyens comme des criminels potentiels?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 février 2015 à 18:12

@dharma
Et les caméras de surveillance ne sont-elles pas également comme vous dites, la manifestation d'un État qui considère ses citoyens comme des criminels potentiels?


Jamais dit que j'y étais favorable. Les caméras de surveillance ne font que prendre les gens sur le fait et encore, si t'es pas con, tu regardes où y en a pas. Ou alors, si t'es un pro, tu fais attention à ce qu'on ne voit pas ton visage.

@dharma
c'est exactement le même principe qu'un dealer de drogue qui se fait choper par la police et qui quand les flics lui demande si cela ne lui pose pas de problème d'empoisonner la jeunesse,


Ouais, bon, sauf que les dealers et les voleurs ne sont pas assez sévèrement punis dans ce pays, je prendrais pas cet exemple.

@dharma
Ce genre de mauvaise excuse peut également être attribuée aux marchands d'armes d'ailleurs.


J'imagine que vous êtes favorables à l'interdiction de l'arme militaire chez soi et au registre des armes vu vos propos ?

Sauf qu'en l'occurrence, c'est exactement le même principe que pour le secret bancaire, cela ne sert à rien et vous mettez dans le même panier des milliers de personnes qui n'ont rien à se reprocher.

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 février 2015 à 18:42

@groudonvert
Ouais, bon, sauf que les dealers et les voleurs ne sont pas assez sévèrement punis dans ce pays, je prendrais pas cet exemple.

Bien au contraire puisque les fraudeurs ne sont pas assez sévèrement punis dans ce pays.
Ceci dit la sévérité des peines c'est un autre débat. Toujours ce réflexe, quand vous savez plus quoi dire, de répondre à côté en déviant sur un autre débat.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 février 2015 à 21:43

@dharma
Ceci dit la sévérité des peines c'est un autre débat. Toujours ce réflexe, quand vous savez plus quoi dire, de répondre à côté en déviant sur un autre débat.


C'est vous qui veniez là-dessus, je ne faisais que vous répondre ^^

Réponse dharma, 5259 messages Le 24 février 2015 à 7:36

@groudonvert
C'est vous qui veniez là-dessus

Sur la sévérité des peines des dealers?

Vous en tenez vraiment une sacrée couche en répondant constamment à côté du sujet et en ne le reconnaissant même pas.

C'est l'idéologie UDC qui rend comme ça débile ?

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