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Débat du 20 janvier 2015 à 22:40

L' euro est condamné à disparaitre.... Simon M., 126 messages Le 22 janvier 2015 à 8:28

L'evidence se révèle tous les jours un peu plus... l'euro va top ou tard imploser et disparaitre.

L'histoire le démontre à maintes reprises, une monnaie pluri-nationale...ça ne marche pas.

"Quand le navire prend l'eau, les rats sont toujours les premiers à le savoir; et par conséquent ils sont toujours les premiers à le quitter."

Un taux plancher arrimé à une monnaie vouée à disparaitre est une aberration.
92 réponses, dernière le 29 janvier 2015 à 14:30

Réponse AB, 4949 messages Le 22 janvier 2015 à 8:47

@Simon M.
L'evidence se révèle tous les jours un peu plus... l'euro va top ou tard imploser et disparaitre.


Plus de cent professeurs d'économie allemands l'avaient déjà prédit il y a plus de 10 ans maintenant. Evidemment, ils n'ont pas été écouté par tous ces Europhiles...

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 9:53

@Simon M.
L' euro est condamné à disparaitre....


@Simon M.
L'evidence se révèle tous les jours un peu plus... l'euro va top ou tard imploser et disparaitre.

-> Quelles évidences?

@Simon M.
L'histoire le démontre à maintes reprises, une monnaie pluri-nationale...ça ne marche pas.

-> Quelles histoires? Quelles monnaies pluri-nationale?

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 9:54

@AB
Plus de cent professeurs d'économie allemands l'avaient déjà prédit il y a plus de 10 ans maintenant


Elle est bonne celle-là. Plus de 10 ans !!
Les économistes n'arrivent pas à prédire ce qui va se passer demain...
Le CHF risque de disparaître avant l'euro !! Et c'est pas une prédiction d'économiste.

Réponse AB, 4949 messages Le 22 janvier 2015 à 10:19

@Justin Meaux
Elle est bonne celle-là. Plus de 10 ans !!
Les économistes n'arrivent pas à prédire ce qui va se passer demain...


Et pourtant ces 100 professeurs allemands avaient prédits ce qui se passent aujourd'hui... ne vous en déplaise.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 10:44

@Justin Meaux
Le CHF risque de disparaître avant l'euro !! Et c'est pas une prédiction d'économiste.

-> Les grands z'économistes que sont AB et d'autres ici sur IR nous ressortent leurs vieux couplet: L'euro va disparaître! Je l'ai lu sur internet et y a plein de vidéo sur youtube qui le disent!

Le disque est rayé car il raconte la même chose depuis 10 ans en disant: dans 3-4 ans l'euro aura disparut!

Moi j'attends toujours!

Par contre que la population Suisse en arrive à utiliser l'euro tous les jours, ben ça risque de devenir la norme d'ici peu, va savoir? Salaire en CHF et ensuite on le change pour faire ses achats chez nos voisins direct!

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 10:47

Et qu'ont-ils prédit pour disons...l'année prochaine?

Dans le nombre de pronostics, prédictions et autres anticipations que l'on entend tous les jours, il y en a bien une de temps en temps qui coïncide avec la réalité.

L'économie est loin d'être une science exacte capable de faire des prédictions. Tout au plus elle peut émettre des hypothèses dans un cadre extrêmement restreint. Hypothèses qui parfois se vérifient.

Il faut se l'avouer: la plupart du temps on navigue à l'aveugle déjà sur du court terme. A 10 ans, c'est de la science fiction.

Réponse Simon M., 126 messages Le 22 janvier 2015 à 13:59

@Jocauss
Quelles évidences?


L'evidence que depuis des siècle sur ce vieux continent, les italiens sont très differents des Allemands, Les Français très different des Estoniens et les grecs très differents des Finlandais.

Les cultures sont differentes, les economies et intérets sont très differents, les mentalitées sont très differentes et j'en passe.

L'evidence historique est que l'Europe n'a jamais été complétement unie à aucun moment de son histoire, que se soit militiraiment, politiquement, religieusement ou fondamentalement.

Donc croir que l'on pourra unir l'europe sous la bannière d'une monnaie unique, (donc l'unir de façon économique, là ou les armes et les idéologies de toutes sortent ont toutes échouées avant) est une utopie. Ce qui n'est jamais arrivé avant, n'a que peux de probabilité d'arriver un jour.


@Jocauss
Quelles histoires? Quelles monnaies pluri-nationale?


Je pourrais vous citer plein de sources, mais il y en a une qui est particulièrement croustillante (et que peux osent la remettre en cause): La Bible (le livre 1 & 2 de la révolte des Maccabbés).

C'est toujours le même constat que l'on retrouve:
Au Début, une force dominante (Empire) impose sa loi à plusieur nations (militairement et accessoirement economiquement).
Ensuite l'empire s'effondre gentiement et les nations gagnent leurs indépendances.

L'indépendance d'une nation, face a un empire, est toujours marquée par un évenement bien concret... le droit pour ce peuple de battre sa propre monnaie. (Appliquer donc une politique economique indépendante).

C'est la même chose quand l'empire romain s'effondre. C'est pareil quand l'empire de Charles Magne, l'empire espagnol, l'empire Ottoman, l'empire Britanique, l'empire français ou voir plus récement le III Reich ou l'URSS s'effondrent.

L'EU et sa monnaie l'EURO n'echappera pas a cette règle tot ou tard.

Pour ce qui me concerne, je pense que l'EURO ne suivivra pas l'année 2015. Et si l'euro tombe...automatiquement, L'EU tombera peux après.

Réponse AB, 4949 messages Le 22 janvier 2015 à 14:07

@Justin Meaux
Et qu'ont-ils prédit pour disons...l'année prochaine?


Ils n'ont pas fait une analyse de court terme. A l'époque, ils avaient analysé les conséquences d'une zone monétaire comprenant de grandes disparités structurelles entre les pays. Je vais rechercher ce livre (en allemand) et vous donnerai plus de détails sur leur appréciation de l'époque.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 14:21

@Simon M.
Pour ce qui me concerne, je pense que l'EURO ne suivivra pas l'année 2015. Et si l'euro tombe...automatiquement, L'EU tombera peux après.

-> Pffff...

@Simon M.
Je pourrais vous citer plein de sources, mais il y en a une qui est particulièrement croustillante (et que peux osent la remettre en cause): La Bible (le livre 1 & 2 de la révolte des Maccabbés).

-> La bible! Je te demande de me citer des monnaies pluri-nationales qui se sont effondrées et toi tu nous renvoies vers la bible!

@Simon M.
L'evidence que depuis des siècle sur ce vieux continent, les italiens sont très differents des Allemands, Les Français très different des Estoniens et les grecs très differents des Finlandais.

-> Blablabla... Le "monde" des marchés est justement mondiale mon cher! Un trader Italiens fonctionne comme un traders Chinois ou Brésiliens. Et les marchés fonctionnent sur les rumeurs, la spéculation et la confiance!

Cette même confiance que la BCE veut relancer car au-delà des centaines de milliards qu'ils vont injecter, c'est surtout comment cette stratégie doit être appliquée afin de rassurer les marchés et renforcer leur confiance!

L'argent frais et la confiance! Voilà les lois du marché.
Que les Italiens cuisine à l'huile d'olive et préfèrent le vin rouge aux z'allemand qui eux sont plutôt bière et choucroute n'a rien à voir, mais rien du tout, en matière économique (sauf pour les traders des matières première à la limite).

Donc les faits que tu t’appuies sur la bible pour nous annoncer que l'euro aura disparut avant la fin de cette année 2015 me fais placer ta crédibilité à un taux plancher de zéro % d'intérêt!

Abe

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 14:32

@Simon M.
Pour ce qui me concerne, je pense que l'EURO ne suivivra pas l'année 2015. Et si l'euro tombe...automatiquement, L'EU tombera peux après.

-> Pffff...

@Simon M.
Je pourrais vous citer plein de sources, mais il y en a une qui est particulièrement croustillante (et que peux osent la remettre en cause): La Bible (le livre 1 & 2 de la révolte des Maccabbés).

-> La bible! Je te demande de me citer des monnaies pluri-nationales qui se sont effondrées et toi tu nous renvoies vers la bible!

@Simon M.
L'evidence que depuis des siècle sur ce vieux continent, les italiens sont très differents des Allemands, Les Français très different des Estoniens et les grecs très differents des Finlandais.

-> Blablabla... Le "monde" des marchés est justement mondiale mon cher! Un trader Italiens fonctionne comme un traders Chinois ou Brésiliens. Et les marchés fonctionnent sur les rumeurs, la spéculation et la confiance!

Cette même confiance que la BCE veut relancer car au-delà des centaines de milliards qu'ils vont injecter, c'est surtout comment cette stratégie doit être appliquée afin de rassurer les marchés et renforcer leur confiance!

L'argent frais et la confiance! Voilà les lois du marché.
Que les Italiens cuisine à l'huile d'olive et préfèrent le vin rouge aux z'allemand qui eux sont plutôt bière et choucroute n'a rien à voir, mais rien du tout, en matière économique (sauf pour les traders des matières première à la limite).

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 14:52

@Simon M.
L'evidence que depuis des siècle sur ce vieux continent, les italiens sont très differents des Allemands, Les Français très different des Estoniens et les grecs très differents des Finlandais.

Les cultures sont differentes, les economies et intérets sont très differents, les mentalitées sont très differentes et j'en passe.

L'evidence historique est que l'Europe n'a jamais été complétement unie à aucun moment de son histoire, que se soit militiraiment, politiquement, religieusement ou fondamentalement.

Donc croir que l'on pourra unir l'europe sous la bannière d'une monnaie unique, (donc l'unir de façon économique, là ou les armes et les idéologies de toutes sortent ont toutes échouées avant) est une utopie. Ce qui n'est jamais arrivé avant, n'a que peux de probabilité d'arriver un jour.

Voici votre texte remanié:

L'evidence que depuis des siècle sur ce vieux continent, les Suisses-allemands sont très differents des Romands ou des Tessinois. Les Valaisans très different des Bâlois et les Jurassiens très differents des Genevois.

Les cultures sont differentes, les economies et intérets sont très differents, les mentalitées sont très differentes et j'en passe.

L'évidence historique est que la Suisse est unie depuis longtemps militairement, politiquement, etc...

Donc croire que l'on ne pourra PAS UNIR l'europe sous la bannière d'une monnaie unique, (donc l'unir de façon économique, là ou les armes et les idéologies de toutes sortent ont toutes échouées avant) est une utopie.
Ce qui n'est jamais arrivé avant, a de plus en plus de probabilité d'arriver un jour. (ça découle des probabilités)

ça sonne comment? :-)))

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 14:54

@AB
sur leur appréciation de l'époque


Volontiers vos références mais en fait, on s'en f... car comme je vous l'ai dit plus haut, une analyse économique avec échéance à 10 ans n'a aucune valeur.
Même si elle peut se vérifier en fin de compte.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 14:56

@Simon M.
Pour ce qui me concerne, je pense que l'EURO ne suivivra pas l'année 2015.

Je vous parie 1000 CHF en Euros (cours fin 2015).
Vous relevez ?

Réponse AB, 4949 messages Le 22 janvier 2015 à 15:06

@Justin Meaux
Même si elle peut se vérifier en fin de compte.


Donc on attend le crash?

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 15:39

@AB
Donc on attend le crash?

-> Ben comment tu veux faire des prévisions à 10 ans alors que tout le monde sais qu'une crise boursière majeure va avoir, quelque part sur la planète, qu'une grosse bulle spéculative va éclater en moyenne tous les 4 à 8 ans maximum!

Comme faire des prévisions à 10 ans quand tu ne sais pas quelle TYPE de bulle spéculative va éclater, sans savoir où et sans savoir l'importance de ta monnaie directement impliquée (donc perdue) dans cette bulle?

Tu peux tourner autour du pot pendant tout le temps que tu veux, des prévisions économique à 10 ans c'est impossible (comme pour la météo régionale si tu veux une comparaison) et ceux qui y croient sont de simple naïf!

Abe

Réponse Simon M., 126 messages Le 22 janvier 2015 à 15:42

@Justin Meaux
ça sonne comment? :-)))


ça sonne comme suit:
@Justin Meaux
les Suisses-allemands sont très differents des Romands ou des Tessinois. Les Valaisans très different des Bâlois et les Jurassiens très differents des Genevois.


Très juste mais ils des intérêts communs à rester ensemble (a se supporter voir à se tolerer les uns les autres). L'un d'eux étant qu'ils ont le même sentiment "du petit pays" resistant aux grands pays dominants qui l'entourre (à l'échelle européenne du moins). Le point commun d'un Zurichois, Genevois et Luganais c'est qu'ils ont en horreur leur voisins équivalent allemands, français et italiens. Par défaut on se supporte parcequ'on supporte encore moins l'autre.

Dans le cas de l'EU quel est l'intérêt commun?


@Justin Meaux
L'évidence historique est que la Suisse est unie depuis longtemps militairement, politiquement, etc...


Certes, mais la Suisse n'est pas l'Europe. La Suisse n'est qu'une partie de l'europe qui de surcroit ne fait même pas partie de L'EU. Vous argumentez sur l'exception qui confirme la règle.

Prenons une échelle stable, disons depuis la naissance de cette belle idée de la construction EU...1952. Depuis cette date, combiens d'unifications de pays et combiens de séparations (éclatements) de pays pouvez-vous m'énumérer?(En Europe evidement)

Tout ceci pour ne pas parler des Pères fondateurs de cette belle idée Européenne, j'ai en tête Walter Hallstein, Jean Monet, Robert Schumman, dont les CV d'avant IIeme guerre mondiale me laisse septique quand à leurs vrais allégenaces
et agenda.

@Justin Meaux
ça sonne comment? :-)))


He bien ça sonne comme quelqu'un qui répète un peu trop facilement ce qu'il entends à la télé, sans avoir fait une analyse et recherche plus approfondie du sujet.

Voila comment cela sonne.

Réponse Simon M., 126 messages Le 22 janvier 2015 à 15:46

@Justin Meaux
Je vous parie 1000 CHF en Euros (cours fin 2015).
Vous relevez ?


Mmmouais.... Donc si gagne (ce que je pense profondément) cela ne me fait pas grand chose à la fin!?! Vous êtes un petit malin vous.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 15:57

@Simon M.
Dans le cas de l'EU quel est l'intérêt commun?

-> D'arrêter de se faire des guerres par exemple? Guerres militaires lié à l'argent, à l'économie, aux matières premières, etc...

Evidemment ce genre de sentiments est plutôt difficile à comprendre ici vu que la Suisse n'a pas eu de guerre destructrice comme la WW1 et WW2 directement sur son territoire!

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 15:59

@AB
Donc on attend le crash?

Non, mais en vrac:

1) on oublie les prédiction des économistes. ça vaut rien.

2) On ne laisse pas le marché réguler quoi que ce soit mais on régule les agents menant à la dérégulation. En gros on tape très fort sur les doigts des responsables une fois la crise résorbée. Il n'y a aucune raison de les laisser continuer leur business. Il faut démembrer toute organisation financière non-étatique pouvant mettre le système en crise. Je démembrerais UBS par exemple et encore mieux Goldmann Sachs. Pour escroquerie caractérisée, atteinte à la sécurité de l'état etc...!!

3) On élargit au maximum le partenariat entre états soit par des accords de libre-échange et/ou par des unions monétaires, commerciales etc... pour éviter le profit des petits malins avec leur lois fiscales et autres secrets bancaires à géométrie variable.

4) on introduit une taxe Tobin significative

5) On régule la fiscalité au niveau national puis supra-national (au sein d'un accord de libre-échange ou d'une union par exemple)

6) mettre en place les mécanismes empêchant la concentration de capital au-delà d'un certain seuil par exemple. Les lois anti trust actuelles sont insuffisantes. Fini les Montagnes de Sucre, MicroMou et autres Larr(y)ons. Pour ne rester que dans l'IT.

7) Renforcer (pourquoi ne pas les subventionner) les organisations de consommateurs à tous niveaux.(Prix, santé, durabilité, économie etc...)

...
Il y aurait tellement à faire.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 16:12

@Justin Meaux

+1000

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 16:17

@Simon M.
Dans le cas de l'EU quel est l'intérêt commun?

Stabilité sociale. A terme, on a tous intérêt à ce que ça marche et qu'on s'entende. L'UE prend le pari que les guerres que ce continent a connues ces derniers siècles ne se renouvellent pas.
C'est déjà pas si mal ?
@Simon M.
pour ne pas parler des Pères fondateurs

Oui, cet argument a déjà été soulevé par R57
Donc tout allemand reste suspect puisqu'il a eu des parents nazis (si je suis votre raisonnement)?


@Simon M.
Depuis cette date, combien d'unifications de pays et combiens de séparations (éclatements) de pays pouvez-vous m'énumérer?(En Europe evidement)

Vous le dites vous-même. C'est stable.
Les frontières politiques se sont construites dans le sang.
Quel gâchis.
Elles seront bientôt caduques. Un peu de patience.
Vous verrez qu'un Estonien n'est pas si différent de vous ou d'un Portugais. Vous avez les mêmes intérêts.
A suivre les débats sur ce forum, on s'aperçoit que bien qu'ayant des intérêts partagés, les AMBITIONS ne sont pas tout à fait les mêmes.
Nous voulons rester les meilleurs (selon nos critères), les plus riches (sinon pourquoi travailler, n'est-ce pas?), entre nous (pas de minarets surtout)...
Et là, ça coince...
Cela ne tient qu'à nous de mettre de l'huile dans le systeme.
@Simon M.
Mmmouais.... Donc si gagne (ce que je pense profondément) cela ne me fait pas grand chose à la fin!?! Vous êtes un petit malin vous.

Ben le contraire si vous voulez: 1000 euros en francs suisses (change au 31.12.2015) :-)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 16:20

@Simon M.
sans avoir fait une analyse et recherche plus approfondie du sujet.

Vous vous trompez mais bon à entendre le son d'autres cloches c'est pas plus harmonique. Les économistes ont fait faillite plus d'une fois. :-)

Réponse AB, 4949 messages Le 22 janvier 2015 à 16:22

@Justin Meaux
1) on oublie les prédiction des économistes. ça vaut rien.


Sauf peut-être les règles fondamentales de l'économie, comme celle de l'offre et de la demande...



@Justin Meaux
2) On ne laisse pas le marché réguler quoi que ce soit mais on régule les agents menant à la dérégulation


C'est justement ce qu'il ne faut pas faire: réguler, encore et encore, donc biaiser les règles de l'économie


@Justin Meaux
Il faut démembrer toute organisation financière non-étatique pouvant mettre le système en crise


Et les organisations étatiques? Ne faudrait-il pas commencer par elles?


@Justin Meaux
pour éviter le profit des petits malins avec leur lois fiscales et autres secrets bancaires à géométrie variable.


Donc on étatise encore plus.... quelle bêtise... la réalité du monde ne vous ouvre donc pas les yeux?


@Justin Meaux
4) on introduit une taxe Tobin significative


C'est là que je dois rigoler, je présume?


@Justin Meaux
) On régule la fiscalité au niveau national puis supra-national (au sein d'un accord de libre-échange ou d'une union par exemple)


Stop, n'en jetez plus, vous remèdes sont pires que les maux!


@Justin Meaux
6) mettre en place les mécanismes empêchant la concentration de capital au-delà d'un certain seuil par exemple.


Pour cela il faur réduire l'interventionnisme étatique. L'interventionnisme anticapitaliste a justement favorisé l'éradication des grands entrepreneurs et ainsi la montée en puissance des managers, de simples employés qui ne sont pas liés à l'entreprise par le rapport de propriété et sont donc des "égoïstes", ne vendant que leur force de travail et leur talent, comme tous les salariés. Les réglementations tâtillonnes ont favorisé la formation d'oligopoles, formés de monstres tellement grands que leur faillite devient dangereuse pour l'économie et la société. Et les banques centrales et leur politique inflationniste, imposée via leur monnaie monopolistique, ont mis en marche un système menant au mégacrash final, comme l'avaient faites toutes les expérimentations de monnaie papier précédentes.

Et vous voudriez encore plus réguler?


@Justin Meaux
7) Renforcer (pourquoi ne pas les subventionner) les organisations de consommateurs à tous niveaux.(Prix, santé, durabilité, économie etc...)


Pour cela, il faut donner plus de pouvoir au marché, au citoyen, aux individus, donc lutter contre l'interventionnisme étatique actuel.


@Justin Meaux
Il y aurait tellement à faire.


Effectivement, sauf que vos propositions renforcront le système actuel.

Réponse Simon M., 126 messages Le 22 janvier 2015 à 16:40

@Jocauss
> Pffff...


Non pas PFFF... mais plus exactement Plouf.. cela ferra.


@Jocauss
La bible! Je te demande de me citer des monnaies pluri-nationales qui se sont effondrées et toi tu nous renvoies vers la bible!


J'ai citer une source que peux de gens ose encore réfuté.

Maintenant pour répondre à ta question, les monnaies pluri-nationales en question sont les suivantes:
-Pour le royaume Héllenistique Diadoque des Seleucides (révolte des Maccabbés) la monnaie était le Tétradrachme d'argent.
-Pour l'empire Romain c'était le Denier d'argent (qui valait soit 2 Quinaires d'argent, soit 4 Sesterces d'argent, soit enfin 10 As de bronze). A l'époque ou l'empire s'effondre définitivement en occident, la monnaie en cours était appelée le Solidus.
-Pour l'empire de Charles le Magne ou Charlemagne c'était à nouveau le denier d'argent de Charlemagne.
-Pour l'empire espagnol: le Réal
-Pour l'empire Ottoman: l'Akçe
-Pour l'empire Brittanique: La livre Sterling
-Pour l'empire Français: Le Franc, Le franc Naopléon, Le franc Germinal,...
-Pour l'empire Austo-hongrois: la Couronne
-Pour le III Reich: le Reichmark
-Pour l'URSS: le Rouble Soviètique.

Je pense que tu as assez d'exemples maintenant.




@Jocauss
la BCE veut relancer car au-delà des centaines de milliards qu'ils vont injecter, c'est surtout comment cette stratégie doit être appliquée afin de rassurer les marchés et renforcer leur confiance!


Rassurer les brasseurs de vent avec plus de vent. Les marchés spéculent sur de l'argent scriptural... donc en d'autres termes de l'argent qui n'existe pas dans l'économie réel. La BCE epongent les dettes scripturales avec des liquidités, en injectant ces liquidité où? Dans les marchés, qui spéculeront à nouveau avec ces liquidités en créant via l'effet de levier encore plus de monnaie scriputrale (donc de dette) qui à nouveau créeront des bulles ...etc etc etc...et tout cela avec une monnaie qui malficelée dès le départ, va disparaitre du seul fait qu'elle est pluri-nationale. Effet encore plus agravant et qui va précipiter la chute, l'écomonie des pays qui l'ont adoptée va mal (donc l'economie ne peux plus garantir une certaine valeur de part sa seule force à cette monnaie), et pour cause puisque cette monnaie n'est pas adaptée aux besoin de nombreux pays de la zone. A cela s'ajoute une politque Bruxello-Frankfuto-Berlinoise d'ultra-libre échange dogmatique, dont les lois ne peuvent être changées démocratiquement puisque le système et fait de telle façon pour qu'il y a blocage à tous les échelons.

Dans ces conditions, et avec en plus une BNS qui à bien sentit que la messe est bientot dite, je ne donne effectivement pas cher de la survie non pas de l'Euro (pour mois l'histoire est pliée) mais pour L'EU.



@Jocauss
Que les Italiens cuisine à l'huile d'olive et préfèrent le vin rouge aux z'allemand qui eux sont plutôt bière et choucroute n'a rien à voir, mais rien du tout, en matière économique (sauf pour les traders des matières première à la limite).


Si dans l'économie réel, les mentalités et les spécificités locales jouent un role très important, ne serait-ce qu'uniquement en terme d'image.

L'image de l'italien roublar, fénéant et profiteur contre celui de l'allemand sévère droit et bosseur... de stéréotypes et des préjuger tu me diras...certes mais pour en revenir à nos moutons... on prète de l'EURO à l'allemange à un taux X%, et à l'Italie on prête ces même euro à X+?%... Et pourtant c'est la même monnaie qu'on prête.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 17:04

@AB
Sauf peut-être les règles fondamentales de l'économie, comme celle de l'offre et de la demande...

Arrêtez de penser libéral. Essayez d'autres axes et angles de vue. L'offre et la demande n'a de valeur que dans le système actuel et encore on en tronque la signification.

Parce que cela se limite de manière sous-entendue et généralement acceptée que c'est l'offre et la demande de biens et de services. C'est en train de changer.

D'autres paramètres importants viennent jouer les troubles fête dans ce raisonnement simpliste. Aux économistes de s'adapter. Et vite.


@AB
réguler, encore et encore, donc biaiser les règles de l'économie

1) Je préfère biaiser les règles que me faire b(i)aiser par elles.
Je ne vois pas en quoi les catastrophes provoquées par les financiers ces dernières années auraient pu être évitées en dérégulant encore plus.
Par contre mettre sous verrous les responsables pourraient nous éviter les prochaines.
Le marché n'a pas de conscience. De plus il est incapable d'anticiper mais seulement de réagir. Donc aucune Intelligence ou alors celle d'une amibe.

On peut faire mieux.

Et réguler ne veut pas dire brider.
Laissons les rênes économiques aux financiers exclusivement et on retournera au moyen âge. On a déjà quelques roitelets à qui on laisse trop de pouvoir.


@AB
Et les organisations étatiques? Ne faudrait-il pas commencer par elles?

Non, Vous avez (au moins un peu) de contrôle démocratique sur elles.


@AB
Donc on étatise encore plus.... quelle bêtise... la réalité du monde ne vous ouvre donc pas les yeux?

Non. La fiscalité et autres lois sont déjà le fait des états.
Pour ce qui est de la réalité du monde:
1) ne me faites pas le coup du loup et l'agneau
2) nous nous construisons notre propre enfer. Changeons les règles, tranquillement. Mettons de l'intelligence dans ce capharnaüm. Nettoyons les écuries... en douceur.

@AB
4) on introduit une taxe Tobin significative


C'est là que je dois rigoler, je présume?


Qu'est-ce qui vous fait rigoler?


@AB
Stop, n'en jetez plus, vous remèdes sont pires que les maux!

Expliquez s'il vous plait.


@AB
L'interventionnisme anticapitaliste a justement favorisé l'éradication des grands entrepreneurs et ainsi la montée en puissance des managers, de simples employés qui ne sont pas liés à l'entreprise par le rapport de propriété et sont donc des "égoïstes", ne vendant que leur force de travail et leur talent, comme tous les salariés.


Vous renversez le char Monsieur !!
Revendiqueriez-vous le retour au 18eme siècle?
Ou au paternalisme du début 19eme ?


@AB
Et vous voudriez encore plus réguler?

Oui. Et punir !!









avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 17:11

@Simon M.
Je pense que tu as assez d'exemples maintenant.

-> Tu me fais rire en fait! Je ne savais pas que le rouble et la livre avait disparut!
@Simon M.
L'image de l'italien roublar, fénéant et profiteur contre celui de l'allemand sévère droit et bosseur... de stéréotypes et des préjuger tu me diras...certes mais pour en revenir à nos moutons... on prète de l'EURO à l'allemange à un taux X%, et à l'Italie on prête ces même euro à X+?%... Et pourtant c'est la même monnaie qu'on prête.

-> N'importe quoi! C'est la stabilité économique et politique qui fixent les taux d'emprunt! Pas les stéréotypes de leurs peuples...

Mouarf...

Bref

Abe

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 17:51

@AB
C'est justement ce qu'il ne faut pas faire: réguler, encore et encore, donc biaiser les règles de l'économie

-> Il faut au minimum surveiller et réguler les marchés financiers afin d'éviter qu'ils créent des bulles spéculatives comme le dernier cas des Subprimes!

Parce-que dans ce cas précis, c'est les marchés qui ont biaiser les règles de l'économie pour des profits très élevés sur un temps très court!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 janvier 2015 à 18:26

@Jocauss
-> Il faut au minimum surveiller et réguler les marchés financiers afin d'éviter qu'ils créent des bulles spéculatives comme le dernier cas des Subprimes!


Ou bien empêcher la création de monnaie scripturale par les banques privées, aussi. Ca coûte moins cher que de surveiller tout le monde.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 18:39

@groudonvert
Ou bien empêcher la création de monnaie scripturale par les banques privées, aussi. Ca coûte moins cher que de surveiller tout le monde.

-> Oui mais il faut alors le faire dans toutes les monnaies du monde entier! Et en faisant cela on perdra 90% de part d'investissement partout...

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 janvier 2015 à 19:15

@Jocauss
-> Oui mais il faut alors le faire dans toutes les monnaies du monde entier! Et en faisant cela on perdra 90% de part d'investissement partout...


Commençons déjà par le faire en Suisse, on verra bien si les autres suivront.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 19:27

@groudonvert
Commençons déjà par le faire en Suisse, on verra bien si les autres suivront.

-> Tu rigoles j'espère? Si le reste du monde continue à imprimer et que seul la Suisse prend cette mesure, ça ne sert strictement à rien! Sauf à faire disparaître le CHF vu que tous marchés financiers abandonneront notre monnaie qui ne vaudrait plus rien ou plutôt le 10/ème de toutes les autres monnaies... Réfléchit un peu!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 janvier 2015 à 19:41

@Jocauss
-> Tu rigoles j'espère? Si le reste du monde continue à imprimer et que seul la Suisse prend cette mesure


Est-ce que vous savez ce qu'est la monnaie scripturale au moins ?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 janvier 2015 à 19:42

@Jocauss
plutôt le 10/ème de toutes les autres monnaies...


Ah ben cool alors, on pourra aider nos entreprises à exporter comme ça.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 20:07

@groudonvert
Est-ce que vous savez ce qu'est la monnaie scripturale au moins ?

-> Le jour où j'aurais besoin d'un cours d'économie, ce n'est sûrement pas vers toi que je vais me tourner.

@groudonvert
Ah ben cool alors, on pourra aider nos entreprises à exporter comme ça.

-> Mouais...

Bref!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 janvier 2015 à 20:39

@Jocauss
-> Mouais...

Bref!


C'était une blague si vous n'avez pas compris.

@Jocauss
-> Le jour où j'aurais besoin d'un cours d'économie, ce n'est sûrement pas vers toi que je vais me tourner.


Je demande ça, parce que sinon vous auriez su qu'on n'a pas besoin d'imprimante pour créer de la monnaie scripturale, mais bon ^^

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 21:26

@groudonvert
Je demande ça, parce que sinon vous auriez su qu'on n'a pas besoin d'imprimante pour créer de la monnaie scripturale, mais bon ^^

-> Je sais et "humour" si toute la masse monétaire avait été imprimé, les imprimeurs et leurs lobbys seraient les plus riches et les plus puissant au monde non? 10 montagnes de la taille de l'Everest en billet et tous les arbres du monde coupé pour être transformé en papier! Sûr que le métier de bûcheron ne connaîtrait pôs la crise...

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 22:19

@Jocauss
Par contre que la population Suisse en arrive à utiliser l'euro tous les jours, ben ça risque de devenir la norme d'ici peu, va savoir? Salaire en CHF et ensuite on le change pour faire ses achats chez nos voisins direct!


Pour info:
http://www.snb.ch/fr/mmr/speeches/id/ref_20050309_jpr/source/ref_20050309_jpr.fr.pdf

En 2005 déjà :-)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 22:24

@groudonvert
Ah tous ces experts en économie qui restent pauvres...
Comme disait l'autre, il y a des coiffeurs qui rasent les murs. ça frise le ridicule. :-)))

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 22 janvier 2015 à 23:09

@Jocauss
-> Je sais et "humour" si toute la masse monétaire avait été imprimé, les imprimeurs et leurs lobbys seraient les plus riches et les plus puissant au monde non? 10 montagnes de la taille de l'Everest en billet et tous les arbres du monde coupé pour être transformé en papier! Sûr que le métier de bûcheron ne connaîtrait pôs la crise...


Bon bref, en plus de répondre complètement à côté de la plaque, vous avez même pas remarqué que c'était deux messages différents.

Mais visiblement, non, vous ne savez pas ce que c'est la monnaie scripturale.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 23 janvier 2015 à 9:37

@groudonvert
Mais visiblement, non, vous ne savez pas ce que c'est la monnaie scripturale.

-> Bien Herr professor! Je sais ce qu'est la monnaie scripturale... Depuis plus longtemps que toi vu mon âge et les années de post sur l'économie que j'ai derrière moi!

Mais comme je sens que tu viens de l'apprendre et que tu as un "super" avis, ouais ouais comme tu dis dans un autre post, ben va-y, éclaire nous de ta lumière sur la monnaie scripturale...

Abe

anonymous icon Réponse DrU, 13 messages Le 23 janvier 2015 à 10:16

@Simon M.
on en reparlera dans 10ans. vous verrez que l'euro sera tjs là. Myret nous a déjà fait le coup avec le dollar. Elle nous en a prédit la fin il y a quelques années. Elle nous a aussi dit que 2014 ne serait pas l'année du dollar. Elle s'est plantée mais cela ne l'empêche pas de venir sur le plateau clamer sa connaissance des spéculateurs sur les devises.. pour revenir à l'euro, vous semblez suivre les prédictions de François Asselineau. il faut se méfier de ce genre de prédictions catastrophes. Et arrêtons de sous-estimer l'europe.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 11:50

@DrU
Et arrêtons de sous-estimer l'europe.


Lu et approuvé

Réponse Simon M., 126 messages Le 23 janvier 2015 à 12:08

@Jocauss
-> Tu me fais rire en fait! Je ne savais pas que le rouble et la livre avait disparut!


Tu fais bien de rire, mais pour ta gouverne sache qu'elles ont effectivement été remplacée par d'autre monnaies dans les nations qui ont émergés suite à l'eclatement de ces empires:

- les USA ont le Dollar
- Les Canadiens ont leurs Dollars à eux
- Les australien ont leurs dollars à eux aussi
- L'inde sa roupie
- Le Pakistan sa roupie
- l'Afrique du Sud le rand
- L'Irelande ... l'Euro

Seul le UK à garder la livre comme monnaie nationale.

Même chose après l'éclatement de L'URSS:
-l'Ukraine à son Hryvnia
-le Kazakhstan le Tenge
-l'Armènie le Dram
-Les pays Baltes l'Euro

Seul La Russie et la Biélorussie ont gardé l'appelation rouble pour leur monnaie. Mais il s'agit aujourd'hui du rouble russe et du rouble Biélorusse... Plus du rouble Soviètique.

Tout cela pour dire que le fait de battre sa propre monnaie est un signe distinctif qui affirme l'indépendance d'une nation.

Réponse Simon M., 126 messages Le 23 janvier 2015 à 12:17

@Jocauss
-> N'importe quoi! C'est la stabilité économique et politique qui fixent les taux d'emprunt! Pas les stéréotypes de leurs peuples...


Et de quoi dépend cette stabilité économique et politique au cas par cas?
- Des particularités locales propre à chaque pays.CQFD

Les particularités locales (bonnes ou mauvaises, ce n'est pas la question) vue part des tiers, modèlent (inconsciemment ou pas) les Stéréotypes que les tires se font des peuples en question.

Donc non mon cher c'est tout sauf du n'importe quoi.

Réponse Simon M., 126 messages Le 23 janvier 2015 à 13:03

@Jocauss, @justin Maux

@Justin Meaux
Stabilité sociale. A terme, on a tous intérêt à ce que ça marche et qu'on s'entende. L'UE prend le pari que les guerres que ce continent a connues ces derniers siècles ne se renouvellent pas.
C'est déjà pas si mal ?


1) Pour la stabilité sociale: Au vue de la situation économico-sociale des Pays de L'EU et tout particulièrement de ceux qui ont adopté l'EURO, je citerai Coluche: JE ME MAAAARRE.

NON MAIS SERIEUSEMENT, vous vous rendez compte de l'énormité de ce que vous dites?

2)Pour la paix sur le continent (EU s'est la paix): C'est toujours l'argument massue qui est censé surpasser tous les autres arguments précédents qui ce sont avérés foireux.

La paix en Europe n'a été possible un temps, et ceux pendant la guerre froide. Des deux coté du mur,c'est la disuasion à l'idée de déclancher une guerre (nucléaire de surcroit) entre les deux blocs, qui à preservé la paix. Chaque bloc (OTAN vs Varsovie) restant gentiement dans son précarré et se regardant comme des chiens de faillance.

C'est malheureux à dire mais c'est bien le mur et la bombe A-H qui ont préservés la paix, pas la belle idée de la construction Européenne.

Pour preuve, dès que le bloc de l'est c'est éffondré les guerres ont tout de suite repris en Europe.
L'exemple le plus flagrant étant l'eclatement de la Yougoslavie. L'EU dans cette histoire à du sang plein les mains, et tout particulièrement l'Allemagne (encore et toujours elle) qui sans consulter aucun de ses "partenaires" Européens, décide unilatéralement de reconnaitre l'indépendance de la Slovénie et de la Croatie. Ceux qui ont une connaissance minime de l'histoire ne doivent pas être surpris. La suite on la connait, c'est les USA qui sont venu "nettoyer" le merdier des Européens.

Parenthèse, La Slovénie et la Croatie sont aujourd'hui memebre de L'EU et de l'OTAN. Ceux qui ont un minimum de jugeotte et d'honêteté auront compris.

Deplus, pour préserver la paix, un pays ou une nation a besoin d'une armée pour le faire (maxime romaine:Pour préserver la paix nous fournirons en temps de paix tout ce qui est necessaire à la guerre)

Dans le cas de L'EU quel est l'organisme militaire qui garantit la protection de l'EU et de ses frontières?(frontières qui entre parenthèses ne sont pas définies) L'EU n'a pas d'armée commune!!! C'est donc l'OTAN, qui entre parenthèse aurait du se dissoudre vue que le pacte de Varsovie n'existe plus. Et qui est le "chef" de l'OTAN? (c'est une question réthorique).

Et puisque l'EU c'est la paix, pourquoi avoir accepté dans l'EU des pays comme les pays Baltes (qui à coups sur craieront des tensionsavec la Russie).

Pourquoi s'obstiner à vouloir intégrer l'Ukraine? Pourquoi les USA insistent-ils tellement sur l'adhésion de la Turquie dans l'EU. Pourquoi y'a t'il des pourparlers pour intégrer Israel comme partenaire apparentière de l'EU?Pourquoi toutes ces discussions (sans aucun débat) au sujet de grand marché transatlantique?

La raison est simple: L'EU périmètre de L'EU doit correspondre le plus possible au périmètre couvert par L'OTAN. en d'autre termes l'EU c'est le bras Politique de l'OTAN (et pas le contraire). Donc parconséquent L'EU c'est pas La Paix...mais bien au contraire c'est la guerre.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 23 janvier 2015 à 13:13

@Simon M.
Donc non mon cher c'est tout sauf du n'importe quoi.

-> Certes pour toi ça a l'air méga important! Coller des z'étiquettes à tout le monde. Appliquer les stéréotypes nationaux sur les taux d'intérêts monétaires zé économique.

Bon si ça te passionne, libre à toi! Moi je m'en fout comme le 99,99% des gens en fait...

Dis tu fais quoi mercredi soir prochain? J'aimerais bien t'inviter à un dîner chez des amis... Ce sont des parieurs et ils aimeraient miser sur la chute et/ou la non chute de l'euro avant la fin 2015. Ils sont prêt à parier même avec des taux de cote très élevés!

Abe

Réponse Simon M., 126 messages Le 23 janvier 2015 à 13:23

@DrU
Myret nous a déjà fait le coup avec le dollar. Elle nous en a prédit la fin il y a quelques années.


Le $ tient encore debout du "seul" fait que les USA font la guerre à tous ceux qui oserait remettre sa légitimité en cause. Soit ils vont bombarder eux-même (Irak), soit ils envoit leur laquets le faire à leur place (Lybie), soit ils font de l'embargo (Iran, Vénézuela), soit aux mieux une politique d'ingérence dans les pré-carrés des intérêts de ceux qui auraient les moyens de leur tenir la dragée haute (en Syrie, en Ukraine, en Georgie)

Tous pays qui oserait renier le $ (bien qu'il ne vaut plus rien de plus longtemps) serra sytématiquement et automatiquement destabilisé.

La comparaison avec l'Euro ne tient donc pas, puisque la zone EURO et l'EU n'ont pas les moyens de pressions qu'ont les USA pour "soutenir" le status de leur monnaie. Ils ne les ont pas et ne les auront jamais.


@DrU
vous semblez suivre les prédictions de François Asselineau.


Ce Monsieur effectivement à des idées qui vont dans le même sens que les miennes. C'est un très bon conférencier à n'en pas douter.


@DrU
Et arrêtons de sous-estimer l'europe.


Je ne sous estime pas l'EU, je la critique pour ce qu'elle est...et pas pour ce que certains voudrait qu'elle soit.
C'est au contraire les Européistes qui on tendance à surestimer ces capacités.


anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 13:24

@Simon M.
Des particularités locales propre à chaque pays.CQFD

Non, plus maintenant.
Il y a des sociétés supranationales capables d'acheter des nations entières.
Ou des cantons... Haha Regardez du côté de Zoug. ;-)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 13:27

@Simon M.
Tout cela pour dire que le fait de battre sa propre monnaie est un signe distinctif qui affirme l'indépendance d'une nation.

Complètement faux.
Les monnaies ne sont plus indépendantes. Les états non plus. Economiquement s'entend.

Vous lisez les nouvelles ces temps-ci?

Réponse Simon M., 126 messages Le 23 janvier 2015 à 13:38

@Justin Meaux
Donc tout allemand reste suspect puisqu'il a eu des parents nazis (si je suis votre raisonnement)?


NON pas du tout. Ce monsieur à un CV qui atteste qu'il a effectivement travailler pour le III Reich, c'est légèrement different. Mais non sans faute d'avoir travailler au faconnement juridique et institutionel de la "Nouvelle Europe" que le III Reich vous implementer dans les pays conquis par les Nazis, force est de constaté que ce monsieur, après avoir été capturer par les alliés et incarcéré dans les camps de redressement pour Nazis au USA, revient quelque décénie plus tard en Europe, et Ho miracle devient l'un des péres fondateur de la construction EU.

Force est de constater aussi, que ce qui avait été étudier et penser pour être applique à la "Nouvelle Europe" des Nazis, à été largement repris pour faire avancer la "construction européenne".

On est quand même en droit de se poser des questions.


@Justin Meaux
Ben le contraire si vous voulez: 1000 euros en francs suisses (change au 31.12.2015) :-)


Comme vous le dites cela revient au même, si je gagne mon pari L'EURO n'existera plus, donc aucun taux de change possible dans un sens comme dans l'autre.

Pour que ce soit possible il faut se mettre d'accord sur une date antérieur a l'expiration du pari (disons le 15-01-215?) :-))

Réponse Simon M., 126 messages Le 23 janvier 2015 à 14:11

@Jocauss
-> Certes pour toi ça a l'air méga important!


C'est un fait avéré. Que l'on aime ou pas, tu ne pas ne pas le prendre en compte.


@Jocauss
Coller des z'étiquettes à tout le monde.


Je ne colle aucune étiquettes, je décris simplement un constat qui prévaut depuis des lustres, ne vous en déplaise. Mais libre à toi de ne pas en coller (pour autant que tu y arrives, car c'est une art très délicat à maitriser, surtout quand on parle politque ... camarade)


@Jocauss
Moi je m'en fout comme le 99,99% des gens en fait...

Pas si sur que le % soit aussi grand que ce que tu prétends. Et surtout ne fait pas l'amalgame entre "décrire" un fait et "discriminer" un fait. Les Stéréotypes de chacuns ne sont pas forcément de la discrimination fait sur chacun.

Faut maitriser certaines nuances.
@Jocauss
Ils sont prêt à parier même avec des taux de cote très élevés!


Je prends un risque (basé sur certaines idées et recherches que j'ai fait de mon propre chef) en disant ce que je pense, et pour lequel j'assumerai mon erreur si il s'avère que je me trompe.

Toi par contre? Apart botter en touche à chaque fois que l'argumentaire t'échappe, quel risque prends-tu au final pour assumer tes convictions?





Réponse Simon M., 126 messages Le 23 janvier 2015 à 14:20

@Justin Meaux
Non, plus maintenant.
Il y a des sociétés supranationales capables d'acheter des nations entières.


Certes, mais cela ne change rien au fait que certaines nations vaudront toujours (à tort ou à raison ... là n'est pas la question) plus que d'autre aux yeux des ces sociétés supranationales (déguelasses si vous voulez mon avis).


@Justin Meaux
Ou des cantons... Haha Regardez du côté de Zoug. ;-)


Merci de me confirmer dans mon argumentaire... C'est effectivement Zoug qu'on choisi et pas le Valais (par exemple).

Et tout le monde sait pourquoi... l'acheteur comme le vendeur...:-)

Réponse Simon M., 126 messages Le 23 janvier 2015 à 14:50

@Justin Meaux
Complètement faux.


Et depuis quand je vous prie?


@Justin Meaux
Les monnaies ne sont plus indépendantes. Les états non plus. Economiquement s'entend.


Les états ayant leurs propres monnaie sont libres d'appliquer (ou pas) leur propres politique monétaire de part les moyens qu'ils disposent et par le biais qu'ils conférent à leur Banque central (Nationale) respective.

Les états fesant partie d'une zone monétaire, qu'ils partagent avec d'autres états, n'ont plus cette indépendance là.

C'est simple et claire

La BNS est indépendante de par la Constitution fédérale. Si demain après demain, le peuple Suisse desir lui en changer ses status en modifiant la Constitution, il en a parfaitement le droit et les moyens de le faire.

La Banque centrale de Grèce (exemple) est indépendante de par le status de la Constituion grècque ainsi que ceux des traité régissant le mode de fonctionnement de la BCE. Si le peuple grec désir (demain après demain) changer les satuts de sa banque Nationale, il pourrait le faire au niveau constitutionel mais pas au niveau du traité régissant sur La BCE (sans l'accord de tous les autres membres). Donc de facto, et pour rester dans la zone monétaire EURO, la Grèce perd son indépendance au nivau de sa politique monétaire.

Sinon l'autre solution est de sortir de la dite zone (avec les bien faits et les méfait que cela peux avoir) pour recouvré son indépendance.



@Justin Meaux
Vous lisez les nouvelles ces temps-ci?


Très peux, car elles n'ont rien à m'apprendre que je ne sais déjà. Je parle des nouvelles relayer par les Grand groupes de Masmedia.




anonymous icon Réponse DrU, 13 messages Le 23 janvier 2015 à 14:55

@Simon M.
Le $ tient encore debout du "seul" fait que les USA font la guerre à tous ceux qui oserait remettre sa légitimité en cause. Soit ils vont bombarder eux-même (Irak), soit ils envoit leur laquets le faire à leur place (Lybie), soit ils font de l'embargo (Iran, Vénézuela)

Comme si ces pays avaient une influence quelconque sur le $ !! Les guerres en Irak et ailleurs ont au contraire été un gouffre financier pour les USA. GW Bush avait plombé le budget US, ce qui a affaibli le pays et donc le $. Regardez simplement les cours! D'autre part les USA ont dévalué eux-même leur propre monnaie avec des QE successifs, ce qui a baissé la valeur et la crédibilité du $.. En représailles, devraient-ils donc s'auto-bombarder selon vous?? En fait ils s'en moquent, comme ils le disent si bien, le $ est notre monnaie et c'est votre problème. Ils en ont d'ailleurs bien profité du $ faible. Maintenant ils ont réussi à redresser la barre d'ou l'attrait actuel du dollar, même si leur immense dette (en partie liée aux guerres) reste un problème.

Réponse Simon M., 126 messages Le 23 janvier 2015 à 15:58

@DrU
Comme si ces pays avaient une influence quelconque sur le $


Ils vendent leur matière première en quelle devise d'après vous? Et mal en leur à pris d'avoir voulu vendre leurs pétrole autrement qu'en $ (je pense à la Lybie nottament).

Si les Saoudiens décide demain de vendre leur pétrole en YUAN ou en EURO, que croyez-vous qu'il va leur arriver?

@DrU
Les guerres en Irak et ailleurs ont au contraire été un gouffre financier pour les USA.


Ils ont la main sur les matières premières? non? Peux importe ce que cela leur à couté en monnaie papier (qui ne vaut rien de toute façon), le but est de controler les resources.

Comme on dit dans ma région, "qui est tient la carotte et le baton, fait avancer n'importe quel âne".


@DrU
Maintenant ils ont réussi à redresser la barre d'ou l'attrait actuel du dollar, même si leur immense dette (en partie liée aux guerres) reste un problème.


Cela ne vous aura pas échapper sans doute, que quand le prix du baril plonge, très bizarement le $ prend l'ascenceur... et encore plus bizzare, quand le pétrole monte, le $ lui baisse proportionellement.

En fait comme vous le dite si bien, ils s'en moquent de Leur $ et par conséquent ils se moquent de nous AS WELL. le $ est notre leur monnaie, et le problème du reste du monde.

Et ceux qui voudront ignorer le problème $, les US leurs donneront d'autre type de problèmes à régler.

"Ain't that just F..ng magnificent?"



avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 23 janvier 2015 à 16:14

@Simon M.
Je prends un risque (basé sur certaines idées et recherches que j'ai fait de mon propre chef) en disant ce que je pense, et pour lequel j'assumerai mon erreur si il s'avère que je me trompe.

Toi par contre? Apart botter en touche à chaque fois que l'argumentaire t'échappe, quel risque prends-tu au final pour assumer tes convictions?

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 23 janvier 2015 à 16:32

@Simon M.
Pas si sur que le % soit aussi grand que ce que tu prétends. Et surtout ne fait pas l'amalgame entre "décrire" un fait et "discriminer" un fait.

-> Quand tu dis que les taux d'intérêts fixé par les marchés se fondent en partie sur les stéréotypes des peuples concernés, moi je te réponds que c'est faux car ils sont basés principalement sur leurs économies (croissance, taux de chômage, etc...) et sur la stabilité politique.

Grosso modo tu me réponds que non!

Faisons un simple exercice avec l'Italie:
Il y a quelques années, avec Berlusconi, l'Italie était sujette à une instabilité politique très forte, les gouvernement changeait chaque année, des votes de défiance sans cesse relancé, bref une zizanie politique tout le tempos et aucunes réforme de l'état et économique! Résultat les taux d'emprunt étaient énorme (jusqu'à 10-12%)
Aujourd'hui, avec Matteo Renzi, les marchés ont retrouvé la confiance dans le système politique Italiens et les investisseurs (UE et étrangers) prêtent de l'argent à - moins de 1% (zéro virgule des poussières).

Mais les stéréotypes sur le peuple italien n'ont pas changé depuis à ce que je sache hein?

C'est donc là, avec un exemple concret, que toute ta théorie s’effondre!

Les marchés en ont rien à foutr... de tes stéréotypes nationaux mon cher! Ils pensent rendements, ils pensent Standard & Poors, ils pensent spéculations, chiffres, bénéfices, etc...

Et tous les blablablas sur les nations, les couleurs de peaux, les religions ou les manières de s'habiller, de se coiffer ou de se maquiller leurs passent bien au dessus de la tête s'ils arrive à faire 10% de gains en 1 année!

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 16:45

@Simon M.
On est quand même en droit de se poser des questions.

Laquelle? L'UE est dirigée par des Nazis?
Rigolo va.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 17:01

@Simon M.
Les états ayant leurs propres monnaie sont libres d'appliquer (ou pas) leur propres politique monétaire de part les moyens qu'ils disposent et par le biais qu'ils conférent à leur Banque central (Nationale) respective.

Oui en théorie. NON et NON dans la pratique. La BNS vient d'en faire la démonstration. Elle s'est inclinée.
La fed a dû recourir au même stratagème que l'euro.
les monnaies dépendent les unes des autres et sont liées à la conjoncture économique internationale.
Les valeurs monétaires sont hautement relatives.
Les banques nationales ne font qu'intervenir pour ESSAYER d'obtenir tel ou tel résultat sans forcément y arriver.
@Simon M.
Si demain après demain, le peuple Suisse desir lui en changer ses status en modifiant la Constitution, il en a parfaitement le droit et les moyens de le faire.

Oui en théorie. NON et NON dans la pratique. Tout simplement parce qu'il ne contrôle pas les conséquences qui ne dépendent plus de lui mais de ses partenaires.
C'est ce qu'une partie des Suisses n'arrivent pas encore à assimiler. D'où les discours sur la sacro-sainte démocratie directe. Qui ne mènent à plus grand chose si ce n'est des gesticulations intra-nationales, voire locales comme le vote sur les minarets. (Et je l'ai placée encore une fois celle-ci. Elle me fait tellement rire...)

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 17:07

@Simon M.
Et depuis quand je vous prie?

Monnaies ne sont plus indépendantes: Disons...depuis l'abandon de l'étalon or ?
Les monnaies sont plutôt arrimées au usd actuellement et on va tendre vers la parité 1:1 dans le cas des monnaies occidentales.
En attendant la stabilité avec le renimbi, si les chinois le veulent bien.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 17:13

@ TOUS

Quelqu'un sait si la BNS continue d'acheter des euros ?
Je suis étonné que le CHF ne bouge pas plus que ça ces 24 dernières heures. ???
merci pour votre réponse.

anonymous icon Réponse DrU, 13 messages Le 23 janvier 2015 à 17:56

[QUOTE=447028]

Les USA s’accommodent volontiers d'un $ faible. et ils sont devenus autonomes pour leur propre besoin en pétrole grâce à la production sur sol US et non pas irakien. Les dégâts seraient faibles pour eux si les pays cités commençaient à vendre en une autre devise.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 23 janvier 2015 à 18:27

@Justin Meaux
Quelqu'un sait si la BNS continue d'acheter des euros ?

-> Je ne sais pas?

Par contre l'euro baisse (à même dépassé son taux le plus bas) face au $.

Est-ce que la BNS a anticipé la baisse de l'euro et spéculé à la baisse contre l'euro? Ce qui fait que la parité continue alors que le $ monte face à l'euro?

De toute façon ces prochaines semaines, avec les annonces de la BNS, de la BCE et tant que les premiers 60 milliards ne seront pas injecté, ça va être le flou complet et no-comment de la part des responsables de la BNS et de la BCE je pense...

Abe

Réponse dharma, 5259 messages Le 23 janvier 2015 à 19:26

@DrU
ils sont devenus autonomes pour leur propre besoin en pétrole grâce à la production sur sol US

Mais à quel prix?
En abandonnant les populations proches des sites d'extraction à leur triste sort de voir leur nature ravagée et leur eau courante inbuvable.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 21:15

@dharma
En abandonnant les populations proches des sites d'extraction à leur triste sort de voir leur nature ravagée et leur eau courante inbuvable.

ça ils s'en f...
Les exploitants dans le domaine de l'énergie ne sont pas soumis aux lois sur l'environnement. C'est pas une blague !!
Par contre ce qui va ralentir les ardeurs d'exploitation du pétrole de schiste c'est le prix bas du pétrole à l'international. Leur cout de production doit être très proche de la limite de rentabilité voire en-dessous. Et ça c'était pas prévu.

anonymous icon Réponse DrU, 13 messages Le 23 janvier 2015 à 23:29

@Justin Meaux
à en croire Simon, les USA vont bombarder l'Arabie Saoudite pour qu'ils baissent leur production et régler ce problème.

Réponse Simon M., 126 messages Le 26 janvier 2015 à 14:27

@DrU
à en croire Simon, les USA vont bombarder l'Arabie Saoudite pour qu'ils baissent leur production et régler ce problème.


Aucunement besoin pour les USA de bombarder L'Arabie Saoudite, ils sont déjà présent surplace militairement.

Vous vivez vraiement "aux pays des merveilles" vous.

Réponse Simon M., 126 messages Le 26 janvier 2015 à 14:30

@Justin Meaux
Laquelle? L'UE est dirigée par des Nazis?
Rigolo va.


Ce n'est pas la bonne question à se poser. Mais vous connaisser l'adage... Quand le Sage lui montre la lune, le simple d'esprit lui regarde le doigt.

Réponse Simon M., 126 messages Le 26 janvier 2015 à 14:48

@Jocauss
moi je te réponds que c'est faux car ils sont basés principalement sur leurs économies (croissance, taux de chômage, etc...) et sur la stabilité politique.


Si on suit ton raisonement, en appliquant strictement les critère que tu énnonces, une comparaison entre disons l'Allemagne et La Chine devrait être nettement à l'avantage de la Chine.

Croissance: 0.8% quelque chose pour L'Allemagne, 6.5% pour la Chine.
Chomage : 4.9% en Allemagne, 5.2% en Chine (chiffre à prendre avec des pincettes dans les deux cas).

Stabilité politique: Stable en Allemagne (pour le moment), Stable en Chine (pour le moment aussi).

Evidement on se rend compte en pratique que les taux sont sensiblement plus élévé lorsqu'on prête à la Chine, que lorsque qu'on prête à L'Allemagne, malgré des indicateurs écomoniques égaux voir suppérieurs.

Ce nesont que des chiffres, et c'est vrai qu'on peu leurs faire dire ce qu'on veut. Maintenant il faut croire que "d'autres" critère entre "aussi" en ligne de compte.

Réponse Simon M., 126 messages Le 26 janvier 2015 à 15:00

@Justin Meaux
La BNS vient d'en faire la démonstration. Elle s'est inclinée.


Inclinée devant qui ou quoi? Donc pour vous il aurait fallu continuer à subventionner une monnaie qui démontre tous les jours un peux plus qu'elle va imploser?


Réponse Simon M., 126 messages Le 26 janvier 2015 à 15:20

@Justin Meaux
Tout simplement parce qu'il ne contrôle pas les conséquences qui ne dépendent plus de lui mais de ses partenaires.


Et alors?????

Donc si je vous suit, vous n'usez pas de votre droit (en pratique) de roulez sur l'autoroute, puisque vous ne pouvez pas controler que les autres conducteurs respectent les limitations de vitesse.


@Justin Meaux
C'est ce qu'une partie des Suisses n'arrivent pas encore à assimiler.


Et c'est ce qu'une très large majorité des Européens nous envient aussi figurez-vous.


@Justin Meaux
D'où les discours sur la sacro-sainte démocratie directe.


A choisir entre la sacro-sainte démocratie directe helvetique et le "dictat" dogmatique Européen, la question ne se pose même pas.
@Justin Meaux
Qui ne mènent à plus grand chose si ce n'est des gesticulations intra-nationales,


Alors que le Dictat de l'EU (c'est bien connu et prouver) mène à la prospérité économique, l'épanouissement des peuples ainsi qu'a la paix dans le monde... Mais appart cela on ne gesticule plus en U.R.S.E. (union des républiques soumises d'Europe).... On se soumet et on ferme sa gueule.




avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 26 janvier 2015 à 17:00

@Simon M.
Si on suit ton raisonement, en appliquant strictement les critère que tu énnonces, une comparaison entre disons l'Allemagne et La Chine devrait être nettement à l'avantage de la Chine.

-> Moi je n'oppose pas 2 pays aussi différents que la Chine et l'Allemagne comme toi tu le fais!

Ta démonstration ne tient pôs la route, point barre!

@Simon M.
Maintenant il faut croire que "d'autres" critère entre "aussi" en ligne de compte.


-> A la bonne heure!

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 janvier 2015 à 17:23

@Simon M.
Inclinée devant qui ou quoi? Donc pour vous il aurait fallu continuer à subventionner une monnaie qui démontre tous les jours un peux plus qu'elle va imploser?


Devant la réalité.
A part ça je soutiens la décision.
Je suis pour une vraie économie. Pas d'artifices et autres bidouillages. Je l'ai expliqué plus haut.


@Simon M.
puisque vous ne pouvez pas controler que les autres conducteurs respectent les limitations de vitesse.


Pour garder votre exemple, votre vitesse justement dépend des autres conducteurs. Si votre droit est de rouler à 120, vous ne le faites pas si c'est encombré. Vous êtes lié aux autres conducteurs.
Pour votre monnaie, vous n'êtes pas si souverain que ça.

@Simon M.
Et c'est ce qu'une très large majorité des Européens

Euuh, c'est quoi pour vous une large majorité?
l'Ukip ne sont de loin pas une majorité.
Euuh qui d'autre?


@Simon M.
nous envient

Bon, de nouveau le complexe David ou euuh Tell?
Vous seriez pas vaudois par hasard? Vous savez: "Y en a point...)


@Simon M.
A choisir entre la sacro-sainte démocratie directe helvetique et le "dictat" dogmatique Européen, la question ne se pose même pas.

Le calèche et le 40 tonnes n'ont pas la même fonction :-))


@Simon M.
Alors que le Dictat de l'EU (c'est bien connu et prouver) mène à la prospérité économique, l'épanouissement des peuples ainsi qu'a la paix dans le monde...

Un peu de patience. C'est tout jeune, tout frais...


@Simon M.
On se soumet et on ferme sa gueule.


Bof, pour l'effet que vous faites en l'ouvrant... ;-)







anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 janvier 2015 à 17:27

@Simon M.
Ce n'est pas la bonne question à se poser. Mais vous connaisser l'adage... Quand le Sage lui montre la lune, le simple d'esprit lui regarde le doigt.

Très juste. mais vous n'aviez pas suivi le débat avec R57 à ce sujet. :-)
Je viens d'apprendre que Churchill soutenait beaucoup l'idée des Etats Unis de l'Europe, lui aussi.
Mais, on sait que c'était un ivrogne n'est-ce-pas?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 27 janvier 2015 à 2:18

@Justin Meaux
Je suis pour une vraie économie. Pas d'artifices et autres bidouillages. Je l'ai expliqué plus haut.


Ca veut dire quoi ? Une intervention accrue de l'Etat, c'est ça pour vous une "vraie économie" ?

@Justin Meaux
Le calèche et le 40 tonnes n'ont pas la même fonction :-))


En effet, les commissaires européens se débarrassent de la démocratie quand elle ne leur convient pas.

D'ailleurs Sarkozy et Merkel ont fait de même en Grèce.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 27 janvier 2015 à 9:33

@groudonvert
En effet, les commissaires européens se débarrassent de la démocratie quand elle ne leur convient pas.

D'ailleurs Sarkozy et Merkel ont fait de même en Grèce.


Bien, le vote de dimanche passé en Grèce vous démontre que vous avez tout faux. VOTRE problème est que ce soit la gauche qui ait passé. De plus elle a l'intention de respécter ses engagements et ne pas sortir ne de l'UE, ni de la zone euro.
Quel est votre sentiment?


@groudonvert
Ca veut dire quoi ? Une intervention accrue de l'Etat, c'est ça pour vous une "vraie économie" ?


Pas du tout. Une économie basée sur la production de vrais biens et de vrais services.

Deux exemples très différents d'économie bidon:
1) Avoir à disposition 300 articles différents pour la même fonction est de f...economy.
2) baser son budget sur des rentrées fiscales provenant de valeurs produites ailleurs est de la f... économy.(Voir Zoug ou les forfaits fiscaux)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 27 janvier 2015 à 12:17

@Justin Meaux
Bien, le vote de dimanche passé en Grèce vous démontre que vous avez tout faux. VOTRE problème est que ce soit la gauche qui ait passé. De plus elle a l'intention de respécter ses engagements et ne pas sortir ne de l'UE, ni de la zone euro.


Que ceux qui pensent que la Grèce va les rembourser se trompent, tout simplement. Quel que soit le parti qui est arrivé au pouvoir, le problème aurait été également le même.

Au passage, Syriza s'est associée... avec la droite nationaliste pour avoir la majorité absolue.

En vérité, je m'en fiche un peu de quel bord ce parti est. Un parti qui veut se débarrasser de l'austérité atroce que subissent les Grecs depuis plusieurs années sera toujours meilleur que la caste politique au pouvoir depuis des années en Grèce.

@Justin Meaux
1) Avoir à disposition 300 articles différents pour la même fonction est de f...economy.


J'ai rien compris. Vous avez des exemples ?

@Justin Meaux
2) baser son budget sur des rentrées fiscales provenant de valeurs produites ailleurs est de la f... économy.(Voir Zoug ou les forfaits fiscaux)


Je vois absolument pas le rapport avec l'économie, là.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 27 janvier 2015 à 16:45

@groudonvert
Je vois absolument pas le rapport avec l'économie, là.

M'étonne pas. Revoyez les revenus du canton et ce qu'il produit réellement. Vous voyez la dépendance dans laquelle il se trouve?
Vous voyez les conséquences sur lui-même, les autres cantons/pays?

@groudonvert
1) Avoir à disposition 300 articles différents pour la même fonction est de f...economy.


J'ai rien compris. Vous avez des exemples ?


Allez vous promener dans un supermarché rayon chocolat ou produits laitiers. Diversité, diversité. C'est bien le choix. Et à l'infini? ce n'est plus du choix c'est un hold-up. Vos derniers centimes. Concentrés, extorqués, soustraits.

Allez chez un concessionnaire voitures ou rayons jouets enfants et adultes. Faites un saut dans un ...discount.
Electroménager et autre équipements. Quelle est la durée de vie de ces gadgets?
Sortez-les du magasin, ils sont déjà obsolètes.
On trouve des slogans du type:
Achetez aujourd'hui payez dans 3 mois.
Haha
En fait, achetez aujourd'hui et jetez demain parce que dans un mois votre appareil est hors d'usage/obsolète.

A l'opposé: 3 heures d'attente aux urgences, pas assez de crèches, matières premières pillées, pollution galopante, appropriation des richesses etc...

C'est de la f... economy

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 27 janvier 2015 à 17:16

@Justin Meaux
M'étonne pas. Revoyez les revenus du canton et ce qu'il produit réellement. Vous voyez la dépendance dans laquelle il se trouve?
Vous voyez les conséquences sur lui-même, les autres cantons/pays?


Evidemment, l'économie réelle n'est absolument pas celle que produit un canton, c'est même l'inverse.

@Justin Meaux
matières premières pillées


Evidemment, vous avez des exemples parfaitement suisses de ce phénomène.

@Justin Meaux
3 heures d'attente aux urgences,


On habite dans le même pays ?

@Justin Meaux
pollution galopante


Savez-vous pourquoi Genève a un tel taux de pollution ? C'est très intéressant.

@Justin Meaux
appropriation des richesses


Vu ce que dépensent les riches pour l'AVS ou pour les impôts, je vois pas de quoi vous parlez.

@Justin Meaux
Allez vous promener dans un supermarché rayon chocolat ou produits laitiers. Diversité, diversité. C'est bien le choix. Et à l'infini? ce n'est plus du choix c'est un hold-up. Vos derniers centimes. Concentrés, extorqués, soustraits.


Si vous avez pas envie d'acheter, n'achetez pas. C'est ridicule ce genre d'affirmation.

Réponse dharma, 5259 messages Le 27 janvier 2015 à 17:52

@groudonvert
En vérité, je m'en fiche un peu de quel bord ce parti est.

En vérité, si votre MLP chérie avait dit:

"quelle horreur et quelle catastrophe, l'extrême-gauche au pouvoir en Grèce"

Vous seriez le premier à critiquer ce parti et la gauche que vous vomissez à longueur de posts.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 27 janvier 2015 à 20:03

@dharma
Vous seriez le premier à critiquer ce parti et la gauche que vous vomissez à longueur de posts.


Non pas franchement, je sais pas si vous imaginez les dégâts qu'ont causé les mesures d'austérité imposées par l'UE.

Je n'arrive plus à le retrouver, mais il y a eu un reportage récemment sur la RTS.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 27 janvier 2015 à 22:38

@groudonvert
Evidemment, l'économie réelle n'est absolument pas celle que produit un canton, c'est même l'inverse.

Je pensais que vous comprendriez. Je vais préciser: Si Glencore et autres gros contribuables quittent le canton, il est mort. Il ne restera rien.
Une entreprise de l'économie réelle est implantée relativement durablement parce que il y a des bien immobiliers et autres biens non volatiles. De plus ces holdings, n'apportent au canton que de l'argent gagné ailleurs et ne représentent QUE de l'argent et pas un outil permettant d'en faire localement.

@groudonvert
Evidemment, vous avez des exemples parfaitement suisses de ce phénomène.

Absolument. Même votre fond de prévoyance est indirectement probablement impliqué. Ce n'est pas M. Von allemen qui y va avec sa pioche. C'est ses investissements qui y vont. Le pillé n'y fait aucune différence.
Par ailleurs, je pourrais vous donner un tas d'exemples où des entreprises suisses sont directement impliquées dans des affaires pas très disons... fair play ? mais si vous cherchez un peu vous les trouverez sinon référez-vous à la "déclaration de Berne" entre autres.


@groudonvert
3 heures d'attente aux urgences,


On habite dans le même pays ?

Oh oui. C'est vrai qu'à Genève ils commencent à faire des progrès. Et allez trouver un médecin généraliste dans le canton de Neuchâtel.


@groudonvert
Savez-vous pourquoi Genève a un tel taux de pollution ? C'est très intéressant.

Je vous vois venir. Effectivement les gens auxquels je pense que vous pensez viennent juste se promener tous les jours à Genève? ;-)


@groudonvert
Vu ce que dépensent les riches pour l'AVS ou pour les impôts, je vois pas de quoi vous parlez.

Euhh moi non plus. Pouvez-vous être un peu plus précis?


@groudonvert
@Justin Meaux
Allez vous promener dans un supermarché rayon chocolat ou produits laitiers. Diversité, diversité. C'est bien le choix. Et à l'infini? ce n'est plus du choix c'est un hold-up. Vos derniers centimes. Concentrés, extorqués, soustraits.


Si vous avez pas envie d'acheter, n'achetez pas. C'est ridicule ce genre d'affirmation.


Haha. Pauvre consommateur béat.
Toutes les astuces commerciales vous échappent.
Heu-reux qu'il est. Heu-reux !!

On en a fait du chemin depuis la fin des années cinquante.
A propos du markéting. Rigolons un peu:
écoutez ou lisez "Les oranges" de Fernand Reynaud

Et spécial pour les suppôts de l'UDC:
"Le douanier" du même larron.











Réponse Simon M., 126 messages Le 28 janvier 2015 à 16:36

@Justin Meaux
Devant la réalité.
A part ça je soutiens la décision.
Je suis pour une vraie économie. Pas d'artifices et autres bidouillages. Je l'ai expliqué plus haut.


Entièrement d'accord avec vous. Mais pour y arriver, il faut se basé sur des "vrai" valeurs et des "vrai" crédits (du fiduciaire donc et pas du scripturale à tout vent).


@Justin Meaux
Pour garder votre exemple, votre vitesse justement dépend des autres conducteurs. Si votre droit est de rouler à 120, vous ne le faites pas si c'est encombré.


Vous avez raison surement ce point, mais vous vous détournez habilement de la question de base: avoir le libre choix ou non d'accéder à l'autoroute. Car c'est bien vous qui conduisez votre voiture et pas les autres. Que vous la conduisez "correctement ou pas" est une autre discussion, sur laquelle nous pouvons éventuellement débattre et peut-être nous mettre d'accord.


@Justin Meaux
Euuh, c'est quoi pour vous une large majorité?
l'Ukip ne sont de loin pas une majorité.
Euuh qui d'autre?


Je vous ferai remarquer que la gande majorité des états qui ont intégré l'EU (L'EEE ou le marché commun qu'on à appelé cela à une époque), l'on intégré sans que les peuples aient été consulter au préalable. Le Décembre 92 helvète à été une des rares exceptions, et à postérieurie (j'ai eu été aussi fervent pro-européen)on se rend compte que nos parlementaires de l'époque (qui pour rappel avait approuvé l'entrée haut la main) n'était pas dutout en phase avec la volonté populaire majoritaire.

Croyez-moi, beaucoup de peuple d'Europe nous envie cette chance que nous helvètes avons, de mettre de temps à autre de puissante "claques" à nos "élus" (peut importe le bord politique).

J'idéalise à peine, mais regarder ce qui ce passe ailleur...c'est tériffiant:
Pour la constitution Européenne par exemple.
-On consulte le Peuple en France... c'est non, mais on rebaptise la constitution en traité de Lisobonne et on ne le soumet évidement plus à consultation populaire.
-On consulte sur le même sujet le peuple en Ireland, c'est à nouveau non...et ont obligent les irlandais à revoter "correctement", c'est à dire jusqu'ace que le oui l'emporte.
-Dans les pays du Sud on ne consulte même pas le peuple, c'est le parlement qui vote (Grèce, Portugal, Espagne..)... pour pas s'emmerder avec ce peuple qui avait très certainement une autre idée sur la question.

Bon après voyant que même au Pays-Bas, qui avait aussi soumis cela à votation populaire, le non l'avait emporté (et pourtant si les Hollandais sont pas des Européistes convaincus, alors qui d'autre en Europe peut prétendre l'être), on à vite mis un terme à l'idée d'une constitution EU, puisque la vérité commencait vraiment à être criarde.

L'EU se fait sur le dos des peuples qui la composent, et pour avec eux.

Que vous me citiez UKIP ou d'autre partis plus ou moins pro-Bruxellois ne change rien au fait.

Dans l'ensemble L'EU n'intéresse pas les peuples Européens.


@Justin Meaux
Vous seriez pas vaudois par hasard? Vous savez: "Y en a point...)


Cela doit venir des origines du coté de ma grand-mère...mais non je ne le suis pas...et vous? Appart être un citoyen Européen :-), T'as où tes vaches?


@Justin Meaux
Le calèche et le 40 tonnes n'ont pas la même fonction :-))


Certes, une dictaure empèche les éclairés de s'exprimer... alors que le démocratie offre même tribune aux ignorants.

Vous avez raison la fonction n'est pas la même.
@Justin Meaux
Un peu de patience. C'est tout jeune, tout frais...


Allez dire cela aux jeunes chomeurs Européens, ils seront ravis de vous promulguer des séminaire sur la patience.

Boutade mise apart, cela fait 70 ans que cette commédie dure.

@Justin Meaux
Bof, pour l'effet que vous faites en l'ouvrant... ;-)


Que voulez-vous, y'a des cas et causes qui sont malheureusement définitivement perdus. L'EU en est une.

Mais gardez la foi cher Justin Maux, tout le monde ne peux pas voir claire du premier coup, surtout s'il se trouve dans le noir complet.









anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 28 janvier 2015 à 17:14

@Justin Meaux
Oh oui. C'est vrai qu'à Genève ils commencent à faire des progrès. Et allez trouver un médecin généraliste dans le canton de Neuchâtel.


Vous citez les deux cantons les moins bien gérés de Suisse...

@Justin Meaux
Je vous vois venir. Effectivement les gens auxquels je pense que vous pensez viennent juste se promener tous les jours à Genève? ;-)


Non non, la mauvaise gestion du trafic routier, tout simplement.

@Justin Meaux
Haha. Pauvre consommateur béat.
Toutes les astuces commerciales vous échappent.
Heu-reux qu'il est. Heu-reux !!


Je connais un peu le marketing utilisé de nos jours et c'est pas super folichon. Mais ça n'empêche pas que si t'as pas envie d'acheter, ben t'achètes pas.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 28 janvier 2015 à 17:15

@Justin Meaux
Je pensais que vous comprendriez. Je vais préciser: Si Glencore et autres gros contribuables quittent le canton, il est mort. Il ne restera rien.
Une entreprise de l'économie réelle est implantée relativement durablement parce que il y a des bien immobiliers et autres biens non volatiles. De plus ces holdings, n'apportent au canton que de l'argent gagné ailleurs et ne représentent QUE de l'argent et pas un outil permettant d'en faire localement.


Ah ben voilà, vous avouez une fois de plus que vous voulez renvoyer notre pays au Moyen-Âge.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 janvier 2015 à 21:05

@Simon M.
Mais pour y arriver, il faut se basé sur des "vrai" valeurs et des "vrai" crédits (du fiduciaire donc et pas du scripturale à tout vent).

D'accord.


@Simon M.
avoir le libre choix ou non d'accéder à l'autoroute.

Nous parlions de souveraineté monétaire je crois?
Effectivement vous pouvez emprunter l'autoroute (ajustement de votre monnaie ?) Il faut encore savoir si ça vous mène quelque part.
Exemple: euro-CHF-dollar.

Vous agissez sur le chf par rapport à l'euro
Ce faisant, vous touchez également les autres rapports:
eur-usd ET chf-usd.
Sans compter tous les autres.
C'est dans ce sens là que la souveraineté est toute relative.
Ce n'était pas le cas avec l'étalon or. Mais ça...



@Simon M.
Dans l'ensemble L'EU n'intéresse pas les peuples Européens.

Je ne vois pas les choses comme ça.
Un gouvernement ne doit pas forcément être toujours en phase avec la volonté du peuple (au sens très large bien entendu. Il ne s'agit nullement de cautionner une dictature). Il doit être un moteur.
Nous sommes plus habitués en Suisse d'avoir des politiciens gestionnaires. Sans vision de société.


@Simon M.
T'as où tes vaches?

Franches montagnes. Ké.


@Simon M.
Certes, une dictaure empèche les éclairés de s'exprimer... alors que le démocratie offre même tribune aux ignorants.

:-)


@Simon M.
70 ans que cette commédie dure

Paris ne s'st pas fait en 1 jour. Nous avons tout de même eu du bon durant ce temps. Esperance de vie, santé générale, paix, croissance, croissants et brioches...
Le blème c'ast que nos enfants risquent de se retrouver avec une sacrée facture / fracture?.


@Simon M.
Que voulez-vous, y'a des cas et causes qui sont malheureusement définitivement perdus. L'EU en est une.

Chiche que non. On en reparle dans 10 ans?


@groudonvert
Vous citez les deux cantons les moins bien gérés de Suisse...

Je sais pas comment c'est en Valais, J'y vais plus.
Ah... Vaud a Broulis. On verra ses résultats à moyen terme disons 2016. Combien de ses sociétés hôtes fiscaux vont rester...


@groudonvert
Mais ça n'empêche pas que si t'as pas envie d'acheter, ben t'achètes pas.

Bien sûr sauf que ça veut rien dire.
Tu AURAS envie d'acheter. Un bataillons de psys travaillent pour ça. Donc tu achètes. Béat.
@groudonvert
Ah ben voilà, vous avouez une fois de plus que vous voulez renvoyer notre pays au Moyen-Âge.

Mouais, facile. Argumeeente dont. :-)








anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 29 janvier 2015 à 2:15

@Justin Meaux
Je sais pas comment c'est en Valais, J'y vais plus.
Ah... Vaud a Broulis. On verra ses résultats à moyen terme disons 2016. Combien de ses sociétés hôtes fiscaux vont rester...


Vous êtes marrant, il a diminué la dette vaudoise par 8.

@Justin Meaux
Bien sûr sauf que ça veut rien dire.
Tu AURAS envie d'acheter. Un bataillons de psys travaillent pour ça. Donc tu achètes. Béat.


C'est vrai que les Macdo sont quand même assez doués pour te donner envie d'aller manger chez eux. 'fin, je dis ça, mais quand je me fais un macdo, généralement j'ai déjà pris la décision avant de me retrouver devant.

@Justin Meaux
Je sais pas comment c'est en Valais, J'y vais plus.


Je sais pas pour le Valais, mais vu ce que fait Genève en matière de trafic et de finances (par exemple) et Neuchâtel en terme de gestion entre le bas et le haut qui est juste catastrophique (sans compter les impôts qui sont les plus hauts de Suisses), je pense que c'est mieux personnellement :)

D'ailleurs, le Valais n'est pas dirigé par une majorité de socialistes, lui.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 29 janvier 2015 à 9:06

@groudonvert
D'ailleurs, le Valais n'est pas dirigé par une majorité de socialistes, lui.

Non par la mafia locale ! Et la famille PDC.

@groudonvert
j'ai déjà pris la décision avant de me retrouver devant

en vertu de quoi?
"Parce que ça se passe comme ça chez McDonald"
CQFD

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 29 janvier 2015 à 10:56

@Justin Meaux
"Parce que ça se passe comme ça chez McDonald"


Y a des gens qui ne le savent pas, au Macdonald, ils mettent des produits très particuliers dans leurs produits de ménage. Les odeurs qui s'en dégagent te donnent envie de manger là-bas.

C'est très révélateur, de plus je n'ai pas un très bon odorat, mais si vous vous promenez à la gare à Neuchâtel... oulàlà.

@Justin Meaux
Non par la mafia locale ! Et la famille PDC.


C'est qui encore la mafia locale ?

Réponse dharma, 5259 messages Le 29 janvier 2015 à 13:21

@Justin Meaux
Parce que ça se passe comme ça chez McDonald"
CQFD

Vous pouvez y ajouter l'effet mouton chez les ados.

Réponse Simon M., 126 messages Le 29 janvier 2015 à 14:27

@groudonvert
D'ailleurs, le Valais n'est pas dirigé par une majorité de socialistes, lui.


C'est vrai que la "réserve d'indiens" et un modèle de réussite. Sans rire et très honêtement, je me demande vraiment pourquoi le reste des "cowboys" ne font pas de même.

Réponse Simon M., 126 messages Le 29 janvier 2015 à 14:30

@Justin Meaux
Et la famille PDC.


Vous savez qu'elle est le film culte chez nos "amis" les girouettes?

"Autant en emporte le vent".... (je sais elle est facile..)

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