Infrarouge

Prochains débats

Aucun forum.
Forum des internautes

Débat du 27 janvier 2015 à 22:30

C'est le moment de se réveiller.... AB, 4949 messages Le 28 janvier 2015 à 17:08

....avant qu'il ne soit trop tard.

Prenez connaissance de cela:

http://www.lesobservateurs.ch/2015/01/28/isis-nous-arriverons-en-europe-avec-les-bateaux-et-ce-sera-un-enfer/

Et dire que nos partis de gauche souhaitent encore accueillir 100'000 réfugiés supplémentaires.... La folie!
77 réponses, dernière le 25 avril 2015 à 19:16

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 28 janvier 2015 à 19:21

... et parmi eux peut-être des extrémistes musulmans qui s'y mélangeraient incognito !.
.

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 28 janvier 2015 à 20:52

On va subir un ras-de-marée humain.

Il fallait voter oui à ECOPOP.

Seulement 16 000 personnes par an, triés sur le volet en fonction de notre capacité d’accueil ça c'était une réponse adaptée au problème d'immigration en règle générale mais surtout cela aurait été un vrai pied de nez à l'islamo-nazisme made in Quatar & Co qui est très puissant, vu que leurs adaptes extrémistes pratiquent la polygamie pour conserver leur race prétendument supérieure à la notre pour nous envahir tout simplement par la force du nombre.

NB. tout le monde craint pour sa race.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 janvier 2015 à 22:05

@SuisseRomand

@AB

Je résume vos pensées:

"Faisons comme la ligue d'extrême droite italienne le voulait:
Accueillons-les à coup de canons. Coulons-les.
Qu'on se débarasse de ces questionneurs de conscience. Qui viennent manger notre pain, déteindre sur le fond immaculé de notre magnifique paysage aux vierges cimes enneigées.
Si au moins il pouvaient nous être reconnaissants en nous permettant d'avoir des prix inférieurs sur leurs matières premières ou je sais pas moi persuader leur gouvernement de nous acheter des fusils bien suisses, précis, pas de la kalach bon marché.
Mais non, même leur gouvernement n'en veut pas. C'est toujours la Suisse qui s'y colle. On a déjà pas de quoi nourrir nos vieux, nos chômeurs, de loger nos enfants, que même dans le PC on ne peut pas mettre des crèches vu que c'est occupé par Touuus ces réfugiés.
C'est la faute à la gauche, aux étrangers, à la cinquième colonne, au gouvernement, à l'UE, au monde entier. Ce que je veux c'est être tranquille chez moi, moi, moi, moi..."

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 29 janvier 2015 à 2:19

@Betty Eugli
Seulement 16 000 personnes par an,


C'est faux, mais oui, il fallait voter oui à Ecopop. Il faut espérer que l'initiative de l'UDC soit appliquée rapidement, maintenant.

@Justin Meaux
"Faisons comme la ligue d'extrême droite italienne le voulait:
Accueillons-les à coup de canons.


L'Australie a eu les mêmes problèmes que l'Italie et l'a géré de cette manière là. Résultat : 0 mort.

Réponse Promethee14, 149 messages Le 29 janvier 2015 à 2:30

@SuisseRomand


Oh.... il peut aussi peut-être y avoir un extrémiste d'un autre pays... de Norvège par exemple.....

Réponse AB, 4949 messages Le 29 janvier 2015 à 9:32

@Betty Eugli
Il fallait voter oui à ECOPOP.


On peut limiter le nombre de réfugié (d'ailleurs, la SUisse est un des pays qui en accueil le plus en comparaison internationale et au regard de sa population) sans pour autant voter ECOPOP.


@Justin Meaux
Je résume vos pensées:


Résumez déjà les vôtres au lieu de parler pour les autres.


@Promethee14
Oh.... il peut aussi peut-être y avoir un extrémiste d'un autre pays... de Norvège par exemple.....


Il y a combien de terroristes Norvégions par rapport aux terroristes musulmans?

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 31 janvier 2015 à 17:08

@AB
Et dire que nos partis de gauche souhaitent encore accueillir 100'000 réfugiés supplémentaires.... La folie!

il n'y a qu'une chose à dire, préparons nous au pire, et au lieu de rendre les armes à la police, comme lors des collectes, gardons les précieusement, entretenons les, entraînons nous à les utiliser dans les sociétés de tir, un jour, cela pourra nous sauver la vie, nous sauver d'être égorgé!

Merci au censeur de laisser exercer sur ce forum la fameuse liberté d'expression tant prônéer par les "je suis charlie"!

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 3 février 2015 à 22:35

@ombredeshin
il n'y a qu'une chose à dire, préparons nous au pire, et au lieu de rendre les armes à la police, comme lors des collectes, gardons les précieusement, entretenons les, entraînons nous à les utiliser dans les sociétés de tir, un jour, cela pourra nous sauver la vie, nous sauver d'être égorgé


Vous avez raison. Nos mousquetons en bois nous ont bien sauvés en 39-45. Nos vaillants soldats ont empêché la Wehrmacht d'envahir notre beau pays.
Ah les fantasmes nationalistes...


@AB
Il y a combien de terroristes Norvégions par rapport aux terroristes musulmans?

Combien de fois l'occident à occupé, colonisé, acculturé, bombardé, guerroyé, exploité, volé, violé, pillé la Norvège par rapport aux pays nord africains (entre autres).

Ne voyez-vous pas la relation?



@groudonvert
@Justin Meaux
"Faisons comme la ligue d'extrême droite italienne le voulait:
Accueillons-les à coup de canons.


L'Australie a eu les mêmes problèmes que l'Italie et l'a géré de cette manière là. Résultat : 0 mort.


"Le parti anti-immigration, Ligue de Nord, a fait voter mardi dernier une loi rendant «quasi impossible» la construction de lieux de culte musulmans en Lombardie."

Vos amis italiens font mieux que vous. Et y vont plus franchement.
Pas par des voies détournées et hypocrites (encore une spécialité UDC) comme celle sur les minarets. (chaque fois je me marre :-)))

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 3 février 2015 à 23:51

@Justin Meaux
Vous avez raison. Nos mousquetons en bois nous ont bien sauvés en 39-45. Nos vaillants soldats ont empêché la Wehrmacht d'envahir notre beau pays.
Ah les fantasmes nationalistes...


Pourquoi ne l'a-t-elle pas fait alors ? Joli discours, mais l'Allemagne supérieurement armée et entourant la Suisse de tous côtés aurait pu l'attaquer mais ne l'a pas fait, pourquoi ?

@Justin Meaux
Combien de fois l'occident à occupé, colonisé, acculturé, bombardé, guerroyé, exploité, volé, violé, pillé la Norvège par rapport aux pays nord africains (entre autres).


La Suisse aucune depuis 1515 où elle s'est battre... par elle-même.

@Justin Meaux
Vos amis italiens font mieux que vous. Et y vont plus franchement.
Pas par des voies détournées et hypocrites (encore une spécialité UDC) comme celle sur les minarets. (chaque fois je me marre :-)))


Grand bien leur fasse, mais ils risquent de se faire sanctionner pour irrespect de la liberté de religion (contrairement à l'initiative contre les Minarets).

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 4 février 2015 à 0:53

@groudonvert
mais l'Allemagne supérieurement armée et entourant la Suisse de tous côtés aurait pu l'attaquer mais ne l'a pas fait, pourquoi ?

Les mythes ont la vie dure. Je vous renvoie au rapport Bergier pour commencer. Ensuite intéressez-vous aux rapports que la Suisse a entretenu avec le régime nazi. Et arrêtez de croire que c'est les marmottes qui remplissent les boîtes de chocolat.


@groudonvert
La Suisse aucune depuis 1515 où elle s'est battre... par elle-même.

Elle a fortement contribué à, et continue à aider, maintenir, collaboré, commercé, avec des régimes pas catholiques. Faut-il vraiment tout vous apprendre?
Prétendre qu'elle est blanche comme neige c'est croire à blanche Neige et ses 7 nains. Tiens le chiffre 7 me dit quelque chose.


@groudonvert
mais ils risquent de se faire sanctionner pour irrespect de la liberté de religion

par qui?

C'est vrai que en Suisse on a interdit les minarets pour des raisons purement esthétiques...
$
On est passés champions pour ces tours de passe-passe.
Ah, on ne savait pas, c'est pas nous, mais non on ne vend pas d'avions de combat, c'est des crochets pour des réservoir supplémentaires, c'est la faute à Schengen, à l'UE, etc... etc...

A part ça, vous qui n'arrêtez pas de pourfendre la gauche, bientôt faudra dire merci aux syndicats de défendre vos acquis sociaux.
Dans le débat IR de ce soir, on a entendu toutes sortes de propositions sauf une:
Le rendement du capital (c'est à dire ce que les actionnaires touchent) n'est pas abordé.
Ouf, le libéralisme est sauf. N'est-ce pas?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 4 février 2015 à 8:48

@Justin Meaux
Les mythes ont la vie dure. Je vous renvoie au rapport Bergier pour commencer. Ensuite intéressez-vous aux rapports que la Suisse a entretenu avec le régime nazi. Et arrêtez de croire que c'est les marmottes qui remplissent les boîtes de chocolat.


Et arrêtez de croire que les Etats-Unis étaient les héros de la Deuxième Guerre Mondiale, ce n'est absolument pas vrai. Si les Etats-Unis n'avaient pas existé, Hitler n'auraient pas eu les moyens de lancer cette guerre.

Mais bref, puisque vous n'êtes pas capables de répondre à cette question toute bête, je vais y répondre moi-même.

Hitler n'a pas attaqué la Suisse pour la simple et bonne raison qu'il s'y est pris trop tard. Il a jugé que la Suisse n'était pas une menace immédiate (malgré que c'était dans ces plans), l'alliance franco-suisse aurait pu nous être fatale suite à l'armistice signée par la France.

Après, ces événements de 40, l'Allemagne a attaqué la Grèce (sous demande de Mussolini qui ne s'en sortait pas, d'ailleurs il est fort probable que ça ait causé la défaite de l'Allemagne), puis la Russie et enfin les Etats-Unis (et une bonne partie des pays du globe au passage).

De plus, la Suisse a misé sur le réduit alpin et des stratégies de guérilla pour se défendre (d'ailleurs, historiquement, c'est une partie de son succès) pour se défendre de l'Allemagne Nazi.

Outre le fait qu'Hitler était occupé à autre chose, il a jugé qu'il valait mieux garder la Suisse libre et économiquement forte que soumis et ruinée.

Voilà pourquoi Hitler n'a pas attaqué la Suisse.

@Justin Meaux
Elle a fortement contribué à, et continue à aider, maintenir, collaboré, commercé, avec des régimes pas catholiques. Faut-il vraiment tout vous apprendre?
Prétendre qu'elle est blanche comme neige c'est croire à blanche Neige et ses 7 nains. Tiens le chiffre 7 me dit quelque chose.


Vous parlez de la Russie ? Je vous ferais remarquer que sans la Russie, on ne serait pas un pays neutre et Neuchâtel, Genève et le Valais ne seraient pas Suisses. D'ailleurs, ça date de 1815, cette histoire...

@Justin Meaux
par qui?


Je sais pas, la CEDH ?

@Justin Meaux
C'est vrai que en Suisse on a interdit les minarets pour des raisons purement esthétiques...


La CEDH nous a donné raison sur ce sujet, passez à autre chose. La Suisse n'a pas interdit la construction de Mosquée, mais de Minarets. Au passage, l'une des plus grandes mosquées du monde qu'est celle de Jérusalem n'a pas de Minaret.

@Justin Meaux
Le rendement du capital (c'est à dire ce que les actionnaires touchent) n'est pas abordé.


Les dividendes, c'est-à-dire le rendement du capital selon Justin Meaux, sont fixés dans les statuts des SA par un taux.

@Justin Meaux
Ah, on ne savait pas, c'est pas nous, mais non on ne vend pas d'avions de combat, c'est des crochets pour des réservoir supplémentaires, c'est la faute à Schengen, à l'UE, etc... etc...


Je vois mal comment les djihadistes de Charlie Hebdo auraient pu acquérir des armes en Belgique sans Schengen, en fait.

Réponse AB, 4949 messages Le 4 février 2015 à 10:56

@Justin Meaux
Combien de fois l'occident à occupé, colonisé, acculturé, bombardé, guerroyé, exploité, volé, violé, pillé la Norvège par rapport aux pays nord africains (entre autres).

Ne voyez-vous pas la relation?


Honte à vous de justifier les crimes actuels de l'EI par des actes commis il y a des centaines d'années. Vous êtes en train de justifier la violence et cette barbarie. Je vous plains.


@Justin Meaux
Je vous renvoie au rapport Bergier pour commencer. Ensuite intéressez-vous aux rapports que la Suisse a entretenu avec le régime nazi.


Et tout cela justifie les crimes de l'EI? C'est ce que vous sous-entednez? Si non, alors pourquoi prenez-vous toujours des référence du PASSE afin de défendre ces pauvres musulmans de l'EI, criminels et barbares?


@Justin Meaux
Elle a fortement contribué à, et continue à aider, maintenir, collaboré, commercé, avec des régimes pas catholiques. Faut-il vraiment tout vous apprendre?


Pourquoi avez-vous besoin de citer cela lorsque l'on dénonce les crimes de l'EI? Etes-vous en train de relativiser ces actes de barbarie? Si non, pourquoi alors toujours citer le PASSE?




@Justin Meaux
Le rendement du capital (c'est à dire ce que les actionnaires touchent) n'est pas abordé.


Si une entreprise fait une perte, elle ne peut verser de dividende. Il n'y a donc aucun rendement de capital.

Mais effectivement, on peut baisser ces rendements et donc diminuer les rentes du 2ème pilier, les caisses de pension étant les plus grands actionnaires.... OK?






@groudonvert
Les dividendes, c'est-à-dire le rendement du capital selon Justin Meaux, sont fixés dans les statuts des SA par un taux.


Faux, ils sont décidés par l'assemblée des actionnaires.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 4 février 2015 à 11:14

@groudonvert
(d'ailleurs, historiquement, c'est une partie de son succès) pour se défendre de l'Allemagne Nazi.

Succès ? Haha


@groudonvert
Outre le fait qu'Hitler était occupé à autre chose, il a jugé qu'il valait mieux garder la Suisse libre et économiquement forte que soumis et ruinée.

Voilà pourquoi Hitler n'a pas attaqué la Suisse.

Bravo !


@groudonvert
Vous parlez de la Russie ?

Non, je parle de la Suisse et de sa manière d'agir sur le plan international.
Je parle de l'économie suisse.
@groudonvert
La Suisse n'a pas interdit la construction de Mosquée, mais de Minarets.

Ce n'est pas ça qui important. C'est l'intention qu'il y a derrière et la manière dont le sujet est amené devant les urnes.
En tant que libéral vous tenez à la liberté d'expression mais surtout à VOTRE liberté et à l'expression que VOUS définissez.

@groudonvert
Les dividendes, c'est-à-dire le rendement du capital selon Justin Meaux, sont fixés dans les statuts des SA par un taux.

Je parle de rendement du capital de manière général et non seulement des dividendes d'une SA.
En clair, on demande aux "partenaires sociaux" (expression qui me fait beaucoup rire) des baisses de salaires etc... de l'ordre de 11-15% pour amortir l'impact de franc fort.
Mais un investisseur exige toujours minimum 8-12% de rendement. Sinon il va voir ailleurs. Si l'entreprise meurt, ça n'a aucun impact sur lui. Il sauvera ses billes à temps.


@groudonvert
Je vois mal comment les djihadistes de Charlie Hebdo auraient pu acquérir des armes en Belgique sans Schengen, en fait.


Oui, nos douaniers aux bras noueux les auraient empêchés.
Vous voyez mal de toute façons. :-)))
Venez un jour avec moi à Genève. Schengen ou pas vous pouvez passer ce que vous voulez dans n'importe quel sens.
Vous croyez qu'à la frontière Franco-Belge c'est mieux?




anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 4 février 2015 à 11:18

@AB
Faux, ils sont décidés par l'assemblée des actionnaires.


Je n'ai pas vérifié, je vais donc vous croire sur parole ;)

Réponse Urushima, 797 messages Le 4 février 2015 à 11:27

@AB
Et tout cela justifie les crimes de l'EI? C'est ce que vous sous-entednez? Si non, alors pourquoi prenez-vous toujours des référence du PASSE afin de défendre ces pauvres musulmans de l'EI, criminels et barbares?

Oh que non cela ne justifie aucun crime. Mais "Justin Meaux", si je puis me permettre, souligne le fait que jusqu'à présent c'est toujours des pouvoirs occidentaux qui en Orient, et ailleurs aussi par ailleurs, ont divisé les pays, établis des frontières et leurs despotes mis en place des systèmes qui étaient favorable à l'occident. Le partage des richesses de ces pays n'étaient pour le moins pas équitable. Et aujourd'hui, associez ce passé avec une acculturation toute contemporaine un manque absolus de respect et nous avons là, si je puis dire un foyer important propre à déclencher de graves problèmes voir des conflits. La haine et la barbarie n'ont aucune excuse, quelque soit le coté duquel on les place. C'est finalement tous ces système issus du passé qui s'effondrent sous nos yeux et c'est là peut être bien un simple retour de flammes dramatique.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 4 février 2015 à 11:39

@Urushima
Mais QUI veut entendre ce discours?
Cela remettrait en cause pas mal de choses.
Mme Von Allemen n'aime pas se remettre en cause. Elle est tellement sûre que si tout le monde faisait comme elle tout irait beaucoup mieux...

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 4 février 2015 à 11:40

Au passage, je vous conseille d'arrêter l'automobile à essence, si vous ne voulez pas financer l'Etat Islamique ^^

Réponse dharma, 5259 messages Le 4 février 2015 à 13:58

@groudonvert
je vous conseille d'arrêter l'automobile à essence, si vous ne voulez pas financer l'Etat Islamique ^^

C'était la pensée écolo du jour de @groudonvert.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 4 février 2015 à 14:44

Ecolo ou pas, l'Arabie Saoudite finance l'Etat Islamique avec ses ventes de pétrole en occident.

Réponse dharma, 5259 messages Le 4 février 2015 à 15:49

@groudonvert
l'Arabie Saoudite finance l'Etat Islamique avec ses ventes de pétrole en occident

@groudonvert
je vous conseille d'arrêter l'automobile à essence

Ouaaah quel scoop! Personne n'y avait pensé
Merci de combler le vide de notre ignorance à ce sujet et de promouvoir l'écologie par la même occasion ;-)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 4 février 2015 à 16:20

Nan, mais vous faites ce que vous voulez, moi je m'en fous ^^

Réponse Betty Eugli, 567 messages Le 4 février 2015 à 21:01

@Urushima
Et aujourd'hui, associez ce passé avec une acculturation toute contemporaine un manque absolus de respect et nous avons là, si je puis dire un foyer important propre à déclencher de graves problèmes voir des conflits.

Relativiser le problème de l'EI, c'est important, cela permet de garder les idées claires et de ne pas tomber dans des extrêmes.

Je trouve complètement abjecte que l'on accuse les personnes qui relativisent les problèmes liés au terrorisme d'être des sympathisants de l'EI.

C'est un peu comme dire : " ah, vous réfléchissez par vous-mêmes, mais vous êtes une sorcière !"- Cela n'a pas de sens.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 4 février 2015 à 23:16

@AB
Vous êtes en train de justifier la violence et cette barbarie. Je vous plains.

vous ne comprenez rien a rien et vous deformez tout. Je ne défend aucune action violente. J en cherche les causes. Et je pense que c est bien plus complique que ce que les simples d esprit croient. Les causes sont a chercher dans notre histoire a tous. Est-ce clair pour vous ou faut-il vous l envelopper?

Réponse Libera me, 1208 messages Le 5 février 2015 à 8:03

@AB
Vous êtes en train de justifier la violence et cette barbarie.

Vous confondez simplement expliquer et justifier. Chercher les causes ne signifie pas que l'on cherche des excuses. De même, trouver les causes des actes ne signifie pas justifier les actes.

@AB
Si non, pourquoi alors toujours citer le PASSE?

Tout acte barbare a ses racines dans le passé.

Réponse AB, 4949 messages Le 5 février 2015 à 8:27

@Justin Meaux
J en cherche les causes.


En accusant la Suisse.... vous avez tout faux. Dans vos causes, tenez-vous également compte que le Coran est un texte dangereux? Où seuls les "Occidentaux" sont responsables? Les musulmans portent-ils également une part de responsabilité?

@Justin Meaux
Est-ce clair pour vous ou faut-il vous l envelopper?


Je constate que votre idéologie gauchiste vous oblige au politiquement correct et vous empêche de voir les méfaits de cette religion sur terre. Au lieu d'ouvrir les yeux, vous nous refilez les mêmes rengaines socialistes, en accusant "le système", lorsque ce n'est pas les riches... Comme tout bon socialiste, c'est toujours la faute des autres, la responsabilité individuelle étant un mot grossier pour vous.


@Libera me
Chercher les causes ne signifie pas que l'on cherche des excuses.


Oui, pour autant que l'on mène une vraie réflexion et non une accusation, comme Justin Meaux le fait.


@Libera me
De même, trouver les causes des actes ne signifie pas justifier les actes.


Sauf lorsque l'on se dépèche d'affirmer que des crimes similaires ont eu lieu il y a des centaines d'années, ce qui permet donc d'expliquer ceux commis aujourd'hui. C'est une manière de justifier, en effet. Sinon, je ne vois pas le rapport.


@Libera me
Tout acte barbare a ses racines dans le passé.


Quand a été écrit le Coran?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 5 février 2015 à 14:57

La Suisse comme beaucoup d'autres pays occidentaux. Et bien entendu que les pays en question sont aussi responsables.

Je vous signale que Israel a aussi eu ses terroristes et l'Afrique du Sud et la plupart des pays d'Amérique latine.
L'Italie a eu ses Brigades rouges, l'Irlande a eu l'IRA l'Espagne ses basques etc...
Partout où souffle un esprit d'indépendance il y a des terroristes.

Vous semblez découvrir le monde mon bon monsieur.

Et quittez l'image d'une Suisse au-dessus de tout soupçon, colombe démocratique au plumage immaculé. C'est éculé.
Plus vite votre camp acceptera la réalité et plus vite on avancera vers plus de justice.
@AB
la responsabilité individuelle étant un mot grossier pour vous.

C'est ce que j'essaye de vous faire admettre de votre côté.
Admettez que nous faisons tous des bêtises. Ce sera déjà un pas que vous ferez vers votre responsabilité individuelle.

Autre chose. Je ne suis pas socialiste. Je suis un petit employeur. Dans l'agriculture. De plus.

Alors vos clichés...

Réponse AB, 4949 messages Le 5 février 2015 à 15:51

@Justin Meaux
Dans l'agriculture. De plus.


D'où votre allégeance à l'interventionnisme.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 5 février 2015 à 16:04

@Justin Meaux
Plus vite votre camp acceptera la réalité et plus vite on avancera vers plus de justice.


Faudrait déjà qu'elle soit appliquée correctement et qu'on arrête de criminaliser les gens qui roulent trop près des autres.

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 5 février 2015 à 19:18

@Justin Meaux
Vous avez raison. Nos mousquetons en bois nous ont bien sauvés en 39-45. Nos vaillants soldats ont empêché la Wehrmacht d'envahir notre beau pays.

j'espère que vous aurez l'intelligence de remarquer que les conditions actuelles ne sont pas du tout les mêmes qu'en 39/45.

Cela dit, je pense que l'armée à cette époque là que je n'ai pas vécue, et vous non plus il me semble, avait tout de même un effet dissuatif et aussi que nous avons eu un très bon général et de très bon politiciens.

Cela aussi a changé maintenant!

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 5 février 2015 à 19:40

@ombredeshin
Cela aussi a changé maintenant!


En effet, les politiciens ne cessent de baisser les coûts de l'armée. Après, ils s'étonnent qu'elles manquent d'efficacité...

Réponse Urushima, 797 messages Le 5 février 2015 à 21:00

@groudonvert
manquent d'efficacité...

Efficacité, parce qu'elle fait quoi? Comment peut on voir et déclarer qu'elle manque d'efficacité ?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 5 février 2015 à 21:16

@AB
D'où votre allégeance à l'interventionnisme

Je dois dire que converser avec vous est aussi enrichissant que de converser avec un autiste. Ne comprend rien à rien. Absorbé par le bruit de fond.
Pour votre gouverne: je ne demande ni reçoit aucune subvention. Depuis 4 ans je promeus l'agriculture de proximité. Je ne vends pas à la grande distribution, etc...
Quelque chose à redire ?
Et vous que faites-vous dans la vie?
Sergent-major ?

@ombredeshin
je pense que l'armée à cette époque là que je n'ai pas vécue,

Permettez-moi de douter. Vos raisonnements prouveraient le contraire Grand-père.

@ombredeshin
(L'armée suisse)...avait tout de même un effet dissuatif

Vous avez raison. Notre armée avec ses chevaux, ses mousquetons en bois, et les velos noirs ont tenu les panzers de la wehrmacht à distance (j'avais oublié les vélos. C'était imposant ça les vélos).

Vous, vous n'avez pas lu le post de Groudonvert à ce sujet terminant par:
"Voilà pourquoi Hitler n'a pas attaqué la Suisse."
:-))

@groudonvert
Après, ils s'étonnent qu'elles manquent d'efficacité...

Pourquoi voulez-vous une armée efficace. Efficace en quoi d'abord?
Les seules victimes que l'armée suisse aie faite, c'est des citoyens suisses. Faut en avoir une couche non? Et vous voulez plus d'efficacité ? Au secours!! Hahaha.

Citez-moi une armée efficace qui n'aie jamais perdu de guerre. Chiche.
Je vous re-rappelle Vian:
"Les guerres sont mal faites, la preuve c'est que certains en reviennent".

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 5 février 2015 à 21:16

@Urushima
Efficacité, parce qu'elle fait quoi? Comment peut on voir et déclarer qu'elle manque d'efficacité ?


Effectivement, on n'a pas d'exemples concrets actuellement, mais je vous parie qu'un jour, on en aura vraiment besoin.

Une armée ne sert jamais à rien.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 5 février 2015 à 21:37

@groudonvert
Une armée ne sert jamais à rien.

A part remplir les cimetières avec les forces vives des nations. N'avez-vous jamais remarqué que ce sont les plus jeunes qui se font massacrer? Des deux côtés des belligérants.
C'est pas les vieux débiles qu'on envoie.
Certains s'en sortiraient donc...
Dommage.
Vous voyez que l'armée ne sert à rien.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 5 février 2015 à 23:54

@Justin Meaux
Vous voyez que l'armée ne sert à rien.


Je crois que la Suisse n'existerait pas depuis fort bien longtemps sans armée. Elle n'aurait même pas connu Napoléon.

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 6 février 2015 à 5:14

Incroyable cette visions sécuritaire rétrograde que l'ennemi vient de l'extérieur, et le pire, c'est que ça marche à 100%!

La quasi totalité des terroristes qui ont commis les pires atrocités en Europe ces dernières années (Espagne, UK, Norvège et France) étaient des nationaux bien souvent né et élevé dans le pays ou ils ont commis ces actes.

Cette psychose de l'ennemi venant de l'extérieur ne devrait surtout pas occulter le nombre de cinglés qu'il y'a chez nous. Ils sont en l'occurrence bien plus dangereux.

Réponse AB, 4949 messages Le 6 février 2015 à 7:46

@Justin Meaux
Je dois dire que converser avec vous est aussi enrichissant que de converser avec un autiste.


Effectivement, vous ne cessez de répondre à mes questions par d'autres questions. En sommes, vous fuyez.


@Justin Meaux
Ne comprend rien à rien.


On ne saurait mieux dire.


@Justin Meaux
Pourquoi voulez-vous une armée efficace. Efficace en quoi d'abord?


En vrac:

Protection de la population et des biens, catastrophes naturelles, sauvetage, menaces terroristes et extrêmistes (extrême-gauche notamment, voir rapport SRC), cybercriminalité, protection des installations névralgiques et des axes de communications, défense du secteur aérien, police de l'air, etc.


@Justin Meaux
A part remplir les cimetières avec les forces vives des nations.


Ou aider des civils, protéger des biens, sauver la population en cas de catastrophe, protéger l'espace aérien.... mais oui, l'armée ne fait que remplir des cimetières...pffff...


@Justin Meaux
Vous voyez que l'armée ne sert à rien.


Effectivement, vu la situation géopolitique actuelle, c'est vraiment le moment de désarmer... pffff

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 6 février 2015 à 10:00

@Helikaon
La quasi totalité des terroristes qui ont commis les pires atrocités en Europe ces dernières années (Espagne, UK, Norvège et France) étaient des nationaux bien souvent né et élevé dans le pays ou ils ont commis ces actes.


Ahah, vous oubliez que la plupart de ces pays ont le droit du sol (sauf la Norvège, j'ai pas trouvé). Alors, franchement, vu la simplicité enfantine pour avoir la Nationalité en question, c'est pas franchement étonnant qu'il y ait parmi eux des futurs djihadistes en puissance.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 6 février 2015 à 10:26

@AB

Pff... y a vraiment du boulot avec vous...
Bonne chance.

@AB
Ou aider des civils, protéger des biens, sauver la population en cas de catastrophe,

C'est sur que les chars, canons chasseurs etc... sont très utiles. Avez-vous entendu parler d'autres services civils chargés du même boulot?


@AB
Effectivement, vu la situation géopolitique actuelle, c'est vraiment le moment de désarmer

Quoi, vous voulez envoyer des chars en Ukraine? :-)

N'ayez pas per, en cas de conflit armé, armée ou pas, tout le monde l'aura dans le baba.
N'agissez pas pour la guerre. Agissez pour la paix. C'est très simple.
Commencez par:
- Arrêtez de fabriquer des armes
- Arrêtez de trafiquer
- Désarmez
- Dénoncez et boycottez les pays fabricants ou traficants d'armes.


@groudonvert
Je crois que la Suisse n'existerait pas depuis fort bien longtemps sans armée. Elle n'aurait même pas connu Napoléon.

Ah là là. L'existence de ce pays a tenu à bien peu de chose. D'après vous.
La Suisse est l'armée et l'armée est la Suisse. !!??

Huumm il doit y avoir autre chose à mon avis. :-)


@groudonvert
des futurs djihadistes

Revoilà les djihadistes !! Mais quel moulin obsessionnel!
On te parlait de terrorisme, des causes et des effets @&ç#!!!




anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 6 février 2015 à 10:46

@Justin Meaux
Ah là là. L'existence de ce pays a tenu à bien peu de chose. D'après vous.
La Suisse est l'armée et l'armée est la Suisse. !!??

Huumm il doit y avoir autre chose à mon avis. :-)


Je vous laisse chercher pourquoi les seuls personnes autorisées à garder le Pape sont des Suisses.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 6 février 2015 à 11:07

@groudonvert
Je vous laisse chercher pourquoi les seuls personnes autorisées à garder le Pape sont des Suisses.

WOW. ça c'est une référence.
laissez-moi deviner. Même esprit rétrograde?

Réponse AB, 4949 messages Le 6 février 2015 à 11:09

@Justin Meaux
C'est sur que les chars, canons chasseurs etc... sont très utiles.


Oui, ils sont très utiles. Ne suivez-vous pas l'actualité? Ukraine, Syrie, etc.


@Justin Meaux
Avez-vous entendu parler d'autres services civils chargés du même boulot?


Oui, ce qui ne remet nullement en cause la mission de l'armée. Faut vraiment être naïf, ou comme vous croire vivre dans le monde des bisounours, pour affirmer qu'une défense ne sert à plus rien.


@Justin Meaux
Quoi, vous voulez envoyer des chars en Ukraine? :-)


Non, mais nous ne sommes pas à l'abri que les nôtres servent malheureusement... en Suisse.


@Justin Meaux
N'agissez pas pour la guerre. Agissez pour la paix. C'est très simple.
Commencez par:
- Arrêtez de fabriquer des armes
- Arrêtez de trafiquer
- Désarmez
- Dénoncez et boycottez les pays fabricants ou traficants d'armes.


OK, si tout le monde le fait, ce qui ne sera pas demain la veille, l'homme étant un loup pour l'homme. Désarmer tout seul est suicidaire.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 6 février 2015 à 11:59

@Justin Meaux
WOW. ça c'est une référence.
laissez-moi deviner. Même esprit rétrograde?


Je vous conseille fortement d'ouvrir un bouquin d'histoire suisse, c'est très enrichissant pour la culture de son pays et t'as pas besoin d'être un UDC pour en ouvrir un.

@AB
OK, si tout le monde le fait, ce qui ne sera pas demain la veille, l'homme étant un loup pour l'homme. Désarmer tout seul est suicidaire.


Tout comme l'échange automatique d'informations. S'il y a un pays qui ne joue pas le jeu ou qui ne fait pas partie du cercle, tu suicides ta place financière.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 6 février 2015 à 16:00

@groudonvert

@AB

mon dernier post a été sucré par IR.
J'y disais que vos raisonnements sont du type "réduit national". Je comparais le "réduit national" à la caverne sécurisante de nos ancêtres.
J'y ajouterai que votre nationalisme s'apparente au besoin de se sentir bien au chaud dans le ventre nourricier maternel.

Ce post passera, passera pas? Les mystères de IR.


anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 6 février 2015 à 16:02

@groudonvert
En l'occurrence cela n'a rien à voir avec l'octroi de la nationalité puisqu'ils sont nés et ont été éduqués dans ces pays. 3 des 4 britanniques qui ont commis les attentats de Londres sont nés et ont fait leur vie aux UK. En suisse ils auraient bénéficié de la naturalisation facilitée au moins, pour autant que leurs parents ne soient pas des nationaux eux aussi. La Grande-Bretagne tombait des nues quand elle a apprit que les auteurs de ces atrocités n'avaient rien du cliché des djiadistes endoctrinés en Afghanistan, il serait bien que l'on s'en rappelle.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 6 février 2015 à 17:22

@Justin Meaux
J'y ajouterai que votre nationalisme s'apparente au besoin de se sentir bien au chaud dans le ventre nourricier maternel.


Pour vomir sur votre pays, elle doit être sympa l'histoire Suisse. Mais quand ça se résume à des traditions, y a plus personnes.

@Helikaon
La Grande-Bretagne tombait des nues quand elle a apprit que les auteurs de ces atrocités n'avaient rien du cliché des djiadistes endoctrinés en Afghanistan, il serait bien que l'on s'en rappelle.


Sauf que la Grande-Bretagne montre ce que l'on devrait faire : radier les djihadistes binationaux de leur nationalité européenne.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 6 février 2015 à 20:49

@AB
C'est une manière de justifier, en effet.

Non, c'est une manière d'expliquer.

@AB
Quand a été écrit le Coran?

Peu importe.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 6 février 2015 à 21:16

@groudonvert
Mais quand ça se résume à des traditions, y a plus personnes.

ça serait encore pire si je vous disais ce que je pense des traditions. :-)


@groudonvert
Pour vomir sur votre pays,

Je n'aime pas VOTRE pays tel que vous le voyez.
Je défends le mien mais pas avec la violence.
J'oppose la persuasion, la discussion, l'échange, la compassion, la compréhension, la dérision, l'irrévérence, etc... à vos chars et canons ridicules.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 6 février 2015 à 21:24

@groudonvert
Sauf que la Grande-Bretagne montre ce que l'on devrait faire

La (Grande?)Bretagne est en grande partie responsable de la situation internationale actuelle et ce à plusieurs niveaux.
Continuez donc à louer ce grand pays. Irresponsable inconséquent. Vous avez besoin d'un maître. Peu importe qui. Hitler aurait bien fait l'affaire. Mais vous vous contenterez de Blocher.

Vous me renvoyiez à relire l'histoire?

Un peu de modestie vous aiderait à réfléchir avant de dire tout et n'importe quoi comme "il faut cesser de diaboliser Hitler" !!! Devrions-nous aussi tous vénérer Blocher?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 6 février 2015 à 21:40

@AB
l'homme étant un loup pour l'homme.

Peut-être dans VOTRE monde.
Et vous vous êtes un loup pour qui?


@AB
Faut vraiment être naïf, ou comme vous croire vivre dans le monde des bisounours, pour affirmer qu'une défense ne sert à plus rien.


Il faut vraiment être naïf pour croire encore que trois chars et et quelques zincs vont défendre quoi que ce soit.
Et ça nous coûte tout de même 4 milliards et des poussières par an.
Imaginez ces montants investis disons pendant 20 ans dans la recherche, l'éducation, la promotion de la paix...

Pour info:
Grande Bretagne 53 milliards. Elle ne fait la guerre qu'en dehors de son territoire. Vous parliez de défense !

USA: 612 milliards (six cents douze !!) Ils ont toujours eu des troupes engagées depuis leur création !! Vous parliez de défense?

Vous voyez où je veux en venir ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 7 février 2015 à 0:09

@Justin Meaux
ça serait encore pire si je vous disais ce que je pense des traditions. :-)


Ca ne m'étonne pas spécialement quand on discute de démocratie directe tous les deux.

@Justin Meaux
Je n'aime pas VOTRE pays tel que vous le voyez.


CF, ci-dessus. Ma vision du pays est pourtant simple : un pays neutre, indépendant de toutes ingérences étrangères et avec la démocratie directe.

C'est quoi votre vision de la Suisse ? A moins que nous parlions d'un autre pays.

@Justin Meaux
La (Grande?)Bretagne est en grande partie responsable de la situation internationale actuelle et ce à plusieurs niveaux.


En effet, si on remonte le cours de l'histoire, sans la Grande-Bretagne, il n'y aurait pas eu les Etats-Unis, sans les Etats-Unis, il n'y aurait pas eu la crise de 29 et sans les Etats-Unis, il n'y aurait tout simplement pas eu de Deuxième Guerre Mondiale, puisque c'est les Etats-Unis qui ont financé l'Allemagne Nazi alors qu'Hitler était ruiné avant le début des conflits.

Sans cette guerre, la Grèce n'aurait pas dû éponger la dette allemande et il n'y aurait pas eu de Guerre Froide, puisque sans les Etats-Unis et sans les conséquences de la Deuxième Guerre Mondiale, il n'y aurait pas eu des dictatures militaires ou des dictatures soviétiques. Au passage, il est probable qu'il n'y ait pas eu non plus l'énergie atomique non plus sans les Etats-Unis.

Je dois continuer ou on peut arrêter l'absurde ici ? Le colonialisme est d'un âge passé, la France le paie assez durement d'ailleurs. Passons à autre chose et regardons l'actualité.

Sinon, dernière chose : sans les USA, il n'y aurait pas eu l'arrivée au pouvoir des Djihadistes.

Réponse dharma, 5259 messages Le 7 février 2015 à 9:31

@groudonvert
si on remonte le cours de l'histoire, sans la Grande-Bretagne... bla bla bla...

Merci pour cette sublime et brillante analyse qui dépasse de loin celles des plus éminents historiens et qui n'a guère besoin de sources détaillées pour être crédible. Vous venez de poster un message qui restera dans les annales de ce forum.

:-(((

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 7 février 2015 à 15:00

@groudonvert
Ma vision du pays est pourtant simple : un pays neutre, indépendant de toutes ingérences étrangères et avec la démocratie directe.

Et toujours les fameuses marmottes... :-)


@groudonvert
C'est quoi votre vision de la Suisse ?


Rapidement sur un forum, donc très incomplètement:

Un musicien dans le concert des nations. Nous avons une partition à jouer AVEC les autres pour que la musique soit belle.
Une économie progressiste, durable même si moins rentable. Des échanges équilibrés avec nos partenaires. Des profits suffisants, non excessifs. Que nous soutenions non pas des banques ou des multinationales comme outils à pomper le capital mais comme des outils de travail pour un bénéfice partagé.
Nous avons des exemples en vrac: la Suisse à Henri Dunant, Albert Gobat et des industrieux comme Henri Dufaux, la famille Picard, et beaucoup plus près de nous Nicolas Hayek, Claude Nicolier et beaucoup d'autres.

Tous ceux qui ont contribué au renom de la Suisse autrement qu'à travers les petits secrets et trafics en tous genre qui ont fait une bonne partie de notre fortune au XXeme siècle.

Et que nous opposez-vous?
Les petits comptables de l'UDC?
Voyons. Un peu de grandeur. Regardez au-dessus de votre mur, au fond du jardin.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 7 février 2015 à 15:02

@groudonvert
oui. Ce qui est rare est cher. Un cheval borgne est rare. Donc un cheval borgne est cher.
:-))
Comment voulez-vous être pris au sérieux?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 7 février 2015 à 17:20

@Justin Meaux
Que nous soutenions non pas des banques ou des multinationales comme outils à pomper le capital mais comme des outils de travail pour un bénéfice partagé.


Ca tombe bien l'UDC est le premier parti soutenant les PME au Conseil National. Les deux derniers sont le PS et les Verts.

@Justin Meaux
Et que nous opposez-vous?
Les petits comptables de l'UDC?
Voyons. Un peu de grandeur. Regardez au-dessus de votre mur, au fond du jardin.


On n'a pas eu besoin des autres pour jouer dans le concert des nations. L'UE a coupé ses pays de la croissance mondiale, la Suisse n'y est pas et est dans la croissance mondiale. Regardez au-dessus de l'UE, je vous dirais.

@dharma
Merci pour cette sublime et brillante analyse qui dépasse de loin celles des plus éminents historiens et qui n'a guère besoin de sources détaillées pour être crédible. Vous venez de poster un message qui restera dans les annales de ce forum.


Si vous ne me croyez pas, je vous laisserai faire des recherches sur chaque élément.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 8 février 2015 à 10:45

@groudonvert
Ca tombe bien l'UDC est le premier parti soutenant les PME

Tu parles...En les privant de main d'oeuvre?
Vous continuez à dire n'importe quoi.


@groudonvert
On n'a pas eu besoin des autres pour jouer dans le concert des nations

Un concert tout seul?
Un concert de pipeau ??

@groudonvert
la Suisse n'y est pas et est dans la croissance mondiale

Faut vite le dire...Haha


@groudonvert
Regardez au-dessus de l'UE, je vous dirais

Effectivement. Prochaine étape: Union intercontinentale.


anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 8 février 2015 à 10:59

@Justin Meaux
Tu parles...En les privant de main d'oeuvre?
Vous continuez à dire n'importe quoi.


Regardez les statistiques des votes au parlement et arrêtez de dire des bêtises plutôt.

@Justin Meaux
Effectivement. Prochaine étape: Union intercontinentale.


Et si pour une fois vous regardiez uniquement l'union des cantons suisses ? C'est pas intéressant peut-être ? Ou alors vous n'êtes qu'un étranger ne venant en Suisse que pour travailler et gagner du fric ? Je sais pas, votre discours donne pas franchement l'impression que vous soyez suisse.

Réponse dharma, 5259 messages Le 8 février 2015 à 13:54

@groudonvert
Ca tombe bien l'UDC est le premier parti soutenant les PME au Conseil National. Les deux derniers sont le PS et les Verts.

L'UDC c'est le Sida de la Suisse et pi c'est tout.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 8 février 2015 à 14:18

@dharma
L'UDC c'est le Sida de la Suisse et pi c'est tout.


Ok, en quoi les Verts et les Socialistes soutiennent l'économie et les PME dans ce cas ? J'attends vos précieux arguments venus du sage Hebdo :)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 8 février 2015 à 14:19

@groudonvert
Et si pour une fois vous regardiez uniquement l'union des cantons suisses ?

Pourquoi VOUS êtes fixé là-dessus.
Vous avez une vision très manichéenne du monde.
Suisse bieeeen!!
Pas Suisse? Paaaas bien !!

UDC bieeennn!!
Pas UDC? Paaas bien!!

Ho Hé, il y a du monde là-dehors.

Pour rappel: https://www.google.ch/?gws_rd=ssl#q=les+inconnus+pas+bien

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 8 février 2015 à 14:27

@groudonvert
Je sais pas, votre discours donne pas franchement l'impression que vous soyez suisse.

Ah évidemment, dès qu'on ne bêle pas le credo nationaliste UDC, la nationalité est remise en cause. C'est une définition du fascisme.

A ce propos, un des pays les plus démocratiques du monde (toussotements) a adopté la posture: "Si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous".
Le même pays a aussi pour devise: God bless America qui est une formule similaire à "Gott mit uns".
(Je sais je me suis lâché. Mais ça fait un bien. Et puis c'est dimanche. allez)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 8 février 2015 à 14:37

@Justin Meaux
Pourquoi VOUS êtes fixé là-dessus.
Vous avez une vision très manichéenne du monde.
Suisse bieeeen!!
Pas Suisse? Paaaas bien !!

UDC bieeennn!!
Pas UDC? Paaas bien!!

Ho Hé, il y a du monde là-dehors.


Il n'y a pas qu'à l'UDC où il y a des gens qui ont de bonnes idées, vous soutenez l'initiative des Verts Libéraux vous ? L'UDC non, moi oui. Pourtant elle foutrait un beau pied de nez au traité énergétique que veut passer Madame Leuthard avec l'UE (sous couvert de menaces de l'UE, comme d'habitude).

Puisqu'il ne serait absolument pas possible de passer un traité de libre-échange si tu taxes l'importation d'énergies sales telles que... le charbon et le nucléaire... au mon Dieu, c'est l'énergie qu'on trouve en Allemagne et en France, c'est con hein ? Même s'il faut le dire, c'est une conséquence imprévue de cette initiative.

@Justin Meaux
Ah évidemment, dès qu'on ne bêle pas le credo nationaliste UDC, la nationalité est remise en cause. C'est une définition du fascisme.


Vous êtes peut-être Suisse, je ne vais pas m'amuser à essayer de prouver le contraire, mais tout dans vos propos font de vous quelqu'un d'anti-Suisse, désolé de vous l'apprendre.

@Justin Meaux
God bless America qui est une formule similaire à "Gott mit uns".


Euh... ouais pourquoi pas ^^ Le premier veut dire Dieu bénit l'Amérique et le deuxième Dieu parmi nous. Vous êtes pour laquelle des deux ? Dieu bénit la Suisse ou Dieu parmi les Suisses ? ahahah ^^

Réponse dharma, 5259 messages Le 8 février 2015 à 15:02

@groudonvert
tout dans vos propos font de vous quelqu'un d'anti-Suisse,

Faux, ce sont les vôtres et ceux de votre parti chéri qui sont en train de détruire plus de 700 ans de démocratie. L'UDC est le parti le plus anti-suisse.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 8 février 2015 à 15:23

@dharma
Faux, ce sont les vôtres et ceux de votre parti chéri qui sont en train de détruire plus de 700 ans de démocratie. L'UDC est le parti le plus anti-suisse.


Bah très bien, c'est quoi la démocratie selon vous ? Quand un parti se sert trop de l'initiative populaire, il en devient anti-démocratique ? Malheur à vous, le champion dans le domaine est le Parti Socialiste.

Ou alors, vous avez une autre raison pour dire que l'UDC est le plus anti-démocratique ? Avec un argumentaire détaillé évidemment :)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 8 février 2015 à 16:50

@groudonvert
mais tout dans vos propos font de vous quelqu'un d'anti-Suisse,

Et c'est vous qui jugez ?
J'essaye surtout d'être anti-Konnerie.


@groudonvert
Ou alors, vous avez une autre raison pour dire que l'UDC est le plus anti-démocratique ?


Ce n'est pas parce que quelqu'un parle qu'il dit des choses intelligentes. Ce n'est pas parce qu'une initiative passe qu'elle est utile (cf: les minarets. Et allez encore une fois !). Mais le 09.02 est tout aussi stupide bien qu'elle ait fourni une base de réflexion sur le futur que nous voulons dans ce pays.

J'ai des gros doutes sur l'honnêteté et parfois sur l'intelligence des têtes pensantes de ce parti.
Regardez les sujets. L'UDC se noie dans des arguties populistes dont le but est d'alimenter son électorat.
Et là, oui, il est anti-démocratique.

Attendons octobre. :-)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 8 février 2015 à 17:06

@Justin Meaux
Regardez les sujets. L'UDC se noie dans des arguties populistes dont le but est d'alimenter son électorat.


En même temps, vous voulez augmenter les impôts qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 8 février 2015 à 17:10

@groudonvert
En même temps, vous voulez augmenter les impôts qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

Dites que vous êtes d'accord.:-)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 8 février 2015 à 17:37

Dans vos rêves... peut-être.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 9 février 2015 à 1:05

@Justin Meaux
... Ce n'est pas parce qu'une initiative passe qu'elle est utile (cf: les minarets. Et allez encore une fois !). Mais le 09.02 est tout aussi stupide bien qu'elle ait fourni une base de réflexion sur le futur que nous voulons dans ce pays. ...

D'oû vient le mot "minaret" ?.
Cela me mine :) de ne pas le savoir.
.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 9 février 2015 à 9:12

@SuisseRomand
D'oû vient le mot "minaret" ?.
Cela me mine :) de ne pas le savoir.


Paresseux. Vous aviez voté pour ou contre ce torchon?
Ce serait le moment de vous poser la question au sujet du minaret.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Minaret

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 9 février 2015 à 10:02

T'as pas besoin de savoir d'où vient un mot (son origine) pour vouloir l'interdire ou non :)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 9 février 2015 à 10:09

@groudonvert
T'as pas besoin de savoir d'où vient un mot (son origine) pour vouloir l'interdire ou non :)

Vous avez raison. Moins on en sait et mieux on vote.
Autre devise UDC ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 9 février 2015 à 12:27

Cette initiative ne vient pas de l'UDC...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 9 février 2015 à 13:15

@groudonvert
Cette initiative ne vient pas de l'UDC...

Je répondais à votre remarque sur le fait de connaitre ou pas ce que l'on vote. Et ça rejoint la discussion sur la démocratie directe.

Réponse Promethee14, 149 messages Le 25 avril 2015 à 0:48

@groudonvert
Cette initiative ne vient pas de l'UDC...


Mais vous vous venez de l'UDC.....

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 25 avril 2015 à 11:54

@Promethee14
Mais vous vous venez de l'UDC.....


Et ?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 25 avril 2015 à 19:16

@groudonvert
Mais vous vous venez de l'UDC.....

Et ?

vous ne savez pas ce que vous votez.

Nouvelle réponse à "C'est le moment de se réveiller...."

Vous devez être identifié pour intervenir dans le forum.

Si vous n'avez pas encore de compte, vous pouvez vous inscrire.

Mot de passe oublié
Se connecter avec Facebook

MIX & REMIX

L'islam, une religion radicale?
LEFT
RIGHT
Toutes les galeries MIX & REMIX

Voir et discuter en direct

Infrarouge est diffusé en direct sur ce site.

Au moment de la diffusion antenne (en général mardi à 22h30), le site d'infrarouge présente automatiquement la vidéo de l'émission en direct.

Une zone de discussion permet aussi de dialoguer avec les autres internautes à propos de l'émission en cours. Infrarouge est aussi diffusé en direct sur les applications iPhone et Android Play RTS.