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Débat du 11 mai 2010 à 22:25

anonymous icon Bien trop attractive Joseph1200, 3 messages Le 7 mai 2010 à 11:11

j'habite vis à vis d'un centre pour "requérants d'asile" - tout simplement allucinant - comme se fait-il que ces pauvres requérants ont tous un téléphone portable auquel ils sont accrochés toute la journée - qui paie les conversations? nous nous devons de protéger notre jeunesse contre le trafic de drogue
le droit à l'asile politique est une mascarade totale....ceux qui en auraient vraiment besoin n'arrivent pas jusque chez nous car ils ne trafiquent pas - ils n'ont pas d'argent comme ces faux régufiés notamment les Nigérians...
j'espère bien que ce forum ne va pas être animé par Marmabachi....un gâchis programmé d'avance...
31 réponses, dernière le 21 mai 2010 à 8:11

Réponse saladerouge, 3922 messages Le 8 mai 2010 à 9:16

Et toutes ces personnes qui appellent depuis une cabine, elles sont transparentes ??

Chacun voit et grossit ce qui arrange son mode de pensée... Vous pensez être victime de la migration, vous ne remarquez que ce qui le confirme...

Sur cette terre tout est bon et mauvais à la fois et ne vois que l'ombre ou que la lumière, c'est nier la moitié de la vie...

anonymous icon Réponse Buchberger, 4 messages Le 8 mai 2010 à 17:51

Vous tirez des parallèles primaires entre requérants d'asile et trafiquants!
A vous lire, on a l'impression que les déplacements de réfugiés à travers le monde, pour fuir des situations de vie insoutenables, sont essentiellement dépendants du trafic de stupéfiants.

C'est un peu indigne de réfléchir de la sorte...

Réponse , message Le 10 mai 2010 à 14:25

@saladerouge

@Buchberger
pour habiter pas loin de Joseph (fort probablement) je confirme à 100% ce qu'il dit et à vous salade je dis que la cabine juste à côté est toujours vide, mais que quelquefois, on lui casse ses vitres,

salade, on ne vous changera pas, mais échangeons nos appartements pendant un mois, peut-être verrez vous la situation sous un autre angle

buchberger ou autre sperger?

"fuir des situations intenables..."

Certes, mais chacun récolte ce qu'ila semé, dans cette vie ou dans une précédente. Il n'y a pas de hasard et nous devons faire avec ce qui nous est donné.

L'Afrique est un continent riche, je le répète, il suffirait à ces gens de gérer un peu mieux, de mettre un pied au c.. de leurs dirigeants corrompus,et d'exploiter au mieux toutes leurs ressources, au lieu de venir simplement vivre à nos crochets.

QAuant à nous nous sommesde plus en plus écrasés d'impôts et autres taxes, notre pouvoir d'achat se rétrécit à chaque année, et nous devrions encore tendre l'autre joue?P??

Réponse Kaa, 461 messages Le 10 mai 2010 à 15:45

@Anonyme ("")
"Chacun récolte ce qu'il a semé" vous avez semé quoi pour naitre ou vous êtes né?
Ou est-ce que vous voulez dire qu'en semant l'esclavage, la vente d'arme, le vol des ressources, l?Europe récolte les gens forcé de quitter leur pays?

"L'Afrique est un continent riche" vous avez découvert ça dernièrement? Les puissance occidentales, elles, le savent depuis très longtemps. C'est le chocolat qui fait la réputation de la Suisse? Et le cacao ça pousse au Tessin peut être?

Réponse saladerouge, 3922 messages Le 10 mai 2010 à 16:14

Nous n'avons même pas besoin d'échanger d'appartement, mon quartier est populaire et il y a aussi une maison pour les réfugiés... Qui ne pose pas de problème... Au contraire, échange de recette et de savoir se pratique...

Notre disposition intérieur crée notre monde extérieur... Si je décide que tous les étrangers sont des profiteurs, je ne vois plus que cela... Notre cerveau est très obéissant, c'est ainsi...

En politique, je ne peux pas me réduire à mes jugements et à mes propres créations, parce ce que je deviens dangereuses pour tous en agissant ainsi...

Que voulons-nous ? Un monde toujours plus difficile avec plein d'exclu et quelques rois ??? Sommes-nous ces quelques rois ????

Réponse Joël, 159 messages Le 10 mai 2010 à 18:49

Les termes sont construits pour être clairs: un demandeur d'asile n'est pas un refugié.
Un refugié c'est un demandeur d'asile à qui la Suisse a accordé la protection.

Pas d'amalgame surtout comme les politiciens et nous-même aimons le faire.

Réponse , message Le 10 mai 2010 à 19:11

@Kaa
relisez comme il faut, mon cher!

Réponse versinget, 2101 messages Le 10 mai 2010 à 23:04

@Kaa

"Et le cacao ça pousse au Tessin peut être?"

C'est pas beaucoup plus faux que de croire qu'il pousse en Afrique.

"Christophe Colomb fut le premier européen à découvrir le cacao en juillet 1502 sur la petite île de Guanaja (actuel Honduras)"

comme vous pourrez le lire, entre autre, par ici:
http://www.chococlic.com/le-chocolat/histoire-chocolat/histoire.php

Réponse versinget, 2101 messages Le 10 mai 2010 à 23:52

@Kaa

"Ou est-ce que vous voulez dire qu'en semant l'esclavage, la vente d'arme, le vol des ressources, l?Europe récolte les gens forcé de quitter leur pays?"

Si vous ne semez pas, alors pour récolter les clichés vous faites fort.
L'esclavage consistait à forcer des "esclaves" à quitter leur pays. Rien à voir avec des réfugiés volontaires.
Les ventes d'armes ont faits beaucoup de morts (et probablement autant de réfugiés économiques en moins) mais ce sont bien les Africains qui ont choisi d'acheter des armes plus performantes que celles qu'ils avaient déjà pour règler leurs comptes (entre eux principalement).
Le vol des ressources, lesquelles? Leur nourriture, des agrumes, les fruits et légumes, vous voulez rire! Transportées par bâteau à voiles à une époque où les machines à réfrigérer n'étaient pas inventée, ils seraient arrivé pourris. Même à l'heure de l'aviation commerciale, dans mon enfance, les oranges et les bananes, on ne les voyait que dans les paquets cadeaux du Père Noël, en fin d'année.

Les ressources africaines exploitées par les Blancs sont justement celles qui n'intéressait en rien les habitants du lieu, les Africains. Que vaut l'or, le diamant,l'argent, le tungstène, le nickel et mille et uns autres minerais dont ils n'y connaissait rien de rien à rien. Idem pour le pétrole chez les Arabes comme dans de nombreux pays musulmans. Le naphte coulait à même le sol en nappe séchant au soleil. Il n'en avait pas grand chose à fiche à part des torches et d'autres trucs du genre (des armes parfois).

C'est peut-être bien les conditions de vie beaucoup plus difficiles en Europe, notamment avec ses hivers glacials, ses saisons sans nourriture qui ont conduits les Européens à dévelloper la prévision et la sédentarité (plutôt de le nomadisme où l'on courre derrière l'eau du ciel et son garde-manger).

Qui a défriché, exploité l'élevage et l'agriculture (sédentarité) ? Et l'exploitation intensive du sous-sol, du charbon (à cause du froid) et des minéraux (métaux), qui l'a dévellopée ? Qui a inventé la machine à vapeur, puis toute les machines utilisant des roues, des transmissions, des engrenages ? Qui a inventé le moteur à explosion, l'électricité, la physique, la chimie, la pharmacie ? Du vol, tout çà ? A d'autres...

Réponse versinget, 2101 messages Le 11 mai 2010 à 0:00

Heum, et j'ai oublié le plus important, le dévelopement du commerce qui est allé de pair avec celui des moyens de transport et de communication (écritures, etc.). Sans commerce, les métaux précieux ne valent pas le morceau de pain qui vous sauve de la famine.

Réponse versinget, 2101 messages Le 11 mai 2010 à 0:13

Re-Heum, question à sans sous:
Peut-on dresser et monter un zèbre comme on l'a fait avec un cheval ? Ceux qui l'on fait avec des éléphants n'étaient pas africains, pourquoi ? Surchauffe des neurones ?

Réponse versinget, 2101 messages Le 11 mai 2010 à 0:17

re-re-heum, à l'exception de l'Afrique du nord et du pourtour méditéranéen.

Réponse Kaa, 461 messages Le 11 mai 2010 à 9:56

@versinget

D'abord demandez à un résident de la Côte d'ivoire si le cacao ne pousse pas en Afrique.

J'ai failli vomir en lisant votre affligeante apologie de la colonisation. Apparemment le "bon sauvage" à encore des adeptes, et c'est moi que vous accusez de verser dans les "clichés" c'est proprement hallucinant.
Je ne peux pas croire que vous pensez honnêtement ce que vous avez écris, ou alors vous avez été missionnaire.

anonymous icon Réponse andré marcel, 768 messages Le 11 mai 2010 à 10:27

@joseph1200. Bien entendu tous les requérants ne sont pas des dealers, mais le 90% des dealers sont des requérants. C'est un fait, le nier n'est aucunement productif. Parmi tous ces demandeurs d'asile, une petite minorité est acceptée comme réfugié, tout simplement parce que la grande majorité vient pour trouver une meilleure situation, et aussi pour se faire entretenir, car il n'y a pas de travail pour tous. Si l'on ajoute le fait que certains détruisent leur carte d'dentité, on est fixé sur le problème. Vouloir à tout prix les accepter, au détriment de la population suisse va tout simplement provoquer un clash. Nos hommes politiques de gauche feraient bien de réfléchir à tout çà, avant qu'il ne soit trop tard...

Réponse versinget, 2101 messages Le 11 mai 2010 à 13:13

@Kaa

"J'ai failli vomir en lisant votre affligeante apologie de la colonisation."

Je ne vous ai pas interdit de vomir, que je sache. Mais dites-moi au moins, pendant ou après, pourquoi.

Je vous signale que la Suisse n'a jamais eu de "colonie" au cas où votre culture serait plus proche de la Côte d'ivoire que de nos régions (car à vous croire le chocolat suisse n'existerait pas sans cette région africaine, ce qui est complétement farfelu).

Car on cause ici de la Suisse, en principe. Libre donc à vous de trouver "affligeant" toute les réalités que vous voulez ou que j'ai énumérées, mais vos qualificatifs ne seront jamais des arguments. Mon intention n'a jamais été de faire "l'apologie de la colonisation", au cas où...

"Je ne peux pas croire que vous pensez honnêtement..."

Croyez et pensez ce que vous voulez mais exprimez-vous "honnêtement" au lieu de vous complaire dans des sous-entendus!

Réponse Kaa, 461 messages Le 11 mai 2010 à 13:41

@versinget
Mon haut de c?ur étant passé, j'ajouterais encore:

Quand je parle d'esclaves, de vente d'arme et de vol des ressources je parle bien sûr, au présent. Car cela se passe sous veux yeux indifférents, trop occupé que vous êtes à vous rengorger de la sois-disante supériorité de l'Europe sur l'Afrique.

Je vous propose d'aller expliquer aux esclaves qui extraient les minerais que vous citez que ce qu'il récolte au péril de leur vie, c'est finalement légitime que des entreprises occidentale le leur ramasse puisqu'ils ne savent de toute façon pas ce que ça vaut, ignorants qu'ils sont.

Et savez vous ce qui à provoqué la guerre civile au Rwanda qui s'est soldée par un génocide ou 800'000 personnes ont été massacrées en 3 mois? Vous le savez sûrement: les colons belges avaient crée une séparation prétendument "scientifique" entre des groupes de populations, auxquels ils sont donnée des noms; hutu et tutsi. Les belges on ensuite donné plus de pouvoir à unes de ces caste puis on retourné leur veste quelques années plus tard.
La suite on la connaît.

Alors, cette "ethnographie" c'est aussi une brillante invention européenne qui a profité à un pays africain colonisé?

Pour en revenir à ce que j'ai commenté plus haut, ou quelqu'un disait qu'on "récolte ce qu'on a semé" (et qui ne m'a toujours pas répondu sur ce qu'il pensait avoir semé pour naître dans un pays en paix...) Je trouve que l'Europe ne récolte que bien peu de l'inimaginable violence qu'elle a semé en Afrique.

Réponse versinget, 2101 messages Le 11 mai 2010 à 18:47

@Kaa
Lu dans la wikipedia:

"Le Nigeria (ou Nigéria), situé dans le golfe de Guinée, est de loin le pays le plus peuplé d'Afrique avec plus de 140 millions d'habitants[1]. Malgré une production de pétrole importante, le Nigéria demeure un pays relativement pauvre, en raison notamment d'une très forte corruption. La valeur de son PIB total le place à la deuxième position en Afrique en 2008, derrière l'Afrique du Sud et devant l'Algérie."

"Les Britanniques dotent le pays d'un gouvernement représentatif en 1951 puis d'une constitution fédérale en 1954. Le Nigeria obtient son indépendance totale en 1960. En 1966 un coup d'État fomenté par différents groupes militaires amène au pouvoir le général Ironsi, d'origine Ibo, qui est assassiné quelques mois plus tard. Les meneurs changent la subdivision du pays qui est désormais constitué de 12 États. Les Ibos, ethnie majoritaire de l'est du pays, sont alors victimes de représailles raciales sanglantes qui aboutissent en 1967 à la sécession de la république du Biafra. S'ensuit une terrible guerre qui s'achève par une capitulation des indépendantistes le 12 janvier 1970. En 1975 un coup d'État, sans effusion de sang...mais il est tué dans un coup d'État avorté et est remplacé par... Une nouvelle constitution est établie en 1977 et les premières élections arrivent en 1979. Un nouveau coup d'État en 1983 replonge le pays sous la dictature...En 1993,le général Sani Abacha arrive à la tête de l'État. À sa mort soudaine en 1998...prend le pouvoir et rétablit la constitution de 1979. En 1999, les premières élections démocratiques depuis 16 ans sont gagnées par... En 2007 des élections une nouvelle fois agitées amènent au pouvoir..."

L'Afrique centrale, voyez-vous, pour moi cela n'existe pas: je n'y suis jamais allé. J'ai pourtant lu toutes les versions de "Tintin au Congo" du colonialiste Hergé. Mais honnêment, je vous dirais que, comme depuis ma naissance on ne me parle que de ces petits Noirs qui ont faim et que je dois mettre mon obole dans le "Petit nègre", après avoir aussi cotisé Helvétas pendant des années, je suis sous anesthésie et n'en ai maintenant plus grand chose à fiche de ces sauvages qui ont voulu leur indépendance et qui s'entretuent depuis à n'en plus finir, à la machette ou dans le meilleur des cas en ouvrant au couteau leurs bonnes femmes cousues ou excisées pour que surtout on ne les touche pas. Si encore, lorsqu'ils baisent comme des castors, ils mettaient des préservatifs pour éviter le SIDA... Finalement peut-être que les ventes d'armes ont du bon si elles permettent d'accélérer un processus de régulation naturel... Faut dire que nous vivons à une époque où le cynisme se vend aussi bien que la drogue.


Pour info et comme déssert culturel si l'écoeurement vous reprenait encore, voici ci-dessous une suite d'extraits que l'on peut lire sous:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_culture_du_cacao

"Un moulin à papeterie près de Berne en Suisse est aussi utilisé 1750 par deux italiens, tandis qu'en 1756, la première usine de chocolat est créée en Allemagne. En 1819, François-Louis Cailler crée la première fabrique suisse, suivi en 1825 par Philippe Suchard puis, cinq ans plus tard, par Charles-Amédée Kohler, qui a l'idée d'ajouter des noisettes.

Dès 1830, Trinité-et-Tobago était le troisième producteur au monde après le Venezuela et l'Équateur. Les exportations mondiales progressent lentement, avec toujours seulement 14 000 tonnes en 1835. Trinité-et-Tobago connut un "âge d'or du cacao" entre 1870 et 1930, année où sa production était de 30.000 tonnes, puis une chute, face à la montée en puissance des pays africains. La part de l'Amérique latine dans l'offre mondiale va brutalement chuter, passant de 95% en 1895 à 40% en 1920.

Dès 1822, Jose Ferreira Gomes avait importé sur l'île de Príncipe, dans l'archipel de São Tomé, proche des côtes africaines, la variété de cacao forestero venue du Brésil. Le Portugais José Maria de Sousa e Almeida l'introduit à son tour à São Tomé en 1852. Le Cacao Criollo arrive en 1900 dans deux des trois pays africains qui vont dominer la scène mondiale du cacao au XXe siècle, le Guana et le Nigéria, rejoints beaucoup plus tard par la Côte d'Ivoire.

Mais le Cacao Criollo s'efface très vite devant le Forestero, la variété plus solide, plus résistante aux maladies et plus productive. De 1900 à 1910, les exportations du Guana passent de moins de 1 000 à 40 000 tonnes. Deux grands producteurs apparaissent ainsi sur la scène mondiale. Grâce à eux, au XXe siècle, la production mondiale a été multipliée par 25, entre 1900 et 1994."

Pour la Côte d'Ivoire ne ratez surtout pas ce lien ("le cacao a alimenté la guerre") si vous aimez vous lamenter surles méfaits des importations de la civilisation et des cultures du colonialisme:
http://www.rfi.fr/actufr/articles/090/article_52552.asp

Réponse Kaa, 461 messages Le 12 mai 2010 à 11:31

@versinget
J'ai pas lu tout votre chenit copié de wikipedia. Mais comme vous ne répondez pas à ma question sur le génocide du Rwanda j'en déduit que soit, vous vous en foutez et vous pensez que c'est bien fait, soit vous croyez que ça n'a pas existé, soit vous occultez ce genre d'évènements parce qu'ils vous sont trop pénibles et que surtout ils contredisent fondamentalement vos convictions. Dans les trois cas vous êtes une immonde pourriture et je vais devoir désinfecter mon clavier après vous avoir répondu.
Je ne vous salue pas.

Réponse versinget, 2101 messages Le 13 mai 2010 à 8:29

@Kaa

"Je ne vous salue pas."

Zut alors, c'est bien la première que cela m'arrive! Merci de le dire, sinon je n'aurai pas remarqué!

Vos tutsis et vos hutus étant aussi belges que moi, j'ai pris l'option de vous parler du Nigéria en espérant que vous comprendriez le sujet de ce débat et que des groupes tribaux en guerre, on en trouve partout... On pourrait aussi parler de l'art de la pêche en Somalie ou de la semaine des 4 jeudis!

Bien entendu je vous comprend (moa!), le Rwandais de Goumouens qui croit encore que la Suisse doit sa réputation à son chocolat, aurait préféré être aussi salué...

Réponse versinget, 2101 messages Le 13 mai 2010 à 9:13

@Kaa
J'espère que l'habitant de Goumoens (le Jux ou la Ville ?) aura fait le détour jusqu'à Pompaples pour y boire un verre à l'Auberge du Milieu du Monde et, pour meubler sa suissitude, aura envie de voir le film d'Alain Tanner tourné en ces lieux (pour le titre, regardez sa filmographie et faites marcher votre désinfectant).

Réponse LadyCoulinette, 273 messages Le 13 mai 2010 à 17:01

@Kaa
Ben vous y allez fort vous envers Versin!
Je trouve qu'il vous a tout bien démontré de par les liens comme de par les textes.
Je ne vois pas en quoi la Suisse est concernée ou responsable de ce qui s'est passé au Rwanda. Ce qui ne veut pas dire qu'on est sans c?ur et que ça ne nous touche pas!
Mais c'est vrai la Suisse n'a jamais colonisé!
Enfin bref j'ai toujours apprécié les post's de Versin, qui lui est ouvert au dialogue et au débat alors que vous, vous vous permettez de l'insulter injustement.

Réponse Kaa, 461 messages Le 13 mai 2010 à 17:54

@versinget
"Vos tutsis et vos hutus étant aussi belges que moi,"
solution numéro 2, une belle pourriture alors. La solution 3 je me serais dis que vous étiez seulement un lâche.

Réponse , message Le 14 mai 2010 à 14:08

@Kaa
Le cacao est originaire de l'amérique du Sud, même si, effectivement, il y en a quelques plantations dans certains pays africains!

Maintenant quant à dire que c'est uniquement le chocolat qui fait la richesse de la Suisse, alors là je me marre!

Quant au reste vous avez très bien lu, si je suis née ici c'est que cela doit être, tout comme s'ils sont né là-bas cela doit-être.

Mais vous ne semblez pas être un être étouffé par son intelligence, donc je vais me taire et laisser braire.

Réponse Kaa, 461 messages Le 16 mai 2010 à 20:27

@Anonyme ("")

"Maintenant quant à dire que c'est uniquement le chocolat qui fait la richesse de la Suisse, alors là je me marre!"

C'est effectivement risible, d'ailleurs je ne sais pas ou vous avez lu ça, en tous cas pas dans mes commentaires.

@LadyCoulinette
"Je ne vois pas en quoi la Suisse est concernée ou responsable de ce qui s'est passé au Rwanda."

Moi non plus.

"Je trouve qu'il vous a tout bien démontré de par les liens comme de par les textes." Il n'a rien "démontré" du tout, je sais aussi lire les articles wikipédia tout seul merci.

"vous vous permettez de l'insulter injustement" il se permet de juger les habitants d'un continent entier d'incapable et de sous-développés, il fait l'éloge de la colonisation et nie le génocide Rwandais, ça ne vous émeut pas plus que ça?

Réponse saladerouge, 3922 messages Le 17 mai 2010 à 12:06

Pour tenir des propos racistes sans culpabiliser, il faut peut-être nier la réalité du marché avec férocité... Il faut transmettre un seul visage à la migration, flemmard, abuseur, malfrat...

Non, notre consommation n'appauvrit personne, non, la vente d'arme ne crée pas les guerres et la famine...

Sans aucun tâche sur la conscience, nous avançons propre et juste...

Je suis vraiment surprise qu'il soit possible à un adulte bénéficiant de l'information de notre époque de croire, de crier haut et fort : C'est pas moi, c'est mon frère....

Réponse saladerouge, 3922 messages Le 17 mai 2010 à 13:48

Le commerce inéquitable est-ce une forme cachée de colonisation ???

Heu, bonne question !!!

Réponse , message Le 17 mai 2010 à 14:23

@Kaa
j'ai lu ça dans vos commentaires susmentionnés!

Réponse Kaa, 461 messages Le 17 mai 2010 à 15:58

@Anonyme ("")
aucunement, je n'ai pas dit "uniquement" c'est versin qui a sur-interprété pour détourner la conversation sur les conséquences désastreuses de la colonisation.
J'avoue que ma phrase peut être mal interprétée mais étonnement versin est plus enclin à parler rhétorique et grammaire que de guerres entre groupes "ethnique" artificiellement crées par des colons européens.

Réponse versinget, 2101 messages Le 18 mai 2010 à 12:53

Ah ouais c'est vrai que pour lire sans interprêter et sans y projeter ses petites phobies, certains internautes sont plus doués que d'autres. Même que j'en ai parfois voulu un peu à Larry de refuser d'aller voir un peu plus loin que les mots au sens strict.

@Kaa
@Kaa
"il fait l'éloge de la colonisation et nie le génocide Rwandais"

C'est sûr qu'en proférant de pareilles âneries, vous ne faites pas partie des doués.

C'est pourtant bien vous qui avez écrit:
@Kaa
"C'est le chocolat qui fait la réputation de la Suisse?"


Prenez une fois le train et demandez-vous pourquoi, en Suisse, les trains partent à l'heure. La TSR nous proposait hier de revoir l'excellent sketch de François Silvant sur les trains, les gares et leurs employés. Et surtout, à l'intention de ceux qui sont étanches à ce genre d'humour, toute la complexité des Humains lorsqu'ils sont contraints d'utiliser des mots pour parfois se croiser...

Bonne journée, LadyCoulinette, vos plantes vertes sont magnifiques!

Réponse Kaa, 461 messages Le 18 mai 2010 à 15:33

@versinget

"@LaGuigne
"il fait l'éloge de la colonisation et nie le génocide Rwandais"

C'est sûr qu'en proférant de pareilles âneries, vous ne faites pas partie des doués."

Vous avez changé d'avis depuis, ça ne peut que me réjouir! Je vous préfère de mauvaise foi que colonialiste.

Réponse saladerouge, 3922 messages Le 21 mai 2010 à 8:11

Bah, un peu de lucidité ces bons colons sont partis et ils bénéficient toujours des meilleures contrats pour piller l'Afrique sans devoir lever le petit doigt pour la santé, la scolarité, les routes.... C'est tout du bonus, une chien ne lâche pas son os ou alors pour un plus gros et plus juteux... Notre économie est une chienne....

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