Infrarouge

Prochains débats

Aucun forum.
Forum des internautes

Débat du 27 janvier 2015 à 22:30

Surtout pas d'amalgame AB, 4949 messages Le 27 janvier 2015 à 13:39

Les forces de sécurité française sont intervenues ce matin dans l'Hérault pour démenteler une filière djihadiste. Mais chut, ce ne sont bien sûr pas des musulmans... surtout pas d'amalgame...
20 réponses, dernière le 2 février 2015 à 21:42

Réponse AB, 4949 messages Le 27 janvier 2015 à 14:55

Des djihadistes se font exploser aujourd'hui dans un hôtel à Tripoli.... mais chut, ce ne sont pas des musulmans, surtout pas d'amalgame!!

http://www.lematin.ch/monde/ei-revendique-assaut-hotel-tripoli/story/16589249

Réponse Libera me, 1208 messages Le 27 janvier 2015 à 16:26

@AB
Mais chut, ce ne sont bien sûr pas des musulmans... surtout pas d'amalgame...

Si tous les djihadites sont musulmans ne signifie pas que tous les musulmans sont djihadistes.
C'est bien cette grossière erreur de logique que l'on qualifie d'amalgame.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 27 janvier 2015 à 18:44

@Libera me
Si tous les djihadites sont musulmans ne signifie pas que tous les musulmans sont djihadistes.
C'est bien cette grossière erreur de logique que l'on qualifie d'amalgame.

Tout le monde est d'accord sur ce point >" ... ne signifie pas que tous les musulmans sont djihadistes"<, par contre ces personnes musulmanes bien intégrées ne le montrent pas sur la voie publique comme le font les musulmans conservateurs (chapeau religieux, voile, etc ...). Nous sommes en Suisse et pas dans leur pays.
.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 27 janvier 2015 à 21:15

@SuisseRomand
Ces propos puent...

Réponse Constantin60, 1649 messages Le 28 janvier 2015 à 7:20

@SuisseRomand
> comme le font les musulmans conservateurs (chapeau religieux, voile, etc ...).


le chapeau et les rouflaquettes, ce n'est pas vraiment musulman... :-)))

@SuisseRomand
> ces personnes musulmanes bien intégrées ne le montrent pas sur la voie publique


Pourquoi n'auraient-ils pas droit aux signes de leur religion ?? Que le drap grillagé :-)) soit interdit, pour moi c'est clair, car n'importe qui peut se cacher dessous, mais que l'on interdise aux filles de porter le voile traditionnel, là je ne suis pas d'accord.
Car dans ce cas là on interdit la kippa, le port de la croix, le turban indhou, etc...

Réponse AB, 4949 messages Le 28 janvier 2015 à 7:58

@Libera me
Si tous les djihadites sont musulmans


Effectivement, alors expliquez-moi pourquoi tous les bien pensants refusent d'accepter de dire que ces crimes sont commis par des musulmans? Lorsque j'affirme cela, vous et vos amis socialistes de ce forum s'offusquent en arguant que les Chrétiens ont également commis des crimes... il y a 700 ans...


@Libera me
ne signifie pas que tous les musulmans sont djihadistes.


Je ne l'ai jamais affirmé. C'est votre esprit complexé qui le pense. Le seul fait d'affirmé que ces terroristes et autres djihadistes de l'EI sont des musulmans et qu'ils commettent ces actes de barbarie au nom de leur reliogion, de l'Islam, vous donne de l'urticiare.


@Justin Meaux
Ces propos puent...


En quoi?

anonymous icon Réponse Palonique, 23 messages Le 28 janvier 2015 à 10:58

@Constantin60
Pourquoi n'auraient-ils pas droit aux signes de leur religion ?? Que le drap grillagé :-)) soit interdit, pour moi c'est clair, car n'importe qui peut se cacher dessous, mais que l'on interdise aux filles de porter le voile traditionnel, là je ne suis pas d'accord.
Car dans ce cas là on interdit la kippa, le port de la croix, le turban indhou, etc...
Cette interdiction du voile est à mon avis plus un souci d'égalité homme-femme qu'une interdiction de signes ostensibles. La kippa n'a rien de bien contraignant physiquement, contrairement au voile, personne ne sera arrêté nulle-part pour ne pas la porter; la croix chrétienne encore moins.

Réponse dharma, 5259 messages Le 28 janvier 2015 à 14:00

@Constantin60
Car dans ce cas là on interdit la kippa, le port de la croix, le turban indhou, etc...

Tous habillés comme @Suisseromand et avec la coupe de cheveux Freysinger?

Mao n'est pas loin:-((

Sinon, entièrement d'accord avec toi.

Réponse Constantin60, 1649 messages Le 28 janvier 2015 à 14:10

@Palonique
> Cette interdiction du voile est à mon avis plus un souci d'égalité homme-femme qu'une interdiction de signes ostensibles.


çà n'est pas la définition généralement admise... Puisque la demande d'interdiction du voile a été demandée dans plusieurs pays en tant que signe extérieur de religion contrevenant à la laïcité de l'école publique ce qui avait poussé certains élus de gauche à demander que si ceci était appliqué, on retire également tous les signes ostentatoires religieux de quelque religion que ce soit de l'intérieur des écoles, crucifix compris...

Réponse Constantin60, 1649 messages Le 28 janvier 2015 à 14:14

@Palonique
> personne ne sera arrêté nulle-part pour ne pas la porter; la croix chrétienne encore moins.


pour ne pas la porter, non, mais pour la porter oui !!
Essayez voir de vous ballader en Arabie Saoudite avec une croix ostensiblement visible autour du cou, et vous verrez... Si vous avez de la chance la police vous arrêtera pour votre bien, et si vous n'en avez pas, vous apprendrez vite ce que représente la lapidation pour ces gens...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 janvier 2015 à 15:29

@AB
@Justin Meaux
Ces propos puent...


En quoi?

Je l'ai dit ailleurs dans ce forum. C'est le genre de discours utilisé par la plupart des propagandes fascisantes de gauche comme de droite.
" On ne dit pas que .... mais ..."
remplacez-les (...) par ce que vous voulez.

D'autre part: On se querelle sur ce forum pour des peccadilles vestimentaires sans intérêt mais je vous pose la question:
Pour un djihadiste ou autre terroriste, quelles sont les contraintes qui l'ont persuadé que son action est la bonne solution?

Réponse Libera me, 1208 messages Le 28 janvier 2015 à 20:26

@AB
tous les bien pensants

Tout au plus certains, mais pas tous.

@AB
tous les bien pensants refusent d'accepter de dire que ces crimes sont commis par des musulmans

C'est donc, en bon généralisateur, faux.

@AB
vous et vos amis socialistes

Tout comme vous et vos amis musulmans.

@AB
Je ne l'ai jamais affirmé.

Bien sûr que si, l'antiphrase que vous avez écrite dans votre intervention initiale signifie : «Disons-le haut et fort, ce sont bien sûr des musulmans, faisons des amalgames».

@AB
C'est votre esprit complexé qui le pense.

Vous nagez en plein fantasme.

@AB
vous donne de l'urticiare.

Vous affabulez complètement et semblez bien affecté par les propos de vos contradicteurs.

Réponse AB, 4949 messages Le 29 janvier 2015 à 10:14

@Justin Meaux
Pour un djihadiste ou autre terroriste, quelles sont les contraintes qui l'ont persuadé que son action est la bonne solution?


Le Coran


@Libera me
Vous affabulez complètement et semblez bien affecté par les propos de vos contradicteurs.


Aucunement. Je pense même que la faible opposition sur ce forum provient de l'acceptation tacite de mes propos.

Réponse Jesus II, 139 messages Le 29 janvier 2015 à 10:43

@Libera me
Si tous les djihadites sont musulmans ne signifie pas que tous les musulmans sont djihadistes.


Enfaite si... mais pas comme la plupart des occidentaux le croient. Le Djihad est divisé en quatre catégories. Le coeur, la langue, la main et l'épée.

Dans le sunnisme c'est même considéré comme le 6ème pilier de l'Islam.

Le premier est le "principal" Djihad, c'est un combat intérieur, combattre son égo pour atteindre une droiture et un niveau élevé de spiritualité, lutter contre Satan. C'est très noble. Il est énormément appliqué par les musulmans, celui-ci passe par le travail, l'intégrité et le partage par exemple.

Le Djihad par la langue, c'est transmettre son savoir, apporter "la vérité" par l'éducation. C'est "combattre" l'infidèle sans la violence physique mais par le savoir.

Le troisième amène le quatrième. Oui celui-ci implique de prendre les armes mais uniquement pour se défendre. Mahomet n'a jamais cherché à conquérir toutes les civilisations (il reconnaît même Jésus alors que les chrétiens n'ont jamais reconnu Mahomet bien au contraire) et accepte la diversité du monde ailleurs qu'en terre d'Islam mais effectivement si on cherche à prendre ses terres ou à souiller le musulman, le musulman à le devoir de se battre, avec les armes si il le faut mais il est important de savoir que Mahomet interdit clairement de tuer des civiles en particulier les femmes et les enfants, il interdit la mutilation des corps et également le pillage. D'où le fait que les "djihadistes" de l'EI par exemple ne respecte en rien le Djihad par l'épée.

Réponse Urushima, 797 messages Le 29 janvier 2015 à 14:50

@Jesus II
Bravo pour votre post! Mais je crains fort que c'est donner des perles aux cochons, comme on dit vulgairement chez nous.

anonymous icon Réponse Palonique, 23 messages Le 29 janvier 2015 à 16:22

@Constantin60

@Constantin60
çà n'est pas la définition généralement admise... Puisque la demande d'interdiction du voile a été demandée dans plusieurs pays en tant que signe extérieur de religion contrevenant à la laïcité de l'école publique ce qui avait poussé certains élus de gauche à demander que si ceci était appliqué, on retire également tous les signes ostentatoires religieux de quelque religion que ce soit de l'intérieur des écoles, crucifix compris...

Bien sur que vous avez raison dans les faits mais à l'origine, je crois que cette interdiction vient plus d'un souci d'égalité. Avant qu'on ne voie des voiles islamiques partout, tout le monde se contrefichait des signes extérieurs de religion; des signes qui n'étaient justement pas très ostentatoires

Réponse dharma, 5259 messages Le 29 janvier 2015 à 18:30

@Jesus II
Le premier est le "principal" Djihad, c'est un combat intérieur, combattre son égo pour atteindre une droiture et un niveau élevé de spiritualité, lutter contre Satan. C'est très noble

Vous faites bien de relever que le Coran, n'en déplaise à nos croisés des temps modernes, contient surtout un message spirituel et philosophique indéniable.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 29 janvier 2015 à 23:17

@Constantin60
on retire également tous les signes ostentatoires religieux de quelque religion que ce soit de l'intérieur des écoles, crucifix compris...

Exactement, comme cela se fait dans un certain canton catholique Fribourg, je crois.
@Constantin60
pour ne pas la porter, non, mais pour la porter oui !!
Essayez voir de vous ballader en Arabie Saoudite avec une croix ostensiblement visible autour du cou, et vous verrez... Si vous avez de la chance la police vous arrêtera pour votre bien, et si vous n'en avez pas, vous apprendrez vite ce que représente la lapidation pour ces gens...

Raison de plus qu'en Suisse, voire en Europe, cela doit être appliquée (= laïcité).
@Justin Meaux
D'autre part: On se querelle sur ce forum pour des peccadilles vestimentaires sans intérêt ...

L'intégrisme commence par là (un petit peu et puis beaucoup).
@Jesus II
Merci également pour votre réponse et précisions.
@Palonique
Bien sur que vous avez raison dans les faits mais à l'origine, je crois que cette interdiction vient plus d'un souci d'égalité. Avant qu'on ne voie des voiles islamiques partout, tout le monde se contrefichait des signes extérieurs de religion; des signes qui n'étaient justement pas très ostentatoires

Exact.
.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 30 janvier 2015 à 13:18

@AB
Je pense même que

C'est bien ce que je prétends, vous «pensez même que», autrement dit vous croyez que, autrement dit vous affabulez.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 2 février 2015 à 21:42

@SuisseRomand
L'intégrisme commence par là (un petit peu et puis beaucoup).

Le racisme aussi ;-)
C'est la question qui était l'objet du post.
Je reposte rien que pour vous:

Pour un djihadiste ou autre terroriste, quelles sont les contraintes qui l'ont persuadé que son action est la bonne solution?

Nouvelle réponse à "Surtout pas d'amalgame"

Vous devez être identifié pour intervenir dans le forum.

Si vous n'avez pas encore de compte, vous pouvez vous inscrire.

Mot de passe oublié
Se connecter avec Facebook

MIX & REMIX

L'islam, une religion radicale?
LEFT
RIGHT
Toutes les galeries MIX & REMIX

Voir et discuter en direct

Infrarouge est diffusé en direct sur ce site.

Au moment de la diffusion antenne (en général mardi à 22h30), le site d'infrarouge présente automatiquement la vidéo de l'émission en direct.

Une zone de discussion permet aussi de dialoguer avec les autres internautes à propos de l'émission en cours. Infrarouge est aussi diffusé en direct sur les applications iPhone et Android Play RTS.