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Débat du 20 novembre 2007 à 22:30

Le grand retour à l'ordre

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  • Invités principaux: Jacqueline de Quattro, cheffe Dpt sécurité et environnement/VD, et Marianne Huguenin, syndique de Renens/VD [03:21 min.]
  • Le grand retour à l'ordre [1:01:09 min.]
  • Amandine Lütolf, collégienne [09:53 min.]
  • Extrait de Mise au point du 18.11.07 concernant le couvre-feu à La Neuveville - discussion générale [01:07 min.]
  • Philippe Nantermod, vice-prés. Jeunes Radicaux/VS, et François Nicole, psychologue scolaire [04:17 min.]
  • Peter Rothenbühler, réd. chef Le Matin, et Gaspard Vignon, collégien [09:46 min.]
  • Reportage: Lausanne vue par Peter Rothenbühler [11:41 min.]
  • Amandine Lütolf et Gaspard Vigon, collégiens sur le travail d'intérêt général [05:14 min.]
  • Extrait Mise au point: vidéo surveillance à Yverdon - Discussion générale [10:42 min.]
  • Conclusion [02:32 min.]

Le couvre-feu pour les moins de 16 ans à La Neuveville! Retour à la maison à 22h00 au plus tard, faute de quoi ils risquent l’amende et leurs parents devront venir les chercher au poste de police.

Genève est plus tolérante, avec une heure de rentrée fixée à minuit; à Lausanne c’est selon la saison, 22h00 en hiver et 23h00 en été.

A Berne on n’en peut plus de la saleté dans les rues et des attroupements de jeunes, drogués et alcoolisés, qui tiennent forum sur le pavé. Pour rendre à la ville fédérale son harmonie d’autrefois, les autorités bernoises vont serrer la vis. Et Genève, encore, veut décourager ses mendiants en leur rendant la vie "moins confortable". Pour ne plus subir les tags, incivilités et autres déprédations, on en revient aux valeurs sûres: c’est le grand retour à l’ordre.

Le plus étonnant, c’est que les premiers concernés approuvent. Les élèves du Collège de Saint-Maurice, réunis en séminaire, ont imaginé des solutions pour le renforcement de l’autorité: cours de civisme, maisons de correction, travaux d’intérêt public... La conseillère d’Etat, Jacqueline de Quattro, applaudit la sagesse de ces étudiants et annonce des "Etats généraux de la violence" pour le début 2008.

La société des années 2000 a-t-elle définitivement soufflé la flamme libertaire de 68? On a pas trouvé de plage sous les pavés, désormais il est vivement recommandé d’interdire.

Serait-ce le grand retour à la discipline, aux sanctions et à l’autorité? Infrarouge pose la question.

Pour en débattre, Romaine Jean a invité : (liste provisoire)

  • Jacqueline de Quattro, conseillère d’Etat, Département de la sécurité et de l'environnement (DSE)/ Vaud
  • Marianne Huguenin, syndique de la ville de Renens, Vaud
  • Peter Rothenbühler, rédacteur en chef Le Matin
  • Des élèves du Collège de l'Abbaye de Saint-Maurice
  • Des jeunes d'Yverdon
  • François Nicole, psychologue scolaire, projet "Grands Frères"
  • Philippe Nantermod, vice-président des Jeunes Radicaux Valaisans

Et vous, quel est votre avis?

avatar de dipoz Intervention dipoz, 1089 messages Le 2 décembre 2007 à 19:12

Dans un débat télévisé,l'"Eminent" essayiste-économiste Guy Sorman de la droit,déclare:

-"Bernard Tapie a apporté les ballons de foot dans les cités,ses successeurs des centres de loisirs et lieux sociaux et,aujourd'hui ça ne marche pas. -...- Ce qu'il faut c'est supprimer ces quartiers."

Le présentateur demande:
-"Comment ça,on détruit,on démolit,on fait tout sauter...?"

G.Sorman:
-"Oui,c'est ça;on fait tout sauter!"

Présentateur:
-"Mais...et les habitants,les gens..."

G.Sorman:
-"L'Etat doit développer l'économie,favoriser l'entreprise,augmenter le pouvoir d'achat et favoriser l'accès à la propriété privée." (...!?!)

Voilà les réponses des soutiens du pouvoir afin de règler les problèmes des banlieues françaises...

Soutiens qui du reste souscrivent au thèses d'autres économistes qui disent que:
-"En France il y a du pouvoir d'achat même bien plus que ce que peuvent produire les entreprises"...

avatar de Karpis Intervention Karpis, 331 messages Le 30 novembre 2007 à 16:29

Et pourquoi pas un couvre-feu ?

Un gosse de 15 ans après 10 heures le soir en ville ?

Déjà qu'ils bossent mal à l'école. C'est un très bon coup de pouce au parents dont l'autorité est défaillante (qui reste la cause principale de ce que deviennent les gamins)

Alors on va nous sortir : trop de discipline, camp de concentration, pays fachiste ?

En fait on s'en fout de ce que l'on peut nous sortir, l'essentiel étant que nos enfants, plus tard soient prêts à affronter une vie qui n'est pas facile à force de tolérer tout ce qui est hors la loi...

anonymous icon Intervention scolyme, 755 messages Le 27 novembre 2007 à 23:14

La majorité est une notion purement légale qui rend l'individu pleinement responsable de lui-même et de ses actes.
-Certaines organisations criminelles le savent pertinemment en enrôlant des mineurs.
-Tout acte criminel commis envers un mineur est plus sévèrement puni.
-Si un mineur commet un acte délictueux, qui est responsable? Car il en faut bien un dans un Etat de droit qui inclut obligatoirement la Justice.

Exiger que les mineurs soient sous la garde de personnes majeures la nuit doit être entendu comme une protection: si, depuis plusieurs décennies, les mineurs n'ont guère rencontré de problèmes, c'est bien parce que la majorité des adultes respecte l'ordre et on s'y est habitué ( cela est en train de changer). Mais la sécurité ne va pas de soi, et il ne faut pas se lamenter après les dégâts.
Parmi ceux qui affirment que les mineurs sont responsables, qui voudrait qu'ils soient traités comme des adultes lors d'une action en justice?
Réaffirmer la pertinence d'une telle directive met en lumière la responsabilité des adultes envers les mineurs, et la renforce.
Les mineurs décideront de faire ce qu'ils veulent le jour où ils seront pleinement responsables, à leur majorité; avant, ils mettent en cause la responsabilité des adultes (leurs parents ou les "responsables").

avatar de dipoz Intervention dipoz, 1089 messages Le 27 novembre 2007 à 19:02

A l'âge de 8 ans j'ai appris ce fantastique poème et bien souvent dans les pires moments,où tout se dérobait sous moi,je me le répétait jusqu'à ce que je relève et jamais je n'ai compté sur l'aide ou la générosité des autres...

-"Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ;
Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre,
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;

Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d'un mot ;
Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois,
Et si tu peux aimer tous tes amis en frères,
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;

Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur ;
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n'être que penseur ;
Si tu sais être dur, sans jamais être en rage,
Si tu sais être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral et pédant ;

Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d'un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,
Alors les Rois les Dieux la Chance et la Victoire
Seront à tout jamais tes esclaves soumis,
Et, ce qui vaut bien mieux que les Rois et la Gloire,
Tu seras un homme mon fils !"-

Rudyard Kipling

avatar de dipoz Intervention dipoz, 1089 messages Le 27 novembre 2007 à 2:06

Regardez ce qu'il se passe en France!

Pourquoi en Angleterre qui est le pays le plus répressif de l'UE la délinquance juvénile est deux fois moindre q'en France le pays le plus libertaire?

Evidemment qu'en Angleterre il y a deux fois plus de détenus dans les prisons mais il semble que la forte répression et l'assurance de faire une peine de prison pour le moindre travers fait diminuer de moitié la délinquance juvénile.

Ca ne veut pas dire que je souscrits à la métode mais des résultats sont là...Par contre il y a d'autre moyens que la seule prison,il y a les travaux d'intérêts généraux,la pédagogie sur ce qu'est le civisme,la prévention,etc.Ce que dénigrent du reste la gauche anarchiste et les libertaires attardés entre autres.

En ce qui concerne la France,ce sont plusieurs centaines de jeunes qui s'opposent encore à cette heure aux forces de l'ordre.

Ce qui est intéressant c'est que les médias français,pour une fois,ont décidé de ne pas communiquer les endroits où se passent les émeutes afin disent-ils de ne pas favoriser la sur-enchère comme celà s'est passé il y a deux ans.Oû chaque bande voulait faire mieux que celle de la banlieue ou la ville voisine...

Les français harrassés par 10 jours de grève des transports,se voyent depuis 2 nuits se faire brûler leur voitures (Plus de 300 encore ce soir),leurs supermarchés,leurs petits commerces de proximité,leurs écoles et même une bibliothèque!?!

Si la jeunesse doit se faire au travers d'autodaffés,ça m'inquiète et me rappelle des comportements proches de certaines montées dictatoriales qui ont enflammé,des années durant,peuples et nations de la terre entière...

Pour le coup ils en ont marre les habitants de ces quartiers et demandent de l'aide aux forces de l'ordre;celà n'émane pas des vieux "C..." réacs mais des jeunes ,des travailleurs et des classes les plus défavorisée de ces lieux de "Guerre urbaine"...

Si la police reste en retrait pour ne pas attiser la haine,elle est accusée de laisser à leur sort les quartiers défavorisés faisant le jeu des petits caïds et si la police intervient,elle est accusée de favoriser la violence!?!

Alors que jeunesse se fasse?

Que les dictons d'un autre temps à la "Jocauss" soyent suivis à la lettre?!

Bravo les ultra-libertaires,les anarchistes gauchisants et autre angelistes de tout bords.

Ce n'est pas de l'autre côté de la planète que ça se passe mais ici,en Europe de plus et,à notre porte.Pensez-vous qu'avec vos discours sans modération,sans limites morales,reniant à certains le droit d'exprimer leurs peurs et angoisses,vous allez nous éviter ce genre de débordements?

Alors soyez pragmatiques et cessez de nier des évidences pour faire bien,pour faire jeunes et ce,pour la morale,le droit à la sécurité et la liberté de tout un chacun.

Il y a des concensus à trouver des actions pédagogiques à instaurer et celà se fait sans insulter à tout va m'importe qui n'importe comment....

anonymous icon Intervention Demande, 42 messages Le 24 novembre 2007 à 22:04

@Cyan : Mon âge ? 40 ans... Pourquoi ?

Couvre-feu Message anonyme , message Le 24 novembre 2007 à 19:12

Ou bien chacun respecte l'ordre, ou bien chacun fait ce qu'il veut. Mais que ceux qui refusent l'ordre et la discipline ne se plaignent pas d'être mal soutenus et qu'ils s'abstiennent de critiquer les responsables de manquer à leurs devoirs. De quel droit le font-ils?
L'ultralibéralisme se fonde sur la liberté sans contrainte étatique (ordre).

anonymous icon Intervention Demande, 42 messages Le 22 novembre 2007 à 15:25

Je pense qu'au contraire ces jeunes de St-Maurice qui sont tout de même les premiers concernés, moi je les ai trouvés plein de lucidité. C'est bien la preuve de parents et d'adultes ne prennent pas aux sérieux toutes ces mesures parce quils sont des ex de mai 68 ou laxistes. C'est exactement ce que dit Mme de Quattro la preuve est là. On n'est plus en mai 68, tout a changé le monde évolue, la société aussi.

Et ce petit vantard de M. Nantermod n'est qu'un pur provocateur sans idée sur la question, juste là pour se moquer et ironiser, mais il n'a donné aucune solutions, un peu facile...

Intervention Cyan, 3718 messages Le 22 novembre 2007 à 6:27

"Le plus étonnant, c'est que les premiers concernés approuvent. Les élèves du Collège de Saint-Maurice, réunis en séminaire, ont imaginé des solutions pour le renforcement de l'autorité: cours de civisme, maisons de correction, travaux d'intérêt public... La conseillère d'Etat, Jacqueline de Quattro, applaudit la sagesse de ces étudiants et annonce des "Etats généraux de la violence" pour le début 2008."
Cette bande de puceaux "kiki la branlette" me donne envie de gerber.
Qu'ils passent d'abord leur "matu" avant de nous donnez leur avis, puis qu'ils fassent leur ecole de recrue et apres on verra si la discipline et l'obeissance les botte toujours.
(Je suis bien content d'etre a l'etranger pour ne pas avoir ecoute cet IR, ce qui explique aussi l'absence d'accent, ce n'est pas le clavier que je connais.)
Vu que pour lutter contre la delinquance et la violence il faudrait plus de flics, que c'est inaplicable avec le liberalisme actuel et la tache au poste de conseiller federal pour le djp.
Bientot ces petits cons voudront peut-etre former une milice catho-facho.



anonymous icon Intervention La Paix, 95 messages Le 21 novembre 2007 à 12:00

Bonjour,

Je n'ai pas encore des enfants et je me rappelle encore un peu de mes 18 ans...déjà mes parents critiquaient des jeunes..maintenant nous on critique à notre tour des jeunes d'aujourd'hui...Faire « Couvre feu » ca me rappelle un peu l'état de guerre dans les certaines pays communistes que la Suisse critique tant...à mon avis où il y a un sérieux problème c'est dans notre loi ; quand la Police attrape un jeune qui casse qqchose ou il est agressive et tabasse des innocents on prend juste ses coordonnés et on le laisse partir, la Police connait très bien des gens mauvais, ceux qui font tout le temps des conneries, mais elle ne réagie pas car il parait qu'elle ne peut rien faire tant qu'on ne dépose pas une plainte contre les malfaiteurs...alors ils sont tranquille car on a peur de déposer un plainte donc on profite de notre loi qui favorise les malfaiteurs !

anonymous icon Intervention Demande, 42 messages Le 21 novembre 2007 à 11:17

C'est ça la gauche libre de la Mme Huguenin interdit d'interdire et lâcher ses électeurs quand bon nous semble en laissant certains anarchistes libres d'agresser et tabasser les honnêtes citoyens. Laissons la jeunesse démolir nos villes jusqu'à plus d'heure... Vive la liberté !

Et bien les électeurs en ont marre et c'est aussi pour cela que l'UDC a eu autant de voix, la gauche se fiche de tout au nom de la tolérance et la liberté. Mais la liberté des uns s'arrêtent quand celles des autres commencent !!!

Intervention Ngabo, 2747 messages Le 21 novembre 2007 à 11:17

J'ai pas tout lu et j'aime même pas suivi l'émission. J'ai préféré regarder le Cercle des poètes disparus. Et je pense, après avoir lu certaines des interventions, que pour certains, regarder ce film leur aurait 'achement plus servi que d'ergotter pour un retour à l'ordre "comme dans le temps, djeu!".

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