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Débat du 17 février 2010 à 20:10

avatar de Courage dit-il Encore mieux que tripatouiller nos retraites: CHANGER le système ! Courage dit-il, 7228 messages Le 29 janvier 2010 à 18:22

L'existence même des 2ème et 3ème piliers sont des méthodes pour perpétuer jusque dans la retraite les inégalités de revenus et de fortune. Or j'ai proposé ailleurs un remède de cheval pour nous débarrasser des tares du système capitaliste actuel: voir
http://infrarouge.tsr.ch/ir/thread-301819-vraie-tare-universelle-capitalisme-propri
En y repensant, on s'aperçoit que le système actuel revient à concentrer d'énormes capitaux pour la retraite (pour chacun d'entre nous), ce qui met dans les mains des gestionnaires des caisses et des banquiers un pouvoir démesuré; c'est ainsi que les financiers sont devenus de plus en plus importants - que leurs dérapages ont des effets de plus en plus sérieux sur toute la Société.
Or l'argent n'est qu'un moyen de mesure, un équivalent pour des biens et des services, dont la plupart n'existent pas encore: à l'échelle d'un pays, d'un continent ou du monde entier, l'accumuler est manifestement une absurdité; il faut donc repenser au rôle de l'argent et largement nous départir de 90% du capitalisme.
39 réponses, dernière le 9 mars 2010 à 10:49

Réponse Kirikiri, 1351 messages Le 1 février 2010 à 10:54

@Courage dit-il
L'existence même des 2ème et 3ème piliers sont des méthodes pour perpétuer jusque dans la retraite les inégalités de revenus et de fortune

Vous ne pensez pas que ce n'est que justice, que ceux qui gagnent plus lors de leur vie active, épargnent et se protègent selon leur situation réelle et que l'on puisse offrir aux plus prévoyants d'entre-eux, la possibilité d'assurer facultativement leurs vieux jours en rapport direct avec leurs revenu et fortune ?

C'est juste le principe même de la création des trois pilliers, au passage !

Réponse Auroraforth, 851 messages Le 3 février 2010 à 21:55

@Kirikiri
Sans compter qu'il y a ceux qui prévoient et anticipent et ils y a les autres... Si l'on décide de se créer un 3ème pilier du type assurance vie, au lieu de dépenser autrement son argent, parce que l'on est prévoyant, je ne voit pas pourquoi d'autres en profiterait (si ce n'est à ceux pour lequel il est destiné).
Par exemple, on peut se montrer responsable en référence à sa progéniture, afin qu'en cas d'incident malheureux et rédhibitoire, l'enfant ou le jeune adulte ait les moyens de poursuivre sa formation accéder à un bien immobilier, etc. J'appelle cela une attitude responsable, dans le sens aussi que l'on ne fait pas porter au reste de la société la responsabilité des ses choix (comme avoir un ou des enfants). Si on est vivant le jour du retour du pactole, c'est encore une fois être prévoyant et responsable, au lieu de faire davantage contribuer le membres de la société (donc ceux en âge de travailler) qui ont eu aussi leurs propres charges et responsabilités à assumer.

La prévoyance individuelle est donc bien un acte responsable, en tout cas plus que le fait de compter sur les prestations complémentaires...

Réponse Larry, 12074 messages Le 4 février 2010 à 12:36

La prévoyance individuelle est donc bien un acte responsable, en tout cas plus que le fait de compter sur les prestations complémentaires...

Parfaitement résumé, chère Aurora 2reloaded. Je complèterai en rappelant que vu les temps difficiles qui s'annoncent ces prochaines années, la seule prévoyance sûre à court terme est le cash.

Réponse Auroraforth, 851 messages Le 4 février 2010 à 14:46

@Larry

la seule prévoyance sûre à court terme est le cash.

Très cher Sweetheart (toujours aussi heureuse de vous lire), pensez-vous réellement que seul le cash soit sûr? Et si il dévalue à son tour?

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 4 février 2010 à 15:06

"Je complèterai en rappelant que vu les temps difficiles qui s'annoncent ces prochaines années, la seule prévoyance sûre à court terme est le cash."

-> Par "cash" tu veux dire "or" ou "billets" dans un coffre?

"il faut donc repenser au rôle de l'argent et largement nous départir de 90% du capitalisme."

-> Entièrement d'accord avec tes propos! Il va falloir revoir le "capitalisme" dans une plus grande ou meilleure répartition des richesses. Soit on le fait de manière posée et réfléchie, avec des moyens "light" afin que ceux qui travaillent bôcoup ou prennent + de risques que les autres puissent s'enrichir à la mesure de leurs travails, soit une fois les temps dépassé, restera la force (resultante du raz-le bol générale) et à ce moment là les forces populaires iront prendre directement les richesses aux élites sans autres formes de procès que : Soit tu donnes soit on te coupe la tête...
Il y a plein de manières de mieux répartir/équilibrer/redistribuer les richesses. Déjà en mettant en circulation dans l'économie réelle une partie de l'argent "dormant" des circuits spéculatifs qui ont le sait, ne font qu'enrichir une élite financière qui ne font tourner ces milliers de milliards que dans les même circuits spéculatifs! Ainsi ils ne travaillent QUE pour EUX et + ils deviennent fort et puissants + ils récupèrent de l'argent de l'économie réelle pour la mettre à sens unique dans leurs "dark" ou "shadows" systèmes.

Les primes des caisses maladies ne font qu'augmenter et si l'on suit les discours de Kirikiri on ne s'en sortira jamais car le vieillissement des populations occidentales s'accélèrent comme jamais. Pour les rentes c'est le contraire, on doit pour les mêmes raisons diminuer nos rentes!!! Mais merdre à la fin, dans tous les cas on est baisé au final...
Donc, avant un raz le bol généralisé, avant que l'on nous dise dans 20 ou 40 ans: Ben désolé mais vos rentes LPP elles ont été bouffées par les banquiers spéculateurs et comme vous ne payez plus vos primes maladies de 1600.- par mois, ben on ne peut pas vous soigner = pas de caisse maladie = pas de soins (le rêve à l'état pur de Larry), avant que tout cela n'arrive, moi je suis pour botter le Q à la finance mondiale, aux politi/ciens/ques corrompus par les lobbys et tous les autres pseudo-libéraux qui ne lisent que les pages des bénéfices avant de lire les résultats désastreux des conséquences qu'ils engendrent! Raz la patate! Il n'y a qu'à voir les résultats désastreux dans lesquelles la Suisse, le CF, se dépatouille ces derniers temps pour se rendre compte que de protéger les élites financières des banques et des assurances ne sert qu'à vider vos porte-monnaie et fait passer le pays dans son entier pour des pitoyables nuls s'applatissant devant le règne de l'argent "roi des cons" aux yeux du reste du monde! Y en a marre! Au placard ces guignols qui parlent au noms de tous mais ne travaillent que pour eux seuls... Qu'il aillent chier, nos retraites ils n'y toucheront pas car si ils osent y toucher, c'est alors à TOUT le système qu'on va s'attaquer et se démerder pour qu'il s'effondre, même si pour cela on doit faire intervenir des pressions extérieurs pour arriver à nos buts!

Abe

Réponse Larry, 12074 messages Le 5 février 2010 à 12:15

@Auroraforth
pensez-vous réellement que seul le cash soit sûr?

À cout terme, oui. À plus long terme, l'or est également très sûr.

@Auroraforth
Et si il dévalue à son tour?

Comme nous nous dirigeons vers une déflation, il augmentera au contraire en valeur.

Réponse Larry, 12074 messages Le 5 février 2010 à 12:23

@Jocauss
-> Par "cash" tu veux dire "or" ou "billets" dans un coffre?

L'idéal, c'est un mélange des 2, comme ça on est protégé à la fois contre la déflation et l'hyperinflation. À court terme, il est essentiel d'avoir des billets en petite coupure, dont on est sûr qu'elles soient acceptées partout. Il faudrait avoir chez soi de quoi pouvoir vivre 2 mois (en cas de fermeture provisoire des banques.

@Jocauss
Mais merdre à la fin, dans tous les cas on est baisé au final...

La conséquence logique et inévitable du redistributionnisme.

@Jocauss
le rêve à l'état pur de Larry

Fablations.

@Jocauss
moi je suis pour botter le Q à la finance mondiale, aux politi/ciens/ques corrompus par les lobbys et tous les autres pseudo-libéraux

Ils doivent bien rigoler en vous lisant, vous qui défendez leur pantin, Obama.

Réponse Kirikiri, 1351 messages Le 5 février 2010 à 18:11

@Jocauss
Mais merdre à la fin, dans tous les cas on est baisé au final...

Meuh non ... on vit plus longtemps et en meilleure santé !

avatar de Courage dit-il Réponse Courage dit-il, 7228 messages Le 5 février 2010 à 23:55

Concernant les retraites, je suis d'avis de renforcer le 1er pilier, avec augmentation très solide du plafond des rentes, et de liquider les 2ème et 3ème pilier. En effet, l'épargne de gros capitaux par les salariés sort de la circulation immédiate ces fonds et les mets (qu'on le veuille ou non) entre les mains des spéculateurs que sont les traders: il faut DIMINUER le pouvoir des banquiers de tout poil - donc diminuer drastiquement la totalité de l'épargne.

@Larry
"...Comme nous nous dirigeons vers une déflation, il augmentera au contraire en valeur. ..."
Avec les émissions massives de monnaie par les principales banques centrales, il faudra m'expliquer par quel mécanisme l'OCDE (dont nous faisons partie) irait vers une déflation ...

Réponse Auroraforth, 851 messages Le 6 février 2010 à 0:25

@Larry

@Larry
À plus long terme, l'or est également très sûr.


C'est pour cela que l'on voit un peu partout des annonces dont le but est de racheter de l'or?

@Jocauss

@Jocauss
Il n'y a qu'à voir les résultats désastreux dans lesquelles la Suisse, le CF, se dépatouille ces derniers temps pour se rendre compte que de protéger les élites financières des banques et des assurances ne sert qu'à vider vos porte-monnaie


Là, Larry, nous ne pouvons pas critiquer Jocauss... Je ne l'aurai pas exprimé ainsi, mais je pense qu'il a raison. Du moins, sa colère est justifiée et je la comprends.




Réponse Larry, 12074 messages Le 7 février 2010 à 15:16

Avec les émissions massives de monnaie par les principales banques centrales, il faudra m'expliquer par quel mécanisme l'OCDE (dont nous faisons partie) irait vers une déflation ...

Tant que la monnaie centrale reste dans les coffres des banques (ce qui est le cas actuellement et va le rester hélas pendant bien plus longtemps que beaucoup ne le croient), elle ne provoque aucune inflation. La bulle n'a pas encore fini d'éclater, la seconde phase est probablement en cours et elle sera encore bien plus dévastatrice que la 1ère. Or, un crash boursier équivaut à une hyperdéflation.

Réponse Larry, 12074 messages Le 7 février 2010 à 15:23

@Auroraforth
C'est pour cela que l'on voit un peu partout des annonces dont le but est de racheter de l'or?

Ces annonces ont toujours existé, les vendeurs d'or cherchent évidemment toujours à vendre leur or. Mais il est vrai qu'on ne peut pas complètement exclure le risque d'hyperinflation, même s'il est à mon avis minime à court terme. À plus longt terme, par contre, il devient très réaliste, mais on aura le temps de voir venir (contrairement à l'hyperdéflation, qui elle survient soudainement et brutalement).

@Auroraforth
Là, Larry, nous ne pouvons pas critiquer Jocauss...

Je ne l'ai pas critiqué sur ce point, mais son problème est qu'il mélange tout et finit par aboutir à la mauvaise conclusion lorsqu'il s'agit des remèdes.

Réponse Auroraforth, 851 messages Le 9 février 2010 à 0:24

@Larry+
@Courage dit-il

Avec les émissions massives de monnaie par les principales banques centrales, il faudra m'expliquer par quel mécanisme l'OCDE (dont nous faisons partie) irait vers une déflation ...

...mouai... ben moi qui comprends pas grand chose à l'économie, ce que dit Courage Dit-il (et on va en avoir besoin, du courage!!!)... ça me parle. La planche à billets, sale coup, ça.

@Kirikiri

On est pas dans la m..., on est pas dans la m...

Réponse Larry, 12074 messages Le 9 février 2010 à 16:07

La planche à billets, sale coup, ça.

On est bien d'accord sur ce point, car tout ce que ces émissions de billets ont réussi à faire, c'est de provoquer un feu de paille boursier. Et à plus long terme, la menace d'hyperinflation est réelle.

avatar de Courage dit-il Réponse Courage dit-il, 7228 messages Le 10 février 2010 à 16:41

Quand on apprend (publication Myret Zaki) quelle proportion des capitaux déposés dans les banques suisses est de l'argent au noir, en fraude fiscale, je serais ravi que l'on LIQUIDE la propriété privée sur ces fonds ! Il ne s'agit pas du tout de les redistribuer, mais simplement de les anéantir ... en effet, ils représentent un pouvoir nous menaçant tous, par leur nuisance potentielle. Ai-je vraiment besoin de faire des dessins ?
Le procédé: remplacer les monnaies par de nouvelles, avec plafonnement de la somme que chacun peut détenir; ne pourront se présenter à l'échange que les fonds déclarés :=)))
Quand aux revenus, on peut imaginer un système où l'argent émis par la BNS soit remis en partie aux consommateurs directement (revenu minimum universel) et non pas à quelques banquiers en folie; par exemple l'agence AVS serait un très bon canal de distribution, au lieu d'être un canal de prélèvement :=)))

Réponse Larry, 12074 messages Le 11 février 2010 à 12:10

@Courage dit-il
quelle proportion des capitaux déposés dans les banques suisses est de l'argent au noir, en fraude fiscale

Rappelons que la fraude fiscale n'est pas protégée par le secret bancaire, il doit donc y avoir très peu d'argent au noir de ce type.

avatar de Courage dit-il Réponse Courage dit-il, 7228 messages Le 12 février 2010 à 11:30

Mme Zaki a employé l'expression "argent non déclaré", ce qui sous-entend aussi bien "évadé" que fraudé. Dans certaines banques, environ 60%.
Parmi ces fonds, il y aura naturellement tout l'argent blanchi, celui du crime organisé y compris: entre les fortunés ayant caché leurs avoirs chez nous et l'argent des malfaiteurs ayant échappé à la police, il y a toutes la palette - le point commun étant l'abus de la propriété privée - à LIQUIDER sans attendre une révolution ...
Pour ce qui est du partage équitable des biens et services, la Société civilisée pourrait s'inspirer de notre préhistoire; voir:
http://ngm.nationalgeographic.com/2009/12/hadza/finkel-text
Dans cette société dite primitive, imprévoyante à notre point de vue, chacun a sa place et reçoit sa part !

Réponse Larry, 12074 messages Le 12 février 2010 à 13:49

@Courage dit-il
Mme Zaki a employé l'expression "argent non déclaré", ce qui sous-entend aussi bien "évadé" que fraudé.

S'il est seulement évadé, on ne peut pas le qualifier d'argent noir, gris tout au plus.

@Courage dit-il
il y aura naturellement tout l'argent blanchi, celui du crime organisé y compris

Rappelons que la CH a les lois sur le blanchiment les plus sévères au monde. Vos accusations et diffamations s'inscrivent dans le cadre de la campagne de calomnie visant à détruire notre place financière et de ruiner notre pays. Vous faites donc partie de la 5e colonne des traîtres.

@Courage dit-il
Dans cette société dite primitive, imprévoyante à notre point de vue, chacun a sa place et reçoit sa part !

Libre à vous de rejoindre ces peuplades, comme l'a fait un certain Bruno Manser. Bon voyage.

anonymous icon Réponse false_lie, 25 messages Le 13 février 2010 à 14:20

@Kirikiri

Ha oui quelle pertinence mon cher, et c'est aussi normal qu'une personne doive choisir à sa retraite entre retirer son 2ème pilier et le recevoir sous forme de rente en risquant, pour cette seconde option, de ne pas pouvoir léguer ce qui lui revient à sa famille en cas décès ?

Si vous ne savez pas que c'est ainsi je vous l'apprends. Après aller dire "que ce n'est que justice, que ceux qui gagnent plus lors de leur vie active" ont [...] "la possibilité d'assurer facultativement leurs vieux jours en rapport direct avec leurs revenu et fortune", parce que ce n'est pas totalement vrai.

avatar de Courage dit-il Réponse Courage dit-il, 7228 messages Le 15 février 2010 à 11:15

@Larry
Ni accusations, ni diffamations, ni traîtrises, simplement un peu de réalisme: à partir du moment où un montage financier à l'étranger est assez habile, comme le dit le proverbe, l'argent n'a pas d'odeur. Il faut se souvenir du principe de conservation de l'argent (comme en physique la conservation de l'énergie), pour évaluer COMMENT les grands capitaux font, entre les mains de traders surpayés, pour se multiplier au détriment des autres ... Les capitaux des retraités participent à cette arnaque !
Le système capitaliste, où la détention d'une fortune n'est soumise à aucune limite, concentre le pouvoir économique entre quelques mains, comme un trou noir concentre la matière: cela va mal finir, protestations des Larry ou pas.
Sans du tout rejoindre des peuplades sans agriculture, notre Société, pour survivre à LONG TERME va devoir se réformer, en se débarrassant de ses tares: la pauvreté croissante, les accaparements et les mirages de croissance sans limite.

avatar de Courage dit-il Réponse Courage dit-il, 7228 messages Le 17 février 2010 à 20:06

@Kirikiri
Le SEUL système qui soit vraiment équitable: répartir au fur et à mesure les ressources entre les membres de la Société. Toutes les "réservations" ne font que perpétuer et amplifier les injustices de toutes sortes: dans une société d'abondance, c'est d'une stupidité sans bornes, que de se planifier ainsi des noyaux de turbulences et d'instabilité à grande échelle !

Réponse Larry, 12074 messages Le 18 février 2010 à 14:48

@Courage dit-il
Le SEUL système qui soit vraiment équitable: répartir au fur et à mesure les ressources entre les membres de la Société.

Ponctionner les actifs au profit des retraités en moyenne plus riches et moins exposés à la pauvreté est tout sauf équitable.

@Courage dit-il
dans une société d'abondance

On en reparlera d'ici quelques années.

Réponse , message Le 22 février 2010 à 11:34

avant que tout cela n'arrive, moi je suis pour botter le Q à la finance mondiale, aux politi/ciens/ques corrompus par les lobbys et tous les autres pseudo-libéraux qui ne lisent que les pages des bénéfices avant de lire les résultats désastreux des conséquences qu'ils engendrent!

Mais bravo Jocauss!

C'est exactement le discours que tenaient (tiennent) ceux que vous dites haïr de tout votre coeur, ceux de l'extrême-droite.

Les nazis quoi (enfin, selon les médias et autres désinformateurs).

C'est quoi le "national-socialisme"? C'est justement une solidarité AU NIVEAU DE LA NATION.

C'est un grand stop aux banksters cosmopolites et autres commerçants apatridese, ainsi que leurs valets, franc-maçons, médias, politiciens, etc.

C'est l'introduction du troc entre pays au lieu des transactions financières, partout où cela est possible. C'est le rapatriement des entreprises délocalisées

c'est une consommation à la mode "décroissante", acheter, consommer LOCAL et de SAISON! La réintroductoin du petit artisanat, des petits commerçants dans chaque ville, qui pourront vivre simplememt mais correctement de leur travail!

C'est pourquoi je vous dis à nouveau, vous êtes plein de contraditions.

Pourquoi Hitler a-t-il eu, à ses débuts, autant d'enthousiasme de la part du peuple allemand?

Parce que la crise était à son comble, et qu'il a apporté des solutions qui ont aidé le pays à se relever!

Raison pour laquelle lui et son peuple sont immédiatement devenus "les hommes à abattre". Ils montraient un très mauvais exemple!

Certains disent que les juifs l'ont financé. Je ne le sais pas, mais ce que je sais, c'est qu'ils ont, bien avant, financé la révolution en Russie devenue URSS. Déjà, alors, un début de mondialisme, de globalisation, de dictature esclavagiste où, pourtant, une minorité vivait TREEES BIEN!

Et que, donc, Hitler payait en nature là où c'était possible, les achats que son pays faisait à l'étranger. Il avait assez de produits manufacturés à offrir contre des matières premières, voire de la nourriture.

Relisez ce fameux document que vous considérez comme étant un faux; en le relisant, soyez honnête avec vous-même, honnête en général, et réalisez que tout, mais alors tout est en phase finale de réalisation! Il n'y a qu'à voir cette grande comédie théâtrale de la Grippe H1n1, ce grand flop, ce feu de paille qui a permis la peur voire paranoïa, et surtout de fourguer aux gouvernements vaccins poisons et médicaments qui, aujourd'hui, restent sur le dos de tous les pays, et qui seront payés par les contribuables, pour être simplement jetés à la poubelle, alors que certains (recherchez donc qui, au sommet de la pyramide) on rajouté une couche d'or à leurs monceaux de richesses!

Et que c'est peut-être même trop tard, maintenant, pour freiner la machine infernale du mondialisme.

On le voit de plus en plus, notre société se rapproche de celle de big brother.

Le problème étant aussi que nos chers amis de la gauche et des verts, sans forcément le savoir, font le jeux des mondialistes en étant "internationalistes"! Et c'est l'unique raison qui me pousse à ne pas voter pour eux, car au niveau d'une solidarité nationale, je serais tout à fait d'accord avec eux.

Réponse , message Le 22 février 2010 à 11:38

et encore une chose JOCAUSS

que j'ai oublié de mentionner!

Il est aussi prévu de supprimer dans chaque pays le plus possible de paysans, car ceux-ci sont généralement très patriotes et voire nationalistes.

Cela permet aussi de nourrir les peuples avec de la nourriture d'importation venant des antipodes, produites avec des céréales OGM pour la viande, OGM elles-même pour les céréales,

c'est la dictature des Monsanto et Sygenty, etc. etc.

c'est l'empoisonnement des peuples.

Alors nous devons sauvegarder A TOUS PRIX nos paysans, dans tous les pays de l'Europe, et surtout, passer à une culture respectueuse de l'environnement

car les financiers, ils n'en ont rien à faire de l'environnement!

Et eux, ils ont les moyens d'avoir leur agriculteur bio, ils ne se soignent jamais avec la médecine conventionnelle.

Celle là elle est réservée au petit peuple, car elle ne soigne pas toujours, au contraire, elle met souvent des emplâtres sur des jambes de bois!

Réponse Larry, 12074 messages Le 22 février 2010 à 17:24

C'est quoi le "national-socialisme"? C'est justement une solidarité AU NIVEAU DE LA NATION.

Faux, c'est du nationalisme agressif. Les nazis voulaient eux aussi instaurer un gouvernement mondial, mais sous seule domination allemande. "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" était leur maxime. Un peu comme les "néconservateurs" US aujourd'hui.

Parce que la crise était à son comble, et qu'il a apporté des solutions qui ont aidé le pays à se relever!

Il n'a pas apporté de solution durable, il a simplement inflationné la monnaie, comme les keynésiens. À la fin de son règne, l'inflation était gallopante et sans réforme monétaire (après sa chute), il y aurait eu hyperinflation. Les nazis étaient détestés par le peuple allemand à la fin de la guerre. Ils ont vu que les nazis leur ont menti. Le collectivisme est toujours basé sur le mensonge.

Il avait assez de produits manufacturés à offrir contre des matières premières, voire de la nourriture.

Mais le protectionnisme douanier empêchait l'D d'exporter suffisamment pour que le travailleur allemand puisse gagner autant que les travailleurs des autres pays moins densément peuplés. Et le protectionnisme est évidemment une idée nationaliste. Encore une preuve que celui-ci se retourne contre le peuple qui l'adopte.

Réponse , message Le 24 février 2010 à 14:16

Faux, c'est du nationalisme agressif. Les nazis voulaient eux aussi instaurer un gouvernement mondial, mais sous seule domination allemande. "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" était leur maxime

Ce sont des notions, malheureusement, que la plupart des gens ne peuvent comprendre aujourd'hui! Et qu'ils n'ont d'ailleurs pas non plus comprises à l'époque.

Hitler voulait deux choses en particulier: réunir les peuples germaniques, et lutter contre le judéo-bolchévisme.

C'est clair qu'à la fin de la guerre, les allemands (où ce qu'il en restait) étaient amers.

Mais vous oubliez qu'Hitler n'a pas voulu de guerre avec la Grande Bretagne, ni avec la France, pas plus qu'avec l'Amérique. Lorqu'il est entré en Pologne, le 1er septembre 1939, c'était pour porter secours aux allemands maltraités (et là le terme est très gentil) par les polonais. Le territoire allemand était zébré de territoires polonais, suite au traité de Versaille de 1919.

C'est l'UK et la France qui ont déclaré la guerre à l'allemagne, le 3 septembre suivant.

Quant au dégoût des allemands à la fin de la guerre, avaient-ils encore l'énergie d'en avoir? Lorqu'on sait comment Churchill a fait bombarder de nombreuses villes où ne se trouvaient que ces civils.

Le pire étant arrivé à Dresden. Dernièrement, j'ai vu un reportage avec des témmoignages de survivants qui affirmaient (à juste titre) qu'il y avait eu plus de 500'000 morts à Dresden. Ville qui a été bombardée au napalm, au phosphore, où ne se trouvait aucune installation militaire mais beaucoup de réfugiés et de blessés, ville qui a brûlé trois jours durant, faisant complètement disparaître toute trace des cadavres.

Mais bon, vu la désinformation ayant cours actuellement, les chiffres dits "officiels" font état de 35'000 morts, et la TSR, dans un récent téléjournal, a même eu le culot de réduire encore ce nombre à 25'000.

Luttons avec acharnemnet contre le mondialisme qui veut nous réduire en esclavage et qui est, d'ailleurs, en train d'y arriver.

Le nationalisme est une piste!

Réponse Larry, 12074 messages Le 24 février 2010 à 17:55

Ce sont des notions, malheureusement, que la plupart des gens ne peuvent comprendre aujourd'hui!

Tout le monde comprend ce qu'est la mégalomanie et le désir de toute puissance, pas besoin de doctorat pour cela.

Hitler voulait deux choses en particulier: réunir les peuples germaniques, et lutter contre le judéo-bolchévisme.

Cette affirmation est choquante de par ses omissions. Vous flirtez avec le négationnisme.

Hitler n'a pas voulu de guerre avec la Grande Bretagne, ni avec la France, pas plus qu'avec l'Amérique

Pas dans l'immédiat, mais à terme, aucun doute.

C'est l'UK et la France qui ont déclaré la guerre à l'allemagne, le 3 septembre suivant.

Mais c'est l'D qui a passé à l'attaque en premier.

Quant au dégoût des allemands à la fin de la guerre, avaient-ils encore l'énergie d'en avoir?

Les témoignages sont très clairs, les nazis étaient détestés, voire haïs par l'écrasante majorité de la population. Aujourd'hui, le peuple allemand est probablement l'un des moins nationalistes qui soit, surtout pour un pays de cette taille et puissance économique.

Le nationalisme est une piste!

C'est un allié du libéralisme dans la résistance contre le socialisme mondialiste, mais pas vraiment une alternative.


Réponse Auroraforth, 851 messages Le 24 février 2010 à 23:54

@Larry

On en reparlera d'ici quelques années.

Halalala... la notion de la société d'abondance et l'idéologie du progrès... bon, je crois que le moment de la dissection du système va bientôt commencer. Sweetheart, je vous laisse le choix des armes (vous avez un bien meilleur esprit de synthèse que moi).

@Courage dit-il

la pauvreté croissante, les accaparements et les mirages de croissance sans limite.

...et ça aussi ça compte, on commence par quoi? Quelle porte d'entrée prenons-nous en premier (en référence à la dissection)?

Réponse Larry, 12074 messages Le 25 février 2010 à 14:52

le moment de la dissection du système va bientôt commencer

Il faut apparemment et hélas que la situation se détériore encore davantage pour que certains acceptent enfin d'ouvrir les yeux. C'est qu'ils y tiennent à leur système foireux.

Réponse , message Le 25 février 2010 à 15:52

@Larry

quand je parle de ce que la plupart des gens ne peuvent pas comprendre, vous-même ne me comprenez pas, et cela ressort clairement de votre réponse.

"Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" Le peuple allemand était, à l'époque, un peuple droit, travailleur et inventif, un peuple ouvert à la spiritualité aussi. C'est d'ailleurs parmi les allemands qu'est né l'auteur du message du Graal dans la Lumière de la Vérité.

Par contre, c'est clair, tout est allé à vau-l'eau, à cause de la présomption humaine et de l'ambition démesurée de certains des accompagnateurs d'Hitler et de sa propre ambition aussi. Il y a aussi eu d'innombrables trahisons!

Les nazis ont également enfermé l'auteur susmentionné que je considère aujourd'hui comme mon maître spirituel, pour ne pas dire plus, car là non plus vous ne pourriez comprendre. Il est mort en résidence surveillée près de Dresden, en 1941. Là aussi, comprenons pourquoi Churchill alias Montecapella Jerome s'est acharné sur cette ville...

Donc loin de moi l'idée de vouloir les idéaliser! Mais l'idée de base du national-socialisme, donc d'un socialisme au niveau de la nation me séduit!

"Cela frise le négationisme"

je ne vous comprends pas! Qu'ai-je négationné? Par contre, quand la TSR minimise le nombre de morts à Dresden déjà faux au départ, c'est aussi une forme de négationisme non?

Et je répète, si Hitler est entré en Pologne, c'est pour venir en aide aux allemands de ces régions qui se faisaient martyriser par les polonais, et là, si vous voulez, je tiens à votre disposition une documentation avec photographies à l'appui. Assassinats, viols (les viols ont été aussi très nombreux après la guerre et à la fin de la guerre), émasculations, et j'en passe, perpétré par les polonais sur les allemands vivant dans ces régions.

Le traité de Versailles était une véritable "préparation pour une deuxième guerre" à un point où l'on se demande si ce n'est pas ce qui était voulu!

Négationnisme:

c'est comme lorsque l'on a prétendu que le massacre de Katyn avait été perpétré par les nazis, alors que sont sont les "politruks" judéo bolchéviques qui l'ont en fait commis, ce qui a été confirmé ensuite par l'histoire!

Quant à dire que le bolchévisme a été introduit par des juifs, on ne peut le nier, Marx (mordechai) et tous les financiers de la révolution de 1917 (Rotschild, Rockefeller (alias Findelstein), Warburg, Schiff)étaient tous de gros banquiers juifs. Et la plupart des dirigeants et cadres étaient, au départ, juifs!

Moi je ne fais que constater.

Maintenant c'est vrai qu'étant née après la guerre, je dois me baser sur des documents que j'ai lus. Mais il y a certainement des documents qui sont dignes de foi! Mais il est vrai que l'on ne peut dire que l'on SAIT vraiment quelque chose si l'on a pas soi-même été le témoin de l'évènement. Donc, j'imagine que ceux qui ont rédigé ces documents doivent être de bonne foi et je l'espère vivement! Si cela n'est pas le cas, ils sont responsable et devront en répondre devant Dieu en vertu des Lois immuables de l'univers.

De toute façon, on ne peut pas revenir en arrière, la machine est maintenant en route

et vous Larry, je me demande où je dois vous situer, par rapport à vos interventions, et aussi par rapport à un mail privé que vous m'aviez adressé il y a un certain temps déjà!?

Non, je n'arrive vraiment pas à déterminer de quel bord vous êtes...

personnellement c'est clair, je suis de droite, mais sans parti, car il m'arrive aussi de voter comme la gauche, si l'on peut me convaincre de la sagesse d'une décision à prendre

je suis patriote et nationaliste, par opposition au mondialisme qui veut nous réduire tous en esclaves producteurs-consommateurs...

rien de plus!

Je ne suis pas l'extrêmiste que vous semblez vouloir m'accuser d'être.

Et ce qui compte le plus dans ma vie est le respect, la droiture et la justice, ainsi que la discipline...notions en voie de disparition de ce monde

Réponse Larry, 12074 messages Le 26 février 2010 à 0:52

Le peuple allemand était, à l'époque, un peuple droit, travailleur et inventif

Certes, mais les nazis attribuaient cette vertu à des caractéristiques purement raciales, biologiques et avaient l'intention d'exterminer les "races inférieures".

un peuple ouvert à la spiritualité aussi

À ce propos, Hermann Rauschnig rapporte qu'Hitler lui aurait confié qu'après la guerre (en cas de victoire bien sûr), il avait l'intention d'"en finir" avec les ecclésiastes. Les nazis étaient virulemment antichrétiens.

Les nazis ont également enfermé l'auteur susmentionné que je considère aujourd'hui comme mon maître spirituel

Ce qui rend votre admiration à leur égard d'autant plus curieuse.

Churchill alias Montecapella Jerome

Une brève recherche Google m'a fait tomber sur un texte prétendant la même chose. Il s'agit de toute évidence de propagande mensongère antisémite.

l'idée de base du national-socialisme, donc d'un socialisme au niveau de la nation me séduit

Vous devriez lire Die Gemeinwirtschaft de Ludwig von Mises, il y démontre brillamment l'impossibilité du calcul économique sous régime socialiste. Sans parler du fait qu'un tel régime serait totalitaire et hautement criminel. En outre, le socialisme dans un seul pays n'est possible que dans un pays autarcique, ce qui est totalement illusoire pour la plupart, dont la CH.

Qu'ai-je négationné?

Vous avez omis de mentionner le programme eugéniste et social-darwiniste des nazis, entamé avec la Shoah, ainsi que le fait qu'ils aient instauré un système socialiste totalitaire et agressif envers les autres nations.

quand la TSR minimise le nombre de morts à Dresden déjà faux au départ, c'est aussi une forme de négationisme non?

Si c'est le cas et que c'est intentionnel, oui. Mais je doute fortement que ce soit intentionnel.

si Hitler est entré en Pologne, c'est pour venir en aide aux allemands de ces régions

Non, la raison principale (clairement explicitée dans Mein Kampf), c'est d'accaparer du "Lebensraum", afin que les Allemands puissent bénéficier de la même prospérité que les autres pays développés. Lorsqu'un grand pays envahit un plus petit, c'est évidemment toujours pour porter secours à une minorité opprimée, c'est un grand classique de la propagande guerrière.

alors que sont sont les "politruks" judéo bolchéviques qui l'ont en fait commis

C'est le NKVD, qui n'avait strictement rien de juif. Même Hitler était d'avis que le régime soviétique n'était plus juif après la prise de pouvoir par Staline.

Quant à dire que le bolchévisme a été introduit par des juifs, on ne peut le nier

Il n'y avait de loin pas que des juifs (au sens religieux du terme il n'y en avait même aucun), Lénine par ex. ne l'était pas. Si proportionnellement beaucoup de juifs ont adhéré au socialisme, c'est d'une part pour des raisons sociologiques (population quasi exclusivement urbaine)et de l'autre probablement aussi en réaction à l'antisémitisme du régime tsariste.

tous les financiers de la révolution de 1917 (Rotschild, Rockefeller (alias Findelstein), Warburg, Schiff)étaient tous de gros banquiers juifs

Je constate que vous n'avez pas lu les références que je vous ai indiquées. Vous y auriez appris que ce que vous racontez ici relève de la propagande mensongère antisémite, largement disséminée dans le monde occidental par certains aristocrates et militaires russes blancs après leur défaite contre les Bochéviks (qu'ils identifiaient aux juifs). Le seul juif à avoir financé le coup d'État d'octobre, c'est Max Warburg, avec le plein assentiment de l'état-major allemand, qui a également versé une forte somme.

j'imagine que ceux qui ont rédigé ces documents doivent être de bonne foi

Vous avez donc tort, ils ne l'étaient pas du tout et l'un d'eux l'a explicitement reconnu dans un courrier privé.

je me demande où je dois vous situer

Ma position libérale est on ne peut plus transparente, il me semble.

Je ne suis pas l'extrêmiste que vous semblez vouloir m'accuser d'être.

Je veux bien le croire, mais dans ce cas, vous feriez mieux de ne pas prendre des extrémistes comme modèles. Le nationalisme suisse est beaucoup plus inoffensif que le nazisme allemand, je ne vois pas pourquoi vous vous inspirez d'une doctrine étrangère d'ailleurs méprisée par l'écrasante majorité des nationalistes suisses.

Réponse Auroraforth, 851 messages Le 26 février 2010 à 18:35

@Anonyme ("")

Le traité de Versailles était une véritable "préparation pour une deuxième guerre" à un point où l'on se demande si ce n'est pas ce qui était voulu!

La plupart des historiens seraient d'accord avec vous, Shin, le traité de Versailles et le type de communication établie entre les parties condamnaient l'Europe à une nouvelle barbarie, ce qui a été. En fait, toute l'Histoire de l'Humanité est pour la plupart du temps une sinistre barbarie.

À certains moments, certains homes et femmes ont permis que des idées circulent, ont bâtit des entreprises pour le bien de tous, etc. Ils ont permis que nous puissions vivre comme nous vivons aujourd'hui en Occident pour la plupart dans une situation honorable... bien que trop de personnes soient encore en souffrance, et cela risque de continuer, chose que l'on ne peut admettre.

@Anonyme ("")

Et ce qui compte le plus dans ma vie est le respect, la droiture et la justice, ainsi que la discipline...notions en voie de disparition de ce monde

Au risque de me mêler de ce qui ne me regarde pas je me permets d'intervenir pour établir la médiation (bien sûr si vous aimer à vous quereller, veuillez considérer ce message comme nul). Je suis d'accord avec vous Shin, et peut-être est-il important que vous sachiez que Larry partage bien plus de valeurs avec vous que vous le l'imaginez. Ceci nous prouve que ce ne sont pas ce que nous disons qui parfois nous fait faire mouche, mais comment nous nous le disons. Ceci montre aussi, que nous sommes bien plus que nous ne l'imaginons à partager les même valeurs. Et cela est une bonne nouvelle. Parce que si nous réussissons à communiquer de la sorte à ce que chacun ait le sentiment d'avoir été compris, nous pourrons évoluer tout en continuant de pouvoir faire société.

Réponse , message Le 27 février 2010 à 16:14

Vous avez omis de mentionner le programme eugéniste et social-darwiniste des nazis, entamé avec la Shoah, ainsi que le fait qu'ils aient instauré un système socialiste totalitaire et agressif envers les autres nations.

Ah parce que ne pas mentionner quelque chose c'est "le nier"
bravo LARRY, bravo!!! klap klap klap

De toute façon, on nous en parle presque tous les jours sur une chaîne ou l'autre de la TV. Et là n'était pas mon propos, dans ce post!

Pour le reste: je vous laisse à vos certitudes, car l'idée ici n'est pas de se chipoter.

Mais en son temps, Larry, vous m'avez envoyé des textes plus que suspicieux! Malheureusement, je ne les ai pas gardés.

@Auroraforth
merci aurora, pour votre soutien, et aussi, votre discernement!

Réponse Larry, 12074 messages Le 28 février 2010 à 15:11

parce que ne pas mentionner quelque chose c'est "le nier"

Si vous énumérez les objectifs des nazis et que vous omettez délibérément d'en mentionner certains, cela s'apparente à du mensonge par omission.

De toute façon, on nous en parle presque tous les jours sur une chaîne ou l'autre de la TV.

Avec pour conséquence de créer un effet de lassitude, voire une augmentation de l'antisémitisme. On se demande si ce n'est pas là le véritable objectif de ces émissions.

vous m'avez envoyé des textes plus que suspicieux

Certes, mais ils invalident clairement la thèse du complot juif, faits et documents à l'appui.

Malheureusement, je ne les ai pas gardés.

La source de référence est ici:

http://www.reformation.org/wall-st-bolshevik-rev.html

Je vous recommande particulièrement l'appendix II:

http://www.reformation.org/wall-st-bolshevik-app2.html

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 1 mars 2010 à 23:01

@ Shin & Larry,

-> Quelques citations d'Einstein qui vont surement titiller vos esprits, les 2 premières sont de véritables perles:

"Le nationalisme est une maladie infantile. C'est la rougeole de l'humanité."

"Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement."

"La chose la plus difficile à comprendre au monde c'est l'impôt sur le revenu !"

"L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves."

"Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."

"L'homme évite habituellement d'accorder de l'intelligence à autrui, sauf quand par hasard il s'agit d'un ennemi."

"Que chacun raisonne en son âme et conscience, qu'il se fasse une idée fondée sur ses propres lectures et non d'après les racontars des autres."

"L'imagination est plus importante que le savoir."

"C'est la personne humaine, libre et créatrice qui façonne le beau et le sublime, alors que les masses restent entraînées dans une ronde infernale d'imbécillité et d'abrutissement."

"Le culte de la personnalité reste à mes yeux toujours injustifié."

"Les grands esprits ont toujours rencontré une opposition farouche des esprits médiocres."

"La bureaucratie réalise la mort de toute action."

-> Je pense que quelques z'une de ces citations résument assez bien les derniers posts de ce fil non?

Abe

Réponse Auroraforth, 851 messages Le 2 mars 2010 à 12:05

@Jocauss

Excellent Jocauss!! J'ai eu beaucoup de plaisir à lire et relire vos citations.

Je me permet juste de préciser un fait (puisque c'est quelque chose que je connais bien), la recherche ayant beaucoup évolué:

"L'imagination est plus importante que le savoir."

Il est désormais scientifiquement reconnu que l'imagination est à la source de tout savoirs.

Bonne journée.

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 6 mars 2010 à 13:01

@Auroraforth
Il est désormais scientifiquement reconnu que l'imagination est à la source de tout savoirs.

-> Merci, et il est aussi "maintenant" reconnu que les nationalistes zé autres donneurs de leçons "Autrichienne" n'en n'ont aucune, d'imagination j'entends!

Abe

Réponse Auroraforth, 851 messages Le 9 mars 2010 à 0:14

@Jocauss

il est aussi "maintenant" reconnu que les nationalistes zé autres donneurs de leçons "Autrichienne" n'en n'ont aucune, d'imagination j'entends!

Tsss, tsss... Là c'est nettement mois bon... Dommage...

avatar de Jocauss Réponse Jocauss, 6680 messages Le 9 mars 2010 à 10:49

Tsss, tsss... Là c'est nettement mois bon... Dommage...

-> Non, c'est la vérité vrai! Toute Von Misienne qui soit...

Abe

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