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Débat du 20 janvier 2015 à 22:40

Le CHF redevient stable AB, 4949 messages Le 19 janvier 2015 à 17:23

Que l'on ne s'y trompe pas: le Franc Suisse reste considéré comme un monnaie stable, c'est l'euro qui dévisse, depuis des années..., et depuis 2011, la BNS considérait comme nécessaire d'associer le Franc Suisse à ce dévissage, avec le taux plancher de 1.20 qu'elle n'a plus maintenir qu'en achetant des centaines de milliards d'actifs libellés en Euro (donc de financer en partie la dette des Européens induite entre autre par la gabegie des politiques publiques européennes et de la mauvaise gestion des fonds publics en Europe et en particulier en France).

Vu l'accélération du dévissage de l'Euro et la quantité énorme d'actifs européens détenus par la BNS, elle a considéré qu'elle ne pouvait plus maintenir cette parité. Donc en réalité le Franc Suisse a été instable lors des années du taux plancher, instabilité induite par l'instabilité de l'euro, maintenant elle est de nouveau stable alors que l'euro garde son instabilité.

En gros, le problème n'est pas le Franc Suisse, mais l'Euro, contrairement à ce que l'on pourrait laisser entendre!
47 réponses, dernière le 29 janvier 2015 à 13:57

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 19 janvier 2015 à 18:19

@AB
En gros, le problème n'est pas le Franc Suisse, mais l'Euro, contrairement à ce que l'on pourrait laisser entendre!


En même temps, le Franc Suisse est l'une des monnaies les plus stables dans le monde (si ce n'est la plus stable) depuis des dizaines d'années. Beaucoup de gens ont confiance dans le Franc Suisse pour cette raison.

avatar de Lanso Réponse Lanso, 114 messages Le 20 janvier 2015 à 9:11

La BNS a en effet acheté des milliards d'actifs libellés en Euro, mais elle n'a pas acheté n'importe quoi. Elle a acheté des actifs dans les pays de la zone Euro qui sont considérés comme les bons élèves à l'image de l'Allemagne.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 20 janvier 2015 à 10:59

Je vois pas ce que cela change (!)
1) Le CHF est stable par rapport à quoi?
2) Sa "stabilité" haute par rapport à l'euro et au dollar est un gros handicap pour notre industrie
Que la haute finance ou la grosse industrie transnationale fasse de l'argent importe peu pour le citoyen alpha.
Le bilan de la BNS ne le concerne que par le versement de dividendes éventuels aux cantons.
Ou bien?

Réponse Cyan, 3718 messages Le 20 janvier 2015 à 12:08

A AB

Comme Justin Meaux je ne comprends pas votre jubilation.

Le franc suisse est stable. En réalité il flotte. La belle affaire !
Vous êtes dans une piscine, un bout de bois flotte, vous vous ne savez pas nager et le niveau monte.
Chouette le bout de bois flotte !
En attendant vous vous noyez.

C’est quoi ce post à la mord-moi le noeud, AB?

Vous avez la haine de la monnaie euro?
Malgré ses défauts, la majorité des peuples européens y sont attachés.
Même les grecs.(74%).
Ne parlez pas aux italiens de revenir à la lire. En réalité tous les peuples de la zone euro ne veulent pas d’une autre monnaie.
Et bientôt même les suisses.
Vous en doutez.
A choisir entre perdre son emploi ou être payé en euros et de profiter bien entendu des prix de la zone euro sans mesures protectionnistes libérales, pour maintenir nos paysans ou intermédiaires commerciaux à flot, le choix sera vite fait.
Bye bye le franc suisse !
Vous êtes la groupie de Jean Claude Trichet?
Vous savez, l’ex président de la BCE, aujourd’hui président d’un « think tank » vivant des subsides des plus grands groupes européens qui vient constamment nous seriner sur les ondes que seul une politique d’austérité peut sauver l’euro.

Imaginez seulement que l’UE abandonne l’art 128 du traité de Lisbonne, notez que la France déjà n’y est pas tenu.
Le gouvernement français peut quand il le veut se financer auprès de la banque centrale européenne.
Il suffit simplement que cet article soit abandonné, et l’euro cartonne.
Bien sûr il baissera, mais c’est ce que veulent de toute façon les gouvernements européens et la BCE.

Vous savez la théorie libérale qui déclare qu’une banque centrale doit être indépendante du gouvernement pour éviter qu’en période électorale les gouvernants, oubliant systématiquement que dans une démocratie il y a toujours une opposition politique active, seraient tenté de faire marcher la planche à billet et de favoriser l’inflation, catastrophe à long terme pour l’économie est sacrément mis à mal par la décision de la BNS.
Parce qu’elle avec une unique décision unilatérale d’un petit cabinet vient de plomber l’économie suisse pour des années.

A Goudron vert

« Beaucoup de gens ont confiance dans le Franc Suisse pour cette raison. »
Quand on a vu les queues aux bureaux de change de ces derniers jour ?
Toujours le mot pour rire le Goudron vert.
Une monnaie haute dans une économie réelle en faillite, c’est le bout de bois qui flotte quand le niveau d’eau monte et que risquez de boire la tasse. Une ridicule et bien débile consolation !
Sacré GV, quand vous sortirez de l’école, direct au chômage, parce que au vu de ce que vous semblez savoir, votre instruction et vos études ne vous destinent pas vraiment à la vie active dans le monde réelle.
Va falloir jouer les « Tanguy » encore une ou deux décennies. Haw! Haw!

Réponse AB, 4949 messages Le 20 janvier 2015 à 14:57

@Cyan
Comme Justin Meaux je ne comprends pas votre jubilation.


Je ne jubile pas, je constate que le CHF a retrouvé son niveau "normal". A 1:20, c'était un taux fictif...


@Cyan
Parce qu’elle avec une unique décision unilatérale d’un petit cabinet vient de plomber l’économie suisse pour des années.


Acheter des milliards d'EURo aurait été encore plus dangereux. Attendez seulement l'annonce de ce jeudi 22 janvier 2015...

Réponse AB, 4949 messages Le 20 janvier 2015 à 15:03

#446590
-> Ouais, AB est non seulement europhobe mais il est également euromonnaiephobe...


Du tout, juste la réalité. Lors de l'introduction de l'ECU (oui, l'ECU), de nombreux professeurs d'économie mettaient déjà en garde contre une monnaie unique, notamment en Allemagne. Cela remonte à presque 20 ans maintenant. leur prédiction ne sont pas si fausses que cela.

Réponse Cyan, 3718 messages Le 20 janvier 2015 à 15:41

A AB

« Attendez seulement l'annonce de ce jeudi 22 janvier 2015… »
Si elle conforme aux prévisions, l’euro va encore baisser.
Mais si en définitive, la BCE renonce à inonder les banques de l000 miards
d’euros, et qu’à la place elle dispense les pays du sud de l’obligation se conformer à l’art 128 du traité de Lisbonne…

Je suis presque certain qu’en réalité, la BNS a vendu en bloc et par surprise, tous ses euros pour acheter du franc suisses, provoquant par cette opération une ruée sur le franc suisses de la part des « traders" qui sont, nous le savons tous des moutons irrationnels. L’effet taches du soleil.
Opération que l’UE n’a certainement pas apprécié, et qui démontre que notre pays, non seulement ne crois pas en l’UE, mais qu’il est prêt à se mettre du côté des américains, qui voient dans l’euro, un sérieux concurrent au dollar dans les échanges mondiaux et dans l’Europe unie, un grand concurrent dans sa politique impérialiste.
Ce qui laisse à présager, qu’on ne s’est pas vraiment fait des « potes » des européens.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 janvier 2015 à 16:37

@Cyan
Ce qui laisse à présager, qu’on ne s’est pas vraiment fait des « potes » des européens.


Ni des Américains. Les USA veulent mettre le reste du monde sous leurs bottes et l'UE n'en parlons pas, elle joue le jeu.

Il n'y a que les pays de l'Est qui ne sont pas expansionnistes et anti-souverainistes avec les autres. Oui, oui, même les Russes.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 janvier 2015 à 18:04

#446610
-> Voui voui, surtout Poutine pendant que tu y est hein?


Si les Russes n'étaient pas intervenues en Crimée, il y aurait aussi une guerre civile là-bas.

Au fait, si la Russie avait pris le pouvoir au Mexique par la force et mis au pouvoir une personne proche de la Russie, il se serait passé quoi à votre avis ?

Pas besoin de chercher trop loin, Cuba répond à la question.

#446610
-> N'importe quoi! Mais si ça te fait jubiler, tant mieux pour toi!
Le $ et l'euro se font une guerre économique dont tu n'as aucune notion visiblement!


Peut-être, mais même si ces deux monnaies se font une guerre (et encore, la zone Euro est celle qui fait le moins de croissance dans le monde), le traité transatlantique que sont en train de négocier l'UE et les USA va fortement amplifier la main mise des USA sur l'UE.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 20 janvier 2015 à 18:21

@groudonvert
le traité transatlantique que sont en train de négocier l'UE et les USA va fortement amplifier la main mise des USA sur l'UE.

A moins que l'UE ne finisse avec l'aide de la Chine de mettre les US en difficulté?

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 janvier 2015 à 19:08

#446628
les libéraux Suisse demandent aujourd'hui que Berne re-lance immédiatement et accélère au plus vite les négociations de libre échange avec les USA et l'Inde!


Jamais dit le contraire. Je refuse simplement le traité transatlantique qu'est en train de négocier l'UE. S'ils le veulent, c'est leur problème, mais la Suisse ne doit en aucun cas accepter ce traité.

#446628
Si ça se trouve, c'est les z'indiens qui vont pouvoir s'acheter la Suisse avant les Ricains!


S'acheter la Suisse ? Ca veut dire quoi ça ?

#446628
-> Tu fais les questions et les réponses maintenant? Tu as raison cependant sur une chose comme tu le dis: Avec toi pas besoin d'aller chercher trop loin...


Eh bien... vous n'avez pas compris où je voulais en venir (pourtant ça semblait clair).

@Justin Meaux
A moins que l'UE ne finisse avec l'aide de la Chine de mettre les US en difficulté?


A mon avis, ça risque plutôt d'être le BRICS que l'UE qui va mettre les US en difficulté.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 20 janvier 2015 à 19:27

@groudonvert
Jamais dit le contraire. Je refuse simplement le traité transatlantique qu'est en train de négocier l'UE. S'ils le veulent, c'est leur problème, mais la Suisse ne doit en aucun cas accepter ce traité.

-> Mais t'es mignon tu sais! Est-ce que tu sais comment s'est déroulé le traité de libre échange signé avec la Chine il y a peu de temps? Si le brave et bon peuple a eu son mot à dire? Est-ce qu'un seul parti politique a lancé une initiative contre ce traité?

Avec les USA et l'Inde ça sera pareil! Y compris OGM, bidoche aux z'hormones, poulet lavé au chlore, etc...

Tu verras! Et ce n'est ni le PLR, ni l'UDC, ni le PDC, etc... qui vont se battre contre ces traités de libre échange!

@groudonvert
Je refuse simplement le traité transatlantique qu'est en train de négocier l'UE.

-> Il ne te reste plus qu'à lancer une initiative contre. Bonne chance car dans ces 2 cas, c'est la Suisse qui est demandeuse et c'est la Suisse libérale qui veut accélérer la fin des négociations.

@groudonvert
S'acheter la Suisse ? Ca veut dire quoi ça ?

-> Je ne vais pas perdre mon temps à te l'expliquer pour qu'ensuite tu me dises que tu refuses que cela se passe!

L'exemple de la Chine qui se sont payés (et continue de le faire) des ports marchands entier partout dans le monde (Grèce, Hollande, USA, etc...) devrait te donner une cht'ite image de la chose je pense.

Abe

Réponse Cyan, 3718 messages Le 20 janvier 2015 à 19:33

A Goudron vert

« …le traité transatlantique que sont en train de négocier l'UE et les USA va fortement amplifier la main mise des USA sur l’UE. »
Et une fois de plus, vos informations sont lacunaires. La Suisse y participe aussi.
C’est vrai que le TAFTA déclenche une polémique.
Néanmoins, il faut préciser que le dernier mot reviendra quoiqu’il arrive au peuple européen, puisque le Parlement européen et les gouvernements auront le fin mot sur la ratification du traité.
Les accords de Lisbonne prévoient pour les compétences qui dépassent les compétences communautaires que les parlements nationaux soient consultés.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 janvier 2015 à 19:39

@Jocauss
L'exemple de la Chine qui se sont payés (et continue de le faire) des ports marchands entier partout dans le monde (Grèce, Hollande, USA, etc...) devrait te donner une cht'ite image de la chose je pense.


A part nos tunnels qu'on construit avec nos propres sous (quoique c'est pas une mauvaise idée, ça coûtera moins cher au contribuable comme ça ^^ ), y a pas tellement de ports à acheter ^^

@Jocauss
Tu verras! Et ce n'est ni le PLR, ni l'UDC, ni le PDC, etc... qui vont se battre contre ces traités de libre échange!


Le traité transatlantique, permettez-moi d'en douter. Ce serait tout simplement la mort de notre agriculture et pire encore de nos PME. De plus, il est très fort probable que ce soit les USA qui fassent la loi du marché sur notre propre territoire.

Le traité transatlantique (ou Tafta en Anglais) n'est pas qu'un simple traité de libre-échange, non non, ce serait trop simple :)

@Jocauss
c'est la Suisse qui est demandeuse et c'est la Suisse libérale qui veut accélérer la fin des négociations.


Visiblement vous ne connaissez pas ce traité, je me trompe ?

Réponse Cyan, 3718 messages Le 20 janvier 2015 à 19:58

A Tous

La BNS semble ne pas qu’avoir foutu en l’air l’économie suisse.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/09/21/5-500-collectivites-locales-concernees-par-les-emprunts-toxiques-en-france_1575146_3234.html
Un vent de tendresse va souffler entre nos deux pays.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 20 janvier 2015 à 20:23

@groudonvert
Visiblement vous ne connaissez pas ce traité, je me trompe ?

-> Tafta est un accord de libre échange entre l'UE et les USA.

La Suisse ne fait partie de l'UE à ce que je sache?

Donc la Suisse est en discution avec les USA, l'Inde zé d'autres BRICS pour passer des accords de libre échange en direct avec ces pays! C'est assez clair maintenant?

@groudonvert
A part nos tunnels qu'on construit avec nos propres sous (quoique c'est pas une mauvaise idée, ça coûtera moins cher au contribuable comme ça ^^ ), y a pas tellement de ports à acheter ^^

-> Prenons le groupe Arcelomittal, 1er producteur mondial d'acier. Ils rachètent des hauts-fourneaux un peu partout dans le monde, via des OPA plus ou moins agressive et ensuite ils les ferment (même si elles font des bénéfices) dans le but d'éliminer la concurrence, gagner encore plus de place de marché dans le but final de devenir "incontournable" dans le monde à qui veut acheter de l'acier!

D'autres groupe font la même chose, achètent les concurrents et transfèrent toutes leurs machines-outils, brevets, études, recherches en Chine ou ailleurs! Là où la main d'oeuvre est moins cher!

Quand l'industrie d'exportation Suisse sera au plus bas, il est certains qu'ils passeront à l'action!

Quand le tourisme sera en faillite, des grands groupes hôteliers internationaux rachèteront des hôtels un peu partout en Suisse pour en fermer une partie et privilégier les plus cossus. Ils rachèteront les remontées mécaniques, les bains thermaux, etc... Etc... Les exemples sont légions, pense-y!

Je pense t'avoir assez bien dessiné les conséquences quand ils décident (les politiciens et/ou la BNS) d'abandonner certains de l'économie.

Abe

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 20 janvier 2015 à 20:48

@groudonvert
Visiblement vous ne connaissez pas ce traité, je me trompe ?


http://www.24heures.ch/stichwort/contenu-2/accords-de-libre-echange/s.html

[... Sur la base des évolutions et du contenu des négociations entre l'UE et les Etats-Unis, des options concrètes concernant la conduite à adopter afin de garantir la compétitivité de l'économie suisse et l'attractivité de la place économique suisse sont analysées dans le cadre des travaux du groupe de travail mentionné au chiffre 2. La possibilité de négocier un accord de libre-échange avec les Etats-Unis ou des accords complémentaires avec l'UE fait partie de ces options. Lors de cette analyse, il convient de prendre en considération la situation macro-économique de la Suisse, y compris la situation dans les différents secteurs de l'économie, et les conséquences sur les négociations en cours avec l'UE concernant l'accès au marché...]

http://www.parlament.ch/f/suche/pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20133474

[...Non à l’accord sur le commerce des services (TiSA), pour le maintien des droits démocratiques...]

http://stop-tisa.ch/wordpress/?page_id=96

Etc...

Abe

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 20 janvier 2015 à 20:59

@groudonvert
Visiblement vous ne connaissez pas ce traité, je me trompe ?


http://www.24heures.ch/stichwort/contenu-2/accords-de-libre-echange/s.html

[... Sur la base des évolutions et du contenu des négociations entre l'UE et les Etats-Unis, des options concrètes concernant la conduite à adopter afin de garantir la compétitivité de l'économie suisse et l'attractivité de la place économique suisse sont analysées dans le cadre des travaux du groupe de travail mentionné au chiffre 2. La possibilité de négocier un accord de libre-échange avec les Etats-Unis ou des accords complémentaires avec l'UE fait partie de ces options. Lors de cette analyse, il convient de prendre en considération la situation macro-économique de la Suisse, y compris la situation dans les différents secteurs de l'économie, et les conséquences sur les négociations en cours avec l'UE concernant l'accès au marché...]

http://www.parlament.ch/f/suche/pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20133474

[...Non à l’accord sur le commerce des services (TiSA), pour le maintien des droits démocratiques...]

http://stop-tisa.ch/wordpress/?page_id=96

Etc...

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 20 janvier 2015 à 21:13

@Jocauss
-> Tafta est un accord de libre échange entre l'UE et les USA.

La Suisse ne fait partie de l'UE à ce que je sache?


Jamais dit le contraire, mais vous parlez comme si la Suisse voulait y participer.

Et puis franchement, vous me prenez pour un idiot ? Je sais très bien quelles sont les conséquences de cet arrêt de la parité. De plus, je savais déjà de quoi vous parliez lorsque vous parliez de rachat par la Chine.

@Jocauss
Quand l'industrie d'exportation Suisse sera au plus bas, il est certains qu'ils passeront à l'action!


Ou bien, ce sera le moment pour le Conseil Fédéral de faire ce que Poutine a fait dernièrement.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 23 janvier 2015 à 13:21

@groudonvert
Ou bien, ce sera le moment pour le Conseil Fédéral de faire ce que Poutine a fait dernièrement.

-> Quoi? Ruiner sa monnaie?

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 23 janvier 2015 à 16:24

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 23 janvier 2015 à 17:24

@groudonvert
Non ça :

-> Ben si ton info est juste, Poutine a réussit un beau coup!

Mais j'ai de la peine à y croire... Je t'explique:

Ton lien (média-presse-info) reprend le 07.01.2015 une info d'un autre site (inSerbia) qui lui date du 30.12.2014.

Et cette info de inSerbia n'est pas signée! Il n'y a pas le nom du journaliste qui donne cette info et déjà là ça pose des inquiétudes?

Ensuite j'ai fait des recherches sur le net et "personne" n'en parle???

Pourtant si cette info avait-été confirmée (et crois-moi si toi tu au courant, ça veut dire qu'un paquet de journaliste pro-Poutine ou anti-Poutine auraient chercher à exploiter l'info) TOUS les médias, je dis bien TOUS les médias en auraient parlé mon cher!

C'est une info tellement énorme que c'est impossible (après vérifications) qu'elle n'inonde pas toutes chaînes d'info continue, info boursière, etc...

Donc????

Et part ça tu veux dire quoi quand tu dis:

@groudonvert
Ou bien, ce sera le moment pour le Conseil Fédéral de faire ce que Poutine a fait dernièrement.


-> Il doit faire quoi le CF dans le même genre?

Abe

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 23 janvier 2015 à 18:21

@groudonvert

-> Autres choses concernant ton histoire de Poutine qui aurait roulé dans la farine tous les bouriscoteurs de la planète:

Les titres des entreprises Russes travaillant dans les énergies (gaz et pétrole) sont en mains Russes. Poutine et quelques Oligarques Russes en sont les détenteurs majoritaires (dans le genre 99%) donc il y a très peu de titres pétroliers en mains étrangères!

Ensuite en admettant que quelques Oligarques auraient vendus leurs titres/actions à des investisseurs étrangers (hors Russie), autant les acheteurs que les vendeurs auraient négociés ces transactions en $, en euro et certainement PAS en rouble!

Donc ton info est un fake, j'en suis maintenant certains.

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 18:53

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 23 janvier 2015 à 20:25

@Justin Meaux
On a fait les malins?

-> Ne fait pas comme Pokémon! Les premiers mots de ton 1er lien:
[...Aucun média n’en parle...]

-> Si aucun média n'en parle, c'est donc un fake!

Si la Russie avait coupé les robinet du gaz envers l'UE, TOUT le monde en parlerait... Réfléchit!

Le 2ème lien commence par: [... La Russie envisage de...]

Il y a une sacrée différence si j'envisage de me foutr... de ton info ou si je décide de te mettre un carton rouge. Tu saisis la nuance?

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 23 janvier 2015 à 21:26

Tu as mal interprété mon post.

Je soumettais ces infos à ta perspicacité parce que j'avais justement aimé la façon dont tu as démonté le post de pokémon. Autre nuance à saisir :-)

Que penses-tu du 2ème lien sérieusement.
Etant donné la situation en Ukraine, il est plausible.
Il ne parle pas vraiment de COUPER mais de fournir par la Turquie ce qui créerait des problèmes de quantités supportables par la technologie en place pour l'acheminement à travers la Roumanie si j'ai bien compris.

Ton avis ?


avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 24 janvier 2015 à 0:09

@Justin Meaux
Ton avis ?

-> bon je n'aime pôs trop me lancer dans des spéculations sur la comète sans être sûr de ce que je dis et que j'ai des liens sérieux qui prouvent mes dires.

Donc la situation économique Russe est désastreuse, la monnaie et les titres en bourse ont perdu 50% en peu de temps!

[...La Russie va injecter 18 milliards d'euros dans son économie...]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/01/21/la-russie-va-injecter-18-milliards-d-euros-dans-son-economie_4560527_3214.html

[...Mille milliards de roubles (13.3 milliards d'euro) pour sauver le secteur bancaire russe...]

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/21/mille-milliards-de-roubles-pour-sauver-le-secteur-bancaire-russe_4560380_3234.html

[...«La crise et les sanctions ont uni le peuple russe» (Chouvalov)
Minimisant l’impact des sanctions, la Russie estime même que la crise avec l’Ukraine a stabilisé la situation politique interne du pays. Avec désormais un peuple rallié à sa cause, Moscou estime pouvoir mener des réformes. «La situation actuelle est très difficile et va encore empirer»...
La Russie dans une crise pire qu’en 2008-2009 (N°2 du gouvernement)
Le numéro deux du gouvernement russe, Igor Chouvalov, a jugé vendredi la situation économique du pays plus difficile que lors de la crise de 2008-2009, tout en estimant que les sanctions liées à la crise ukrainienne permettraient d’accélérer l’adoption de réformes structurelles. «Il n’y a rien de bon dans la situation actuelle, elle est très difficile, je pense qu’elle va encore s’aggraver», a estimé le premier vice-Premier ministre au cours d’un débat consacré à l’économie russe lors du forum économique de Davos. «Les manifestations extérieures (de la crise, ndlr) que nous observons sont plus faibles qu’en 2008-2009, mais ce n’est qu’en apparence», a-t-il observé. «En réalité, en terme d’ampleur et de complexité, il me semble que nous traversons depuis un an une crise plus durable et plus difficile», a-t-il poursuivi...]

-> Poutine est sous pression et Gazprom (énergie en générale) lui mettent une pression de plus en plus forte!

Et la situation de Gazprom ne s'améliore pas vraiment:

[...Gaz: passe d'armes verbale à Davos entre la Lituanie et la Russie:
Davos (Suisse) - La présidente lituanienne Dalia Grybauskaite s'est félicitée mercredi, que l'installation d'un terminal flottant de gaz naturel liquéfié dans son pays ait brisé le monopole d'approvisionnement du géant russe Gazprom, outil de pression politique de son voisin, devant le vice-premier ministre russe Arkadi Dvorkovitch...Ce terminal permettra en effet à la Lituanie d'acheter dès cette année 540 millions de mètres cubes de gaz au Norvégien Statoil et même jusqu'à 4 milliards de mètres cubes à partir de la fin 2015 lorsque son contrat avec Gazprom aura expiré...]

http://www.romandie.com/news/Gaz-passe-darmes-verbale-a-Davos-entre-la-Lituanie-et-la-Russie/557367.rom

-> Et pour finir ce lien qui résume l'ensemble des liens ci-dessus avec les prévisions Russes sur l'inflation etc...

http://www.romandie.com/news/La-Russie-annonce-un-plan-de-soutien-de-18-milliards-deuros-pour_RP/557294.rom

-> Donc il y a beaucoup de bluff de la part de Poutine selon moi et toutes ces histoires de pipeline par la Turquie en font partie... Il ne peut pas se passer de vendre su gaz à l'UE! Il le sait et donc il bluff en parlant de la Chine, de l'Iran, etc... Certes avec la Chine il va vendre du gaz mais construire un pipeline prends des années et ça coûte cher et la Chine c'est très loin!
Gazprom ne va pas s'arrêter d'un coup de vendre du gaz à l'UE et cesser d'utiliser un pipeline qu'elle a payé, qui existe et qui fonctionne très bien!

De plus comme expliqué dans un de mes liens, le gaz est une des premières ressources économique de la Russie, se priver d'une partie de ses rentrées fiscales et financières (l'état Russe à des parts importantes dans Gazprom et/ou ses filiales) ne feraient que serrer encore plus la corde autour du cou de Poutine!

Mais Poutine est imprévisible donc l'actu à venir peut radicalement changer, en mieux ou en pire! Va savoir...

Je m'arrête là, ce post est déjà assez long! Fait donc tes propres recherches en consultant uniquement des médias sûr et pas les trucs remplis de fake qui, par exemple, raconte que Poutine se fait payer maintenant son gaz par les occidentaux en lingots d'or sonnant et trébuchant... Mouarf!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 24 janvier 2015 à 15:18

@Jocauss
Si la Russie avait coupé les robinet du gaz envers l'UE, TOUT le monde en parlerait... Réfléchit!


La Russie ne les a pas coupés par la Turquie.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 24 janvier 2015 à 17:37

@groudonvert
La Russie ne les a pas coupés par la Turquie.

-> Ecoute Pokémon fake, tu es libre de croire à toutes les idioties qui se racontent sur la net-planète, tous ces sites sont justement fait pour les idiots naïfs qui croient n'importe quoi et ne réfléchissent pas un minimum derrière!

La Russie est sous le coup de nombreuse sanctions ces derniers mois! Elle doit aussi sortir l'armurerie de menaces diverses pour rendre la pareil.

Si la Russie (ou Gazprom) décident de stopper leur pipelines qui traverse l'Ukraine et que l'UE devra aller chercher son gaz aux portes de la Turquie avec des camions et/ou des tankers, ben l'UE achètera leur gaz moins cher pour compenser les frais de transport supplémentaires! point barre!

On est (USA-UE-Ukraine-Russie) dans les grands coups de bluff, de sanctions, de représailles, etc... Du blablabla politico-politiciens qui bombent le torse! Mais au final c'est l'argent, les contrats et la bourse qui régleront, dans l'ombre des caméras, toutes ces affaires!

Abe

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 25 janvier 2015 à 17:04

@Jocauss
La Russie est sous le coup de nombreuse sanctions ces derniers mois! Elle doit aussi sortir l'armurerie de menaces diverses pour rendre la pareil.


Et vous feriez quoi à sa place ? Vous abandonneriez l'est de l'Ukraine qui est à feu et à sang ? Si le Dombass peut encore tenir debout (notamment au niveau des hôpitaux et des écoles par exemple), c'est pas grâce à Kiev.

@Jocauss
On est (USA-UE-Ukraine-Russie) dans les grands coups de bluff, de sanctions, de représailles, etc... Du blablabla politico-politiciens qui bombent le torse! Mais au final c'est l'argent, les contrats et la bourse qui régleront, dans l'ombre des caméras, toutes ces affaires!


Donc votre solution est de ne rien faire ? Vous faites quoi de tous ces Ukrainiens pro-Russes ? L'erreur première vient des USA premièrement qui a mis au pouvoir (non-démocratiquement, sinon c'est pas drôle) un régime pire que le précédent. De plus, l'UE a forcé la main à Kiev en l'obligeant à choisir entre l'UE et la Russie.

J'ose à peine rappeler ce qui s'est passé durant la première guerre mondiale en Suisse puisque nous avions eu un cas semblable (heureusement que ça ne s'est pas fini dans le sang).

@Jocauss
-> Ecoute Pokémon fake, tu es libre de croire à toutes les idioties qui se racontent sur la net-planète, tous ces sites sont justement fait pour les idiots naïfs qui croient n'importe quoi et ne réfléchissent pas un minimum derrière!


Je vous conseille d'aller sur la Voie de la Russie de temps en temps. Ca vous changera de la presse gauchiste du Temps.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 26 janvier 2015 à 2:46

@Cyan
Et une fois de plus, vos informations sont lacunaires. La Suisse y participe aussi.


Alors, il faudra lancer un référendum pour le refuser à moins que la justice privée soit supprimée du traité.

@Cyan
Néanmoins, il faut préciser que le dernier mot reviendra quoiqu’il arrive au peuple européen, puisque le Parlement européen et les gouvernements auront le fin mot sur la ratification du traité.


Eh ben, si vous faites confiance aux partis politiques majoritaires au Parlement Européen pour refuser ce traité, vous vous fourrez le coude dans l'œil. A part les partis dits "populistes" ils y sont tous favorables.

Et je rappelle quand même que ces partis représentent pour la plupart les gouvernements qui ont voulu entrer dans l'UE.

@Cyan
Les accords de Lisbonne prévoient pour les compétences qui dépassent les compétences communautaires que les parlements nationaux soient consultés.


Ben déjà, il s'agit d'un traité passé par l'UE avec les USA, donc qui concerne tout le monde et sur des compétences qui reviennent en parti à l'UE (économiquement et en matière judiciaire également).

De plus, vous prenez le pire exemple antidémocratique que l'on connaît pour justifier vos propos. Le traité de Lisbonne est un traité totalement antidémocratique.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 26 janvier 2015 à 15:54

@groudonvert
-> Bon écoute Fakepokéman, tu es gentil! Tu n'aimes pôs l'UE ni les USA mais avant de raconter n'importe quoi, renseigne-toi un minimum sur le système Poutine!

Abe

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 janvier 2015 à 17:02

@Jocauss

Oui l'économie russe en prend un coup. Qu'elle va surmonter sans trop de casse à mon avis même si elle joue l'animal blessé. Les Russes en ont vu d'autres.

Pour en revenir au gaz, je pense que c'est de l'intérêt des européens d’accélérer l'approvisionnement par le sud.
1) Gazprom renonce à son projet de pipeline sous la mer Noire via la Bulgarie (South Stream)
2) L'UE a enterré une partie du fameux Nabucco MAIS elle investit sur la partie ouest à travers le TAP ce qui donne accès non seulement au gaz russe mais également à celui de l'Azerbaïdjan et autres gisements de la mer Caspienne.
A suivre...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 26 janvier 2015 à 17:09

@groudonvert
De plus, vous prenez le pire exemple antidémocratique que l'on connaît pour justifier vos propos. Le traité de Lisbonne est un traité totalement antidémocratique.


Méééé Voui.
Votre concept de la démocratie est tellement suranné et inapplicable dans une union de nations de 500 millions d'habitants !!!
Faudra vous y faire un jour et accepter que Madame Von Allemen ne puisse se faire une idée même approchée des tenants et des aboutissants de son vote.
ça va pour décider des minarets (placé une fois de plus) mais comment voulez-vous qu'elle maîtrise des concepts que les concepteurs même ne maîtrisent pas vraiment (là je parle des économistes).
Arrêtez de vous shooter à la propagande nationaliste.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 27 janvier 2015 à 2:25

@Jocauss
-> Bon écoute Fakepokéman, tu es gentil! Tu n'aimes pôs l'UE ni les USA mais avant de raconter n'importe quoi, renseigne-toi un minimum sur le système Poutine!


Jamais dit que je n'aimais pas les USA.

Je vous retourne l'affirmation concernant l'UE.

@Justin Meaux
Votre concept de la démocratie est tellement suranné et inapplicable dans une union de nations de 500 millions d'habitants !!!


Le Traité de Lisbonne est l'autre nom de ce qu'on appelle "La Constitution Européenne" qui a été refusée par les Français, les Néerlandais et les Irlandais.

Le Traité de Lisbonne a été fait passé en douce sans consulter les peuples "parce qu'il n'avait rien compris". On a même fait revoter les Irlandais jusqu'à qu'ils disent oui.

Vous trouvez ce traité démocratique vous ? Pas moi.

@Justin Meaux
ça va pour décider des minarets (placé une fois de plus) mais comment voulez-vous qu'elle maîtrise des concepts que les concepteurs même ne maîtrisent pas vraiment (là je parle des économistes).


Vous racontez n'importe quoi vraiment. Des Etats américains bien plus grands que la Suisse ont des outils de démocratie directe (et ils sont mêmes plus développés que chez nous, puisqu'ils peuvent même élire leurs juges).

1 millions de signatures ont été récoltés en à peine quelques mois pour arrêter les discussions sur le traité de TAFTA. Ces 1 millions de signatures ont été jetées à la poubelle sans aucune considération.

L'UE s'est faite sans les peuples et se construit sans les peuples.

@Justin Meaux
Arrêtez de vous shooter à la propagande nationaliste.


Et vous, quittez le NOMES.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 27 janvier 2015 à 9:16

@groudonvert
Vous trouvez ce traité démocratique vous ? Pas moi

C'est VOTRE problème.
Si ces pays veulent sortir de l'UE, ils peuvent exercer leurs droits démocratiques au sein de LEUR pays. Elle s'exerce comme ça la démocratie au sein de l'UE.
Je sais c'est pas folichon.
Entrons dans l'UE et changeons ça au lieu de tirer profit en restant en-dehors.

@groudonvert
Des Etats américains bien plus grands que la Suisse ont des outils de démocratie directe (et ils sont mêmes plus développés que chez nous, puisqu'ils peuvent même élire leurs juges).

Vous oubliez le Patriot Act. Ce qui signifie que la démocratie est toute relative et soumise à différentes pressions. Le non-respect des lois environnementales dans le cadre de l'énergie démontre qu'on se f... bien de la démocratie.
Continuer à se gargariser de grands mots ne change rien aux faits. Vous croyez qu'on a consulté démocratiquement Misses Smith avant de se lancer dans n'importe laquelle des guerres passées et actuelles menées par les USA ?

On vous a demandé votre avis avant de fournir des armes de fabrication suisse un peu partout?
Vous avez pu vous exprimer au sujet de nos rapports à l'apartheid?
etc...
Continuons à faire joujou avec les minarets et autres fariboles et à croire en notre démocratie directe, la meilleure du moooonde..

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 27 janvier 2015 à 9:19

@groudonvert
Et vous, quittez le NOMES

Je n'en fais pas partie, pas besoin de troupeau pour penser, fût-il UDC. ;-)

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 27 janvier 2015 à 12:21

@Justin Meaux
Si ces pays veulent sortir de l'UE, ils peuvent exercer leurs droits démocratiques au sein de LEUR pays. Elle s'exerce comme ça la démocratie au sein de l'UE.


Pas quand le droit nationale est supplantée par le droit UE.

@Justin Meaux
Entrons dans l'UE et changeons ça au lieu de tirer profit en restant en-dehors.


Pour quelles raisons ?

@Justin Meaux
Vous oubliez le Patriot Act. Ce qui signifie que la démocratie est toute relative et soumise à différentes pressions. Le non-respect des lois environnementales dans le cadre de l'énergie démontre qu'on se f... bien de la démocratie.
Continuer à se gargariser de grands mots ne change rien aux faits. Vous croyez qu'on a consulté démocratiquement Misses Smith avant de se lancer dans n'importe laquelle des guerres passées et actuelles menées par les USA ?


Jamais dit que les USA avaient la démocratie directe, seuls certains Etats américains (donc les cantons chez nous si vous savez lire) l'ont. Tout comme les Länders allemands l'ont.

@Justin Meaux
Je n'en fais pas partie, pas besoin de troupeau pour penser, fût-il UDC. ;-)


Permettez-moi d'en douter :

@Justin Meaux
Entrons dans l'UE et changeons ça au lieu de tirer profit en restant en-dehors.


Vous avez exactement le même discours que le NOMES.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 27 janvier 2015 à 16:24

@groudonvert
Pas quand le droit nationale est supplantée par le droit UE.

L'UE n'empêche aucune nation d'en sortir que je sache.


@groudonvert
Pour quelles raisons ?

Parce que comme à l'habitude nous récoltons ce que d'autres ont semé ou si vous voulez nous laissons les autres tirer les marrons du feu.
Plus prosaïquement, à moyen terme nous aurions beaucoup à y gagner. Notamment face à la régression prochaine des USA et l'emprise des marchés par la Chine et autres BRICS.

L'alleingang est révolu.


@groudonvert
Jamais dit que les USA avaient la démocratie directe, seuls certains Etats américains (donc les cantons chez nous si vous savez lire) l'ont. Tout comme les Länders allemands l'ont.

Blabla


@groudonvert
Vous avez exactement le même discours que le NOMES.

Peut-être, je n'en sais rien.
Le fait est que vos partisans s'en prennent plein la tête ces temps-ci. Toutes ces valeurs sacro-saintes de la Suisses qui f... le camp.
Pour moi c'est une évidence que nous avons mangé notre pain blanc parce que une grande partie de notre économie était basée sur du vent. Comme le secret bancaire par exemple ou sur notre savoir-faire. Certes nous avions une longueur d'avance "grâce" aux aléas des guerres. Nous nous sommes assis sur notre confort et nous regardons le train passer en ruminant sur tous ces fauteurs de troubles cause de tous nos maux.




anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 27 janvier 2015 à 17:27

@Justin Meaux
L'UE n'empêche aucune nation d'en sortir que je sache.


Non, en effet, mais il est impossible par les traités de sortir de l'Euro par contre.

@Justin Meaux
Parce que comme à l'habitude nous récoltons ce que d'autres ont semé ou si vous voulez nous laissons les autres tirer les marrons du feu.
Plus prosaïquement, à moyen terme nous aurions beaucoup à y gagner. Notamment face à la régression prochaine des USA et l'emprise des marchés par la Chine et autres BRICS.


lol. On voit le résultat, l'alleingang nous permet d'avoir 3 % de chômage, contre 10 dans l'UE.

@Justin Meaux
Toutes ces valeurs sacro-saintes de la Suisses qui f... le camp.


A cause des socialistes principalement.

@Justin Meaux
Certes nous avions une longueur d'avance "grâce" aux aléas des guerres. Nous nous sommes assis sur notre confort et nous regardons le train passer en ruminant sur tous ces fauteurs de troubles cause de tous nos maux.


Merci, mais le Moyen-Âge ne m'intéresse absolument pas.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 janvier 2015 à 16:27

@groudonvert
Non, en effet, mais il est impossible par les traités de sortir de l'Euro par contre.


Mélangeons tout, disons n'importe quoi, bottons en touche, médisons, critiquons, dans tout ça il y aura bien une parcelle de vérité.
Telle est le credo de l'UDC.
"Je cause, donc j'existe" est sa devise.

@groudonvert
lol. On voit le résultat, l'alleingang nous permet d'avoir 3 % de chômage, contre 10 dans l'UE.

Rigolons tant que nous le pouvons. Réfléchissez aux causes du plein emploi en Suisse et demandez-vous pourquoi en cas de crise le taux de chômage n'augmente que peu. Rien à voir avec l'alleingang.

@groudonvert
Merci, mais le Moyen-Âge ne m'intéresse absolument pas.

Mentalement vous y êtes !!
Un roitelet au royaume des grenouilles qui se voulaient...

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 28 janvier 2015 à 18:06

@Justin Meaux
Mélangeons tout, disons n'importe quoi, bottons en touche, médisons, critiquons, dans tout ça il y aura bien une parcelle de vérité.
Telle est le credo de l'UDC.


Vous connaissez bien mal l'UE, j'imagine. Une fois que t'es dedans, c'est incroyablement difficile d'en sortir.

Les Grecs voulaient faire un référendum en 2011 pour savoir s'ils voulaient garder l'Euro ou en sortir... Merkel et Sarkozy les en ont empêché et l'UE leur a fait du chantage.

Résultat, il y a un mécontentement généralisé en Grèce et Merkel est comparée à Hitler.

D'autant plus qu'une partie de la prospérité de l'Allemagne s'est faite sur le dos des Grecs. L'Allemagne Nazi avait emprunté massivement en Grèce, mais par accord international (je crois que c'était dans l'accord Marshall, sauf erreur), l'Allemagne avait pu se débarrasser de sa dette, sacrifiant la Grèce au passage.


D'ailleurs, il s'était passé exactement la même chose lors de la révolution française avec nos propres banques.

@Justin Meaux
Rigolons tant que nous le pouvons. Réfléchissez aux causes du plein emploi en Suisse et demandez-vous pourquoi en cas de crise le taux de chômage n'augmente que peu.


Ne me faites pas croire que le plein emploi est dû à la libre-circulation des personnes, ce serait entièrement faux.

@Justin Meaux
Mentalement vous y êtes !!
Un roitelet au royaume des grenouilles qui se voulaient...


Je crois pas non.

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 28 janvier 2015 à 21:32

@groudonvert
Vous connaissez bien mal l'UE, j'imagine. Une fois que t'es dedans, c'est incroyablement difficile d'en sortir.


Tout le monde a INTERET à y rester. C'est différent.
le reste de votre paragraphe c'est du blabla.


@groudonvert
Ne me faites pas croire que le plein emploi est dû à la libre-circulation des personnes, ce serait entièrement faux.


C'est le contraire. Il y a plein emploi, DONC, il y a immigration. La libre circulation c'est autant de tracasseries en moins.
Par ailleurs: si vous vous considérez un homme libre (enfin, autant que faire se peut) alors vous devez être POUR la libre circulation. Sinon vous êtes membre d'une harde, d'un clan, d'une ethnie, d'une nation, d'une religion, etc...
Peu importe. Avec tout ce qui en résulte.

La libre circulation n'exclue pas ni n'entrave l'organisation sociale, la civilisation. Au contraire.

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 29 janvier 2015 à 1:49

@Justin Meaux
Tout le monde a INTERET à y rester. C'est différent.
le reste de votre paragraphe c'est du blabla.


Ce sont les gouvernements qui ont voulu y entrer qui ne réfléchissent pas plus loin, aucun de ces gouvernements bipartistes ne veulent en sortir.

Par contre, on a vu une montée vertigineuse des partis eurosceptiques en mai dernier et vous n'avez pas l'air de vous en rendre compte.

@Justin Meaux
Par ailleurs: si vous vous considérez un homme libre (enfin, autant que faire se peut) alors vous devez être POUR la libre circulation. Sinon vous êtes membre d'une harde, d'un clan, d'une ethnie, d'une nation, d'une religion, etc...


Ben tiens, c'est la meilleure ça. La Suisse n'était pas fermée avant la libre-circulation des personnes, on pouvait toujours venir sous des conditions plus strictes et le système marchait bien mieux qu'aujourd'hui où on ne contrôle plus rien ou presque.

De plus, les échanges commerciaux avec l'UE ne date pas des Bilatérales I, il y avait déjà un accord de libre-échange (qui visiblement est toujours en vigueur puisque les bilatérales n'en font pas mention) avec l'UE et la Suisse fait partie de l'OMC depuis 1995.

Au passage, je sais que certains aiment bien ressortir l'argument de la crise des années 90, alors peut-être êtes-vous capables de me dire si la Suisse n'aurait pas eu de crise si elle avait accepté l'Espace Economique Européen ?

De plus, les bilatérales n'ont pas sauvé Swissair de la faillite, donc bon...

anonymous icon Réponse Justin Meaux, 4474 messages Le 29 janvier 2015 à 10:35

@groudonvert
on a vu une montée vertigineuse des partis eurosceptiques

n'éxagérez pas ces mouvements. Même dans le pays le plus démocratique, un des plus riches, il y a toujours des mécontents. Vous en êtes la preuve.
Ces mouvements suivent la conjoncture économique. Pas d'idéologie qui tienne. Du vent.
Tout le monde s'attendait à ce que la Grèce fasse ci ou ça.
La Real Politik joue à fond. L'UE reviendra sur ces grands principes d’austérité et la Grèce fera ce qu'elle doit faire.



@groudonvert
les échanges commerciaux avec l'UE...


http://www.centrepatronal.ch/?id=2180

c'est pas des socialistes...


@groudonvert
De plus, les échanges commerciaux avec l'UE ne date pas des Bilatérales I, il y avait déjà un accord de libre-échange (qui visiblement est toujours en vigueur puisque les bilatérales n'en font pas mention) avec l'UE et la Suisse fait partie de l'OMC depuis 1995.

Ce rapport démontre bien l'effet régulateur possible grâce à l' ALCP. C'est important. !

Durant le redressement des années 2002-2003 aussi, le solde migratoire a diminué, même s'il est cette fois-ci clairement resté dans les chiffres noirs. Ce résultat était dû, d'une part, à la reprise qui se mit en marche en 2005 sur le marché suisse du travail et, d'autre part, au recrutement facilité de main d'œuvre dans l'UE à partir de 2002 grâce à l'entrée en vigueur de l'ALCP. Par la suite, l'immigration a faibli en périodes de faible évolution de l'emploi voire de recul, mais elle a rapidement progressé dès que le marché suisse du travail a repris des couleurs.

Observatoire-Bericht_2014_FR.pdf


@groudonvert
les bilatérales n'ont pas sauvé Swissair de la faillite

Un canard boiteux reste un canard boiteux. Si Swissair n'avait pas eu les yeux plus grands que le ventre...
Au fait, qui a été inquiété au sein de la direction de Swissair?
Et ça rejoint le discours sur la responsabilité des entrepreneurs et de l'impôt sur la succession.

Réponse dharma, 5259 messages Le 29 janvier 2015 à 13:03

@groudonvert
on a vu une montée vertigineuse des partis eurosceptiques en mai dernier

Mouarff... comme qui dirait...
130 députés pas foutus de s'entendre sur presque tout sauf sur l'europhobie, sur 751 députés, pas de quoi faire un fromage, les partis populistes n'arriveront jamais à dépasser les 25 à 30% donc pour l'instant ces partis sont du vent.
Par contre les partis de type Syriza, Podemos ou "Nouvelle Donne" en France, eux ont une plus grosse capacité à rassembler.

http://www.nouvelledonne.fr/

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_Donne_%28parti_politique%29

anonymous icon Réponse groudonvert, 5094 messages Le 29 janvier 2015 à 13:57

@Justin Meaux
L'UE reviendra sur ces grands principes d’austérité et la Grèce fera ce qu'elle doit faire.


Si Syriza va au bout de son programme politique, ce ne sera pas possible. La Grèce devra sortir de la Zone Euro.

@Justin Meaux
n'éxagérez pas ces mouvements. Même dans le pays le plus démocratique, un des plus riches, il y a toujours des mécontents.


M'étonnez pas qu'il y ait des mécontents en Suisse lorsqu'on voit la politique actuelle du Conseil Fédéral.

@Justin Meaux
Au fait, qui a été inquiété au sein de la direction de Swissair?


Les indécents salaires que s'est accordés le dernier dirigeant de Swissair ne pourront plus revenir de cette manière-là (initiative Minder).

@Justin Meaux
Vous en êtes la preuve.


En effet, je n'aime pas l'UE et alors ?

@Justin Meaux
Par la suite, l'immigration a faibli en périodes de faible évolution de l'emploi voire de recul, mais elle a rapidement progressé dès que le marché suisse du travail a repris des couleurs.


Dites plutôt qu'elle s'est grandement améliorée lorsqu'on s'est rendu compte que c'était l'un des derniers pays européens à tenir debout en 2008. D'ailleurs, c'est à ce moment-là qu'on a supprimé les contingents pour les 15 premiers membres de l'UE.

Au passage, je suis désolé, mais les arguments des opposants sont faux, parmi les immigrés arrivés en Suisse, il y a ceux qui sont venus pour travailler, il y a ceux qui sont arrivés dans le cadre du regroupement familial et il y a les frontaliers.

Et le regroupement familial est l'une des principales sources d'immigration.

@Justin Meaux
n'éxagérez pas ces mouvements.


Je ne les exagère pas. Le FN avait trois députés en 2009-2014, elle en 24 ou 25 maintenant (c'est l'un des deux, je suis plus sûr) et pareil pour le UKIP.

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