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Débat du 19 mars 2014 à 20:15

IR !! Avez-vous bientôt fini de vous f... de notre g... Où est passé le sujet sur les prisons ??? Constantin60, 1649 messages Le 6 mars 2014 à 11:47

Franchement, ne pensez-vous pas pousser un peu loin le bouchon en supprimant purement et simplement un débat qui pour une fois semblait vraiment intéresser beaucoup de monde ??? et ceci sans aucune explication !!

Merci à la censure de publier ce message de ras le bol !!
22 réponses, dernière le 18 mars 2014 à 18:42

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 6 mars 2014 à 22:00

... cela a été peut-être suite à mon écrit:

Comme le titre est "Intervention", je le poste ici:

Simple constatation

Cet après-midi je me promenais en ville. Je me suis senti à l’étranger (langues autres qu’une langue nationale, aspects physiques des personnes (grands et enfants) autres que celles de notre suisse de la fin des années 90).

Réponse Libera me, 1208 messages Le 7 mars 2014 à 0:39

@SuisseRomand
... cela a été peut-être suite à mon écrit:

Vous croyez être un épouvantail avec votre incommodation aux étrangers?

Réponse dharma, 5259 messages Le 7 mars 2014 à 10:37

@SuisseRomand
langues autres qu’une langue nationale, aspects physiques des personnes (grands et enfants)

@IR
Au modérateur: quel est le problème avec ce message, 2 poids, 2 mesures, vous publiez un message xénophobe et on ne peut pas y répondre? Votre opinion personnelle entre-t-elle en jeu?

@SuisseRomand
À votre place je réfléchirais à 2 fois avant de croire que c'est ce message xénophobe qui a influencé la suppression du sujet, je constate que l'insignifiance de vos propos est proportionnelle à l'importance que vous vous donnez.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 7 mars 2014 à 16:31

@dharma
@IR
Au modérateur: quel est le problème avec ce message, 2 poids, 2 mesures, vous publiez un message xénophobe et on ne peut pas y répondre? Votre opinion personnelle entre-t-elle en jeu?

@SuisseRomand
À votre place je réfléchirais à 2 fois avant de croire que c'est ce message xénophobe qui a influencé la suppression du sujet, je constate que l'insignifiance de vos propos est proportionnelle à l'importance que vous vous donnez.

Il ne s'agit pas d'un message xénophobe étant donné qu'il s'agit que d'une "Simple constatation" sans prise de position.

Par contre vous M. @dharma, en citant ma "Simple constatation" comme xénophobe, vous vous prenez ainsi position sur un texte qui n'est que "Simple constatation" (sans prise de position).

Réponse dharma, 5259 messages Le 7 mars 2014 à 17:22

@SuisseRomand
Il ne s'agit pas d'un message xénophobe étant donné qu'il s'agit que d'une "Simple constatation" sans prise de position.

Alors ayez le courage d'assumer une position et ne louvoyez pas puisque vous balancez une constatation très localisée à votre petite personne en essayant de nous la faire passer pour une vérité d'ordre général. En tout cas moi j'ai clairement pris position.

anonymous icon Réponse Helikaon, 2019 messages Le 7 mars 2014 à 20:05

"autres que celles de notre suisse de la fin des années 90"

Ah le bon vieux message du c'était mieux avant, comme par exemple lorsque les gens laissaient leurs portes ouvertes mais laissait leur gouvernement séquestrer des gamins pour les placer dans des conditions abominables. Quelle belle époque on vivait dans ce pays nom de bleu.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 7 mars 2014 à 22:33

@SuisseRomand
Il ne s'agit pas d'un message xénophobe étant donné qu'il s'agit que d'une "Simple constatation" sans prise de position.

Il ne suffit pas d'écrire «Simple constatation» en titre pour que cela en soit une.
Si «Je me suis senti à l’étranger» évoque un ressenti ou un sentiment, aussi agréable ou désagréable soit-il, vous avez de fait pris position. Pardonnez-nous de supposer que votre sentiment d'être à l'étranger vous est désagréable et reprenez-moi si j'ai tort.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 8 mars 2014 à 1:30

@Libera me
... d'être à l'étranger vous est désagréable et reprenez-moi si j'ai tort.

Je vous réponds uniquement sur votre phrasé entre les QUOTE énumérés ci-dessus. Ma réponse est: d’être (ma personne) à l’étranger (autre nation) ne met pas du tout désagréable.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 8 mars 2014 à 12:03

@SuisseRomand
Je vous réponds uniquement sur votre phrasé entre les QUOTE énumérés ci-dessus.

Manière grotesque de ne pas assumer ce que vous avez écrit plus haut. Soi dit en passant, il ne s'agit non pas de mon phrasé, mais bien du vôtre que je n'ai fait que reprendre sans le déformer.

@SuisseRomand
d’être (ma personne) à l’étranger (autre nation) ne met pas du tout désagréable

Le problème n'est pas d'être à l'étranger, mais de vous sentir à l'étranger. Position que vous n'assumez pas, comme vous le faisait remarquer très justement
@dharma



Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 8 mars 2014 à 15:52

@Libera me

Voici mon écrit initial:
 • ... cela a été peut-être suite à mon écrit:

Comme le titre est "Intervention", je le poste ici:

Simple constatation

Cet après-midi je me promenais en ville. Je me suis senti à l’étranger (langues autres qu’une langue nationale, aspects physiques des personnes (grands et enfants) autres que celles de notre suisse de la fin des années 90). •

@Libera me
@SuisseRomand
d’être (ma personne) à l’étranger (autre nation) ne met pas du tout désagréable
Le problème n'est pas d'être à l'étranger, mais de vous sentir à l'étranger. Position que vous n'assumez pas, comme vous le faisait remarquer très justement

Pour ma part, j’ai répondu à votre question et écrit: «... d'être à l'étranger vous est désagréable et reprenez-moi si j'ai tort.», laquelle est claire et précise, soit:
@Libera me
d’être (ma personne) à l’étranger (autre nation) ne met pas du tout désagréable
.

Quant à votre réponse ci-dessous:
@Libera me
Je vous réponds uniquement sur votre phrasé entre les QUOTE énumérés ci-dessus.
Manière grotesque de ne pas assumer ce que vous avez écrit plus haut. Soi dit en passant, il ne s'agit non pas de mon phrasé, mais bien du vôtre que je n'ai fait que reprendre sans le déformer.

Cet écrit est bien de vous:
@Libera me
… votre sentiment d'être à l'étranger vous est désagréable et reprenez-moi si j'ai tort.

et n’est pas de moi à l’exception «à l’étranger».

Pour ma part, mon échange épistolaire (mail) avec vous sur ce post est terminé (forme et fond) et vous remercie pour votre intervention courtoise.

Réponse dharma, 5259 messages Le 8 mars 2014 à 16:15

@SuisseRomand
être (ma personne) à l’étranger (autre nation) ne met pas du tout désagréable.

Alors si cela ne vous est pas désagréable, je pense qu'il ne reste qu'une seule raison qui vous pousse à faire une telle constatation, c'est que vous aimeriez bien pouvoir comprendre ce que se disent les personnes que vous croisez. Êtes vous quelqu'un qui prend plaisir à écouter les bavardages? Ce n'est pas un reproche, parfois, vu le volume de voix, on y est bien obligé mais si je ne comprend pas la langue ça m'est égal, vu la banalité et la futilité de certaines conversations. 

Vous avez deux possibilités, soit vous n'attachez pas d'importance à des conversations banales et sans importance, soit vous commencez à apprendre d'autres langues pour saisir toutes les conversations que vous pourrez entendre en sortant de chez vous.

Réponse Libera me, 1208 messages Le 8 mars 2014 à 17:03

@SuisseRomand
Pour ma part, j’ai répondu à votre question

Non, je ne sais toujours pas si votre sentiment d'être à l'étranger vous est agréable ou désagréable.

@SuisseRomand
Cet écrit est bien de vous

Il faut parfois changer la forme pour rester compréhensible, bien que le fond, le sens, reste le même. C'est ce que j'ai fait en écrivant «votre sentiment d'être à l'étranger» me référant à votre «Je me suis senti à l’étranger». C'est bien vous qui avez déformé le sens du propos en tronquant les miens.

@SuisseRomand
mon échange épistolaire (mail) avec vous

?... Je n'ai eu aucun échange de la sorte avec vous. Vous devez confondre avec quelqu'un d'autre.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 8 mars 2014 à 17:11

@dharma
soit vous commencez à apprendre d'autres langues pour saisir toutes les conversations que vous pourrez entendre en sortant de chez vous.

Je parle et comprends le français, l'allemand et l'anglais.

Réponse dharma, 5259 messages Le 8 mars 2014 à 17:41

@SuisseRomand
Je parle et comprends le français, l'allemand et l'anglais.

Très bien, mais manifestement ce n'est pas suffisant pour que vous ne puissiez pas vous sentir à l'étranger

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 8 mars 2014 à 17:57

@Libera me
Non, je ne sais toujours pas si votre sentiment d'être à l'étranger vous est agréable ou désagréable.

Je vous répondu dans mon dernier post aux lignes 21 et 22.

Avec mes excuses, je voulais écrire (forum) et pas (mail). Veuillez en prendre note. Merci pour votre obligeance.

Réponse SuisseRomand, 2199 messages Le 8 mars 2014 à 17:59

@dharma
manifestement ce n'est pas suffisant

???? (en chinois traditionnel).

Réponse dharma, 5259 messages Le 8 mars 2014 à 19:00

@SuisseRomand
???? (en chinois traditionnel).

Croisez-vous autant de chinois dans vos promenades?

Réponse La modération d'IR fait chier, 1837 messages Le 9 mars 2014 à 10:40

Au vu de l'altitude de la discussion (à propos des prisons dans lesquelles on s'enferment parmi), je vais y aller aussi de ma petite pensée, qui n'a rien d'un ressenti mais pourrait être une constatation vu que c'est très certainement démontrable.

Constatant donc qu'il y a en Suisse d'une part près de 25% d'étrangers en moyenne, avec de fortes disparités locales qui atteignent parfois 70% comme dans la commune vaudoise de Chavannes-près- Renens, sans parler de l'EPFL toute proche où il y a plus de 50% d'étrangers tant dans le corps enseignant, la recherche, que chez les étudiants (vive l'autogoal de l'UE !), et que d'autre part nos prisons gardent enfermés en moyenne quelques 80% de ressortissants étrangers (voir les statistiques de la Confédération sur la population carcérale et vaudoise en particulier), il est fort à parier que demain, au train où les étrangers continuent à venir se réfugier par ici, la majorité des habitants du lieu ne saura plus de quel côté des barreaux de la prison elle se situe.

On peut donc parier pour un ressenti chez une majorité d'habitants de longue date en Suisse tel que, comme je le devine chez SuisseRomand, ils se sentent étrangers et en prison dans leur propre pays tout en n'étant coupable que de tolérance et de coupable indulgence.

C'était bine-entendu la pensée xénophobe du jour. Inutile donc d'essayer de me culpabiliser avec le vocabulaire en rigueur chez nos gauchistes, pour avoir eu la lucidité de l'exprimer.

Réponse La modération d'IR fait chier, 1837 messages Le 9 mars 2014 à 11:01

@Constantin60
un débat qui pour une fois semblait vraiment intéresser beaucoup de monde ???

Ben oui ! Parce qu'il n'y a pas que des prisonniers étrangers qui ont des problèmes de logement liés au surnombre local !

Nourris, logés, blanchis à l'intérieur, pour rien fiche, avec la TV et la salle de muscu en prime parfois, svp, ou au froid à l'extérieur et un percepteur qui vous courre après. Ne cherchez plus, choisissez désormais le meilleur coté des barreaux, par exemple en refusant de payer les jours-amende ! Nos assurances sociales sont bien là... pour les autres !

Réponse dharma, 5259 messages Le 9 mars 2014 à 11:55

@La modération d'IR fait chier
C'était bine-entendu la pensée xénophobe du jour. Inutile donc d'essayer de me culpabiliser

Bien au contraire, car la différence avec @SuisseRomand, c'est que vous, vous assumez votre ressenti c'est pourquoi je salue votre franchise.

Je peux comprendre ce ressenti et je suis conscient qu'une grosse partie de la population le ressens, c'est pourquoi j'espère que vous pouvez aussi comprendre que d'autres habitants de longue date en Suisse, dont je fais partie, n'ont pas le même ressenti et n'ont pas la sensation d'être "emprisonné" car peut-être leurs préoccupations vont sur des sujets bien plus important que cette "sensation".

Réponse La modération d'IR fait chier, 1837 messages Le 9 mars 2014 à 17:41

@dharma
"leurs préoccupations"

Parleriez-vous de votre occupation colonialiste dans ce forum, par hasard ?

(Faut bien rire un peu, non, face à tant de misère mal re... sentie?)

anonymous icon Réponse ombredeshin, 1081 messages Le 18 mars 2014 à 18:42

@SuisseRomand
Cet après-midi je me promenais en ville. Je me suis senti à l’étranger (langues autres qu’une langue nationale, aspects physiques des personnes (grands et enfants) autres que celles de notre suisse de la fin des années 90). •

mais vous avez totalement raison, et le pire, c'est qu'il n'y a pas besoin d'aller en ville, dans les villages aussi.
Dans mon village, on ne rencontre que des blacks la journée (les autres bossent, peut-être?)

Les Suisses sont suicidaires. Mais bon, ceux qui interviennent plus haut sont-ils suisses, où naturalisés, ou permis B, ou C.

Ce peuple va disparaître et il l'aura bien cherché!

Cela dit, ce n'est pas votre intervention qui a fait supprimer le forum, mais bien que le sujet est trop chaud!

L'autre soir à mise-au-point on entendait un nord-africain dire comme il était mal traité en prison, le pauvre petit chéri. Il a oublié de dire que nous ne l'avions pas sonné pour qu'il vienne faire ses frasques chez nous!

Ce pays est pourri et mourrant, mais aussi à cause de la tiédeur, voire la froideur de ses habitants qui, égoîstement, préfèrent se complaire dans leur petit confort..

Le réveil sera très dur!

Nouvelle réponse à "IR !! Avez-vous bientôt fini de vous f... de notre g... Où est passé le sujet sur les prisons ???"

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