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Débat du 3 décembre 2013 à 22:35

Esclavagisme zass77, 55 messages Le 3 décembre 2013 à 22:45

L'esclavagisme n'a pas disparu. On l'a simplement contractualisé pour lui donner une forme plus acceptable
18 réponses, dernière le 10 décembre 2013 à 4:23

Réponse R57, 2260 messages Le 4 décembre 2013 à 0:29

@zass77
L'esclavagisme n'a pas disparu. On l'a simplement contractualisé pour lui donner une forme plus acceptable

Faux. Le système de la dette n'est pas contractuel.

Réponse AB, 4949 messages Le 4 décembre 2013 à 8:14

@zass77
On l'a simplement contractualisé


Si il y a contrat, ce n'est plus de l'esclavage, mais consentement libre.

Réponse zass77, 55 messages Le 4 décembre 2013 à 10:47

@AB : Lorsqu'on a vraiment besoin d'un boulot, on prend ce qu'il y a. La liberté dont vous parler, n'est pas connue des personnes en situation précaire. Le contrat est une forme encore plus perverse, car elle est acceptée par notre société qui se dit civilisée. Mais est-ce civilisé de pousser des travailleurs vers la pauvreté et la faim tout ça pour le bénéfices des dirigeants et actionnaires?

Comme il n'est pas normal de sponsoriser les entreprises, via les subsides donnés à leurs employés, alors qu'elles sont bénéficiaires!

Réponse La modération d'IR fait chier, 1837 messages Le 4 décembre 2013 à 11:12

@zass77
L'esclavagisme n'a pas disparu.

Ben c'est évident, il se cache maintenant, le salaud. On l'a même transformé en tombola et autres sucettes pour accros à la loterie à numéros ou à n'importe quel autre attrape-nigaud à base de cornet-surprise. Si pour vous le cheval blanc de Napoléon était noir, tapez 1. Autrement tapez deux (et dans les deux cas, payez). Le gagnant gagne... (tapez 1) autrement abstenez-vous (tapez 2). Mais contractez svp sinon fini les sondages !

Bien sûr que nous sommes tous victimes des méchants esclavagistes. Surtout les plus cons. Et là on n'y peut rien ! La faute à "pas de chance" !
C'était écrit !
Mais fallait savoir lire...
Ca se mérite.

Réponse La modération d'IR fait chier, 1837 messages Le 4 décembre 2013 à 11:21

@zass77
Avez-vous déjà remarqué que l'on nait pauvre, tout nu, sans rien.
Et que les animaux aussi.
Parlez-moi de la vie d'une mouche chez les "civilisés".
C'est la faute à qui, selon vous, que pourtant, même tout nu, on a faim ?
Mis à part le Bon Dieu, il est né comment votre donneur universel ?
En complet veston ?
Ou sous forme de l'assiette du jour à aller cueillir et chasser sur le terrain.
Dans notre jardin d'Eden.
Ou ce qu'il en reste.

anonymous icon Réponse Yoyo340600, 457 messages Le 4 décembre 2013 à 11:22

@AB
Si il y a contrat, ce n'est plus de l'esclavage, mais consentement libre.

Toujours aussi borné mdr.

C'est pouça que ont appelle celà de l'exclavage moderne.

Un salaire minimum est une justice sociale et même les pays anglo saxons qui sont très très libéraux ont des salaire minimaux.

Réponse AB, 4949 messages Le 4 décembre 2013 à 11:28

@zass77
Le contrat est une forme encore plus perverse, car elle est acceptée par notre société qui se dit civilisée


Et c'était comment avant les contrats?

@zass77
Comme il n'est pas normal de sponsoriser les entreprises, via les subsides donnés à leurs employés, alors qu'elles sont bénéficiaires!


Preuvesvp.

Réponse AB, 4949 messages Le 4 décembre 2013 à 11:44

@Yoyo340600
Un salaire minimum est une justice sociale et même les pays anglo saxons qui sont très très libéraux ont des salaire minimaux.


La question est surtout s'il faut l'inscrire dans la Constitution fédérale...

Réponse zass77, 55 messages Le 4 décembre 2013 à 12:07

@AB
Voir simplement le nombre de famille qui bénéficie des PC famille dans le canton de Vaud. Cette aide est pour ceux qui ont déjà un revenu, mais qui n'atteint pas le minimum vital.
Voir également le nombre de bénéficiaire du subside LAMAL. On peut voir, si on prend le temps de calculer, que les bénéficiaires ne sont pas que de chômeurs, bénéf. de l'aide sociale,AVS, AI...

Je vous laisse consulter les sites cantonaux.

anonymous icon Réponse Yoyo340600, 457 messages Le 4 décembre 2013 à 12:08

@zass77
L'esclavagisme n'a pas disparu. On l'a simplement contractualisé pour lui donner une forme plus acceptable

L'exclavage moderne est bien là et si ont laisse agire les néolibéraux et anarcho libéraux la Suisse deviendra une république bannanière sans règle ou il sera même permit de tuer sont prochains pour pouvoir vivre.

Qant le privé n'a plus d'éthisme et ce permet d'exploté les gents alors c'est à l'état de lutter contre les abus et d'imposé un salaire minimum.

anonymous icon Réponse Yoyo340600, 457 messages Le 4 décembre 2013 à 12:10

@AB
La question est surtout s'il faut l'inscrire dans la Constitution fédérale...

Hélas oui car le patronna abuse et ce permets de payé les gents aux lance pierre alors comme il veulent pas jouer le jeux de payé decemment les gents alors c'est à l'état de l'imposé c'est logique non.

J'ai rien contre à la base que il y aie un rapport un peut libéral entre les gents dans le pays et que l'état soie juste la pour fixé un cadre, mais quand il y à des dérapages c'est à l'état de fixé les règle pour lutter contreces employeur exploiteurs.

Réponse AB, 4949 messages Le 4 décembre 2013 à 13:07

@Yoyo340600
Hélas oui car le patronna abuse et ce permets de payé les gents aux lance pierre


Avez-vous suivi le débat de mardi, notamment l'exemple du fondateur de la start-up?

@Yoyo340600
mais quand il y à des dérapages


Une start-up est-elle un dérapage selon vous?

Réponse Libera me, 1208 messages Le 4 décembre 2013 à 21:03

@AB
Avez-vous suivi le débat de mardi, notamment l'exemple du fondateur de la start-up?

Avez-vous suivi le débat de mardi, notamment la réponse de la conseillère nationale au fondateur de la start-up?

@AB
Une start-up est-elle un dérapage selon vous?

Votre question l'est certainement, oui.

Réponse ....., 647 messages Le 4 décembre 2013 à 21:46

@Yoyo340600
Un salaire minimum est une justice sociale

Je rigole... C'est un mirage plutôt !

@Yoyo340600
même les pays anglo saxons qui sont très très libéraux ont des salaire minimaux.

Evidemment, le but est de rassurer les gens pour mieux les canaliser.

@Yoyo340600
la Suisse deviendra une république bannanière sans règle

Non. La population terrorisée par les difficultés croissantes demandera des règles.

@Yoyo340600
ce permets de payé les gents aux lance pierre

Ce qui vaut mieux que de ne pas être payé...

Réponse Libera me, 1208 messages Le 4 décembre 2013 à 22:37

@.....
Je rigole...

Ca faisait longtemps...


@.....
Evidemment, le but est de rassurer les gens pour mieux les canaliser.

Je crois que je commence à comprendre votre logique:
tout ce qui pour les gens semble positif, n'est en fait qu'un pion de plus avancé par d'obscurs joueurs d'échec dont il faut taire le nom et la provenance, car ce sont eux les maîtres du monde, ou du moins les futurs maîtres, qui n'ont d'autres desseins que d'endormir tout le monde, pour pouvoir eux et leurs copains (mais en ont-ils?) sa gausser de l'être (maîtres du monde).
Richard Freiherr von Krafft-Ebing, qu'en pensez-vous?

Réponse ....., 647 messages Le 9 décembre 2013 à 19:58

Cher Libera me,

Votre pamphlet m'a rendu perplexe et j'ai hésité à vous répondre...
Toutefois, votre propos me semble teinté d'une sincère interrogation et je vais donc me prêter à l'exercice.

@Libera me
Je crois que je commence à comprendre votre logique:

Vous en percevez peut-être une parcelle mais il y a encore du travail au vu de votre commentaire.

@Libera me
tout ce qui pour les gens semble positif

Non, pas forcément. Ce n'est pas le critère déterminant.
De plus, ce qui est positif ou négatif est relatif et non absolu.

@Libera me
qu'un pion de plus avancé par d'obscurs joueurs d'échec

Ce raccourci est déplacé.

@Libera me
dont il faut taire le nom et la provenance,

D'où sortez-vous une pareille ineptie ?

@Libera me
car ce sont eux les maîtres du monde, ou du moins les futurs maîtres,

Le terme n'est pas approprié. De plus, il y a beaucoup de perte si je puis dire ou des fuites, si vous préférez. Il n'y a pas de maîtres du monde...
A quoi ou qui pensez-vous ?

@Libera me
qui n'ont d'autres desseins que d'endormir tout le monde,

Inutile d'endormir, c'est déjà fait ! La masse dort déjà et ronronne paisiblement (pour la majorité).

@Libera me
leurs copains (mais en ont-ils?)

La question est pertinente. Oui, quand la ligne est suivie. Non, au moindre écart significatif.

@Libera me
sa gausser de l'être

Gloriole inutile et totalement inadéquate...
Il ne faut pas confondre science-fiction et réalité ; nous ne sommes pas dans Star Wars.

@Libera me
Richard Freiherr von Krafft-Ebing, qu'en pensez-vous?

Je suppose que vous faites allusion au Baron R. Krafft-Ebing dont je ne connais guère les écrits. J'ai vaguement une notion des grandes lignes mais cela ne va pas plus loin.
Premièrement, je ne saisis pas bien le lien avec le paragraphe précédent et, de plus, je ne peux guère exprimer une opinion pertinente sur un personnage que je connais si peu.

Réponse Ptah Hotep, 743 messages Le 9 décembre 2013 à 21:11

@.....
Toutefois, votre propos me semble teinté d'une sincère interrogation et je vais donc me prêter à l'exercice.


Ha... êtes-vous sincère vous-même?

@.....
Vous en percevez peut-être une parcelle mais il y a encore du travail au vu de votre commentaire.


D'entrée le ton hautain de celui qui sait mieux... constante.

@.....
De plus, ce qui est positif ou négatif est relatif et non absolu.


La proposition est intéressante et mathématiquement démontrable. Ce qui change tout, c'est le sens qu'on y donne. Quel sens donnez-vous à votre énoncé :-)?

@.....
Le terme n'est pas approprié. De plus, il y a beaucoup de perte si je puis dire ou des fuites, si vous préférez.


... un soupçon de mystère pour attiser la curiosité, les ficelles sont faciles :-)

@.....
Inutile d'endormir, c'est déjà fait ! La masse dort déjà et ronronne paisiblement (pour la majorité).


Le dédain, l'arme des faibles :-)

@.....
Il ne faut pas confondre science-fiction et réalité ; nous ne sommes pas dans Star Wars.


Non... avec vous nous sommes dans Eyes Wide Shut...

http://www.youtube.com/watch?v=kDvu5mXGSVc

Je trouve ce film assez malsain pour tout vous dire, mais avais-je besoin de le préciser... Cher I Get Free?

@.....
Premièrement, je ne saisis pas bien le lien avec le paragraphe précédent et, de plus, je ne peux guère exprimer une opinion pertinente sur un personnage que je connais si peu.


... votre ton illustre pourtant bien ce curieux auteur...

@.....
Non. La population terrorisée par les difficultés croissantes demandera des règles.


Non, car il y a suffisamment de personnes posées et alignées pour faire paravent à la folie de la surenchère et proposer des alternatives :-)

L'Alma Mater veille :-)

Réponse R57, 2260 messages Le 10 décembre 2013 à 4:23

@.....
Oui, quand la ligne est suivie.

Pourriez-vous exposer clairement de quelle ligne il s'agirait et qui serait chargé de la définir ?

@.....
nous ne sommes pas dans Star Wars.

Bien au contraire.

@.....
La population terrorisée par les difficultés croissantes demandera des règles.

Les règles ça Empire. Contre-attaque.

@Ptah Hotep
Non, car il y a suffisamment de personnes posées et alignées pour faire paravent à la folie de la surenchère et proposer des alternatives :-)

Que la Force soit avec toi!

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