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Débat du 20 janvier 2015 à 22:40

avatar de Jocauss Le franc Suisse fort CHF va couler la Suisse Jocauss, 6680 messages Le 21 janvier 2015 à 17:46

Les libéraux zé spécialistes en économie peuvent raconter ce qu'ils veulent, le CHF fort va couler l'économie Suisse!

Certes le taux plancher avec l'euro à 1,20.- n'était plus tenable pour la BNS.

Mais si le CHF fort n'est pas revu à la baisse par la BNS, l'économie réelle (celle des entreprises et pôs celle des banques casinos zé redistributions pharaoniques aux actionnaires étrangers) l'économie réelle sera vraiment dans un état catastrophique.

Abe
18 réponses, dernière le 24 janvier 2015 à 10:53

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 21 janvier 2015 à 23:25

Surtout que la hausse du prix n'est pas lié à l'efficacité suisse, car cela fait longtemps qu'elle baisse avec la désindustrialisation.

On entend du n'importe quoi dans ce reportage, 20% de mieux en Allemagne, mais avec les entreprises sclérosées par les luttes de pouvoir, c'est juste un miracle que ce ne soit pas pire. Car on trouve encore des étrangers pour faire tourner nos entreprises.

M.Rueger m'a bien fait rire, il relocalise mais profite sur les 2 tableaux.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 21 janvier 2015 à 23:35

Alors on peut imaginer baisser le franc en prenant des vacances.

En donnant du pouvoir d'achat à ceux qui dépensent.

bref l'enrichissement d'une population trop restreinte ne rétablira jamais d'équilibre.

Un taux plancher n'est qu'un artifice qui n'a pas de sens à long terme.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 21 janvier 2015 à 23:40

@almalin
On entend du n'importe quoi dans ce reportage, 20% de mieux en Allemagne, mais avec les entreprises sclérosées par les luttes de pouvoir, c'est juste un miracle que ce ne soit pas pire. Car on trouve encore des étrangers pour faire tourner nos entreprises.

-> Evidemment, tu es frontalier Allemands et tu peux trouver un job en Suisse, avec la différence de salaire et de pouvoir d'achat, tu vas dire non?

Les entreprises Allemandes sont aussi performantes en qualité que les entreprises Suisse! Et elles vont être largement moins cher maintenant! Tu peux nier cette évidence mais elle n'en restera pas moins réelle...

Abe

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 janvier 2015 à 10:43

Mais le grand problème du franc fort, c'est que lors de l'introduction de l'euro, la valeur fixée était largement surévaluée et voulue comme cela.

Donc il ne faut pas faire de longues études pour savoir que les marchés corrigeraient une valeur qui ne fait que baisser plus l'Europe compte de membre.

La qualité suisse c'est un atout qui permet de vendre plus cher, c'est dommage que l'on soit en train de le brader contre de la qualité allemande qui tiens avec peine la durée de garantie. L'équivalence n'est pas vraie.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 janvier 2015 à 10:46

@Jocauss
Les entreprises Allemandes sont aussi performantes en qualité que les entreprises Suisse! Et elles vont être largement moins cher maintenant! Tu peux nier cette évidence mais elle n'en restera pas moins réelle...


Pour ceci je ne dirais qu'une chose le coût social d'une usine automatisée n'est pas à prendre à la légère.
Et quand on voit un Nordmann faire son sapin et râler sur la couleur des boules je me dis que le pays ne sera jamais défendu par ces socialistes matérialistes.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 22 janvier 2015 à 10:59

@almalin
Un taux plancher n'est qu'un artifice qui n'a pas de sens à long terme.

-> Dans notre cas en effet! Par contre une monnaie trop forte peut donner des effets tout aussi négatifs sur l'économie d'un pays!

Si tu tapes "monnaie trop forte" dans google, tu tomberas surtout sur des articles qui disent que l'euro est trop fort par rapport aux monnaies concurrentes!

Et le problème pour le CHF c'est que l'euro(fort) est bien trop basse pour notre économie maintenant qu'on est à parité avec l'euro!

Donc l'euro est trop fort (pour les européens) et le CHF est trop fort pour l'économie Suisse!

Y a pôs 50 solutions à mes yeux (surtout que l'euro va sûrement encore baisser à très court terme) il faut dévaluer le CHF, retrouver de l'inflation et serrer les fesses en espérant que cela suffira!

Abe

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 janvier 2015 à 14:55

La question est surtout de savoir l'inflation que va provoquer le QE de l'euro. Dans l'absolu la parité pourrait aussi devenir un équilibre sans "ni trop fort" "ni trop faible".

L'euro trop différent pose de tout façon un problème de repère et à 1.50 il était largement sur évalué pour dans la cours des profits. Maintenant il faudra revoir sa copie.
Et l'inflation sera nécessaire.

Réponse AB, 4949 messages Le 22 janvier 2015 à 15:08

@almalin
je me dis que le pays ne sera jamais défendu par ces socialistes matérialistes.


Je n'aurais pas dit mieux.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 17:52



@Jocauss
Et le problème pour le CHF c'est que l'euro(fort) est bien trop basse pour notre économie maintenant qu'on est à parité avec l'euro!

Va comprendre les économistes:

"Les mesures annoncées par Mario Draghi sont à double tranchant, selon M. Höfert chef économiste global d'UBS. Certes, elles raffermissent la devise helvétique. Mais à long terme, elles seront bénéfiques pour l'économie européenne, et donc aussi pour la Suisse".

Il appert que: UE-Suisse, même combat.
Qu'attend-t-on pour rejoindre l'UE ?

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 22 janvier 2015 à 17:53

@AB
je me dis que le pays ne sera jamais défendu par ces socialistes matérialistes.


Je n'aurais pas dit mieux.


C'est vrai que la spiritualité UDC nous sauve tous...

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 janvier 2015 à 23:15

@Justin Meaux
Mais à long terme, elles seront bénéfiques pour l'économie européenne, et donc aussi pour la Suisse".

Il appert que: UE-Suisse, même combat.
Qu'attend-t-on pour rejoindre l'UE ?


ce n'est pas certain, n'oubliez pas un facteur essentiel, l'argent émis ira dans les banques. si elle rembourses des dettes en suisse, pour ne donner que cette éventualité, je ne vous donne pas le résultat, l'euro gagne sur deux tableau.

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 22 janvier 2015 à 23:18

@Justin Meaux
C'est vrai que la spiritualité UDC nous sauve tous...


Il faut prendre de la hauteur avant de vouloir parler pour le peuple. le ps rase les pâquerettes.

Réponse AB, 4949 messages Le 23 janvier 2015 à 8:08

@Justin Meaux
C'est vrai que la spiritualité UDC nous sauve tous...


Je ne vois pas le rapport avec l'UDC...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 10:10

L'argent émis est censé finir dans l'économie générale (entreprises, consommateurs...) par l'intermédiaire des banques. A mon avis, la décision sur le partage des risques (20% BCE / 80% banques nationales) a été des plus sages et contribue à contrôler le problème des dettes nationales et à conduire aux réformes nécessaires.

@almalin
l'euro gagne sur deux tableau.

Oui donc essayons de garder la parité 1:1 dans un premier temps.
Le deuxième challenge d'obtenir la parité euro-dollar à 1:1 également. Si l'UE et la Chine (ou les brics disons) tirent à la même corde, c'est techniquement possible.
Quelle sera la réaction des US? Limitée à mon avis, ils sont au bout des possibilités.
(A moins d'une folie)
Cette stabilité (sinon parité) entre l'euro et le dollar nous mettra à l'abri de grosses surprises monétaires sur plus de la moitié de l'économie mondiale. Ce ne serait pas si mal.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 23 janvier 2015 à 16:37

@Justin Meaux
Oui donc essayons de garder la parité 1:1 dans un premier temps.
Le deuxième challenge d'obtenir la parité euro-dollar à 1:1 également.

-> Je ne suis pôs d'accord! Si il y a une parité euro + $ + CHF, l'économie Suisse est foutue! Et là je dis bien TOUS les secteurs...

Abe

avatar de almalin Réponse almalin, 3787 messages Le 23 janvier 2015 à 17:43

@Justin Meaux

exact, d'autant que l'unité à parité égale est plus facile à dépenser...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 21:41

@Jocauss
Si il y a une parité euro + $ + CHF, l'économie Suisse est foutue!

Meuh non. On a des ressources !
De la matière (première) grise et des bras noueux (étrangers certes mais noueux tout de même)
Après une période de flottaison on parviendrait à diminuer nos coûts de production.
Ou alors reconnaissons qu'on est aussi cons que les autres si on ne s'en sort pas.
Certes on raboterait dans les salaires et les prestations sociales, mais bon on a vu pire.

Par contre, qu'est-ce qu'on gagnerait en probité :-)

A propos d'une catastrophe économique:
Je disais que des régions entières avaient souffert de l'effondrement d'entiers pans économiques.
Deux exemples très divers:
- Les charbonnages en France. Le Nord-Pas de Calais s'en était pris plein la tête. Certes il a souffert. Mais maintenant, ils attint les standards nationaux. Avec d'autres secteurs qui se sont développés.
- En Suisse et spécialement dans le Jura. Années 70. Crise de l'horlogerie. Eh bien, un changement de paradigme a amené M. Hayek and Co à restructurer tout ça, créer Swatch et entraîner toute l'horlogerie dans son sillage.

Comme quoi, les crises sont parfois créatrices.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 24 janvier 2015 à 10:53

@Justin Meaux
Comme quoi, les crises sont parfois créatrices.

-> Ouais, créatrices de pauvreté, de chômages et de délocalisations...

Mais bref l'UE va se reprendre maintenant grâce à Super-Mario et espérons qu'ils ne soient pas aussi ingrat que nos AB zé Pokémon de sévices...

Abe

Nouvelle réponse à "Le franc Suisse fort CHF va couler la Suisse"

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