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Débat du 22 septembre 2015 à 22:40

Elections fédérales – Comment sauver notre économie?

  • Reportage Infrarouge: la nouvelle imposition des entreprises [02:00 min.]
  • Comment sauver notre économie? Reportage: Paroles de patrons [02:41 min.]
  • Comment sauver notre économie? Version courte du débat du 22 septembre [05:10 min.]

L'économie suisse a finalement échappé à la récession. Mais les incertitudes demeurent nombreuses. Le franc fort continue à peser sur nos exportations, la libre circulation des personnes n'est pas garantie et le yoyo des bourses n'est pas de nature à rassurer. Comment sauver notre économie? Peut-on se permettre d'alourdir la facture sociale en demandant notamment des hausses de salaires? Faut-il au contraire flexibiliser le marché du travail et alléger les charges des entreprises? Infrarouge ouvre le débat mardi 22 septembre avec des candidats aux élections fédérales.

Si vous voulez venir assister à l'émission, réservez votre place par téléphone au 079 681 70 59 ou par mail à marie.weber@rts.ch.

3 objets fédéraux mis en débat et.... Constantin60, 1649 messages Le 20 septembre 2015 à 11:08

quasiment pas d'intervenants....

la censure d'IR a tué le site infrarouge comme elle a tué le forum des internautes...
c'est ma dernière intervention, je vais effacer ce site de mes favoris, et l'oublier comme l'ont fait tant d'autres avant moi...

Salut à toutes et tous, ce fut un plaisir...

Constantin60

Se sauver en créant la démocratie d'Etienne Chouard Hervé Burgener, 35 messages Le 22 octobre 2015 à 14:49

Si les partis écologistes ne font pas de bons résultats, cela ne veut pas dire que les gens ne sont pas écologistes.
Cela peut aussi être une sanction pour manque de résultats.
Je suis un écologiste et ne vote plus, car j'estime que la politique c'est de la mascarade.
Nous avons eu un gouvernement écologiste, il n'y a pas un panneau solaire à Lausanne, ni réduction de consommation.
Vive la vraie démocratie d'Etienne Chouard.
https://www.youtube.com/watch?v=aI9TaGIvceI
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Cigale ou fourmi.
La municipalité lausannoise planifie
Deux Musées à la gare de Lausanne 200 millions. (Adjugés à l'Espagne)
La destruction de la patinoire de Malley pour un nouveau centre sportif 280 millions
La destruction du stade de la Pontaise et la construction de deux autres 100 millions.
L'ADER (Association pour les énergies renouvelables) avec son manifeste écologique recommande la reconduction de la RPC,
soit la conservation de nos belles infrastructures et la mise à disposition de cet argent aux contribuables pour des projets écologiques.
Nous avons vu l'échec du stade de la Praille à Genève et le succès de la RPC. Des installations solaires financeraient les retraites.
Ce projet social et écologique, dynamiserait l'économie des PME. Quel parti soutiendrait le projet de l'ADER en lançant un référendum?

anonymous icon Initiative monnaie pleine Centriste, 583 messages Le 9 septembre 2015 à 7:54

Bonjour,

Suite à un échange avec Groudonvert, j'ai découvert l'existence de cette initiative "http://www.initiative-monnaie-pleine.ch/";.

Or je dois admettre qu'à ce stade, je n'y comprends rien (l'idée me semble absurde, mais quelque chose doit m'échapper).

Du coup, j'aimerais savoir si d'autres ont un avis sur la question, ont étudié/réfléchi sur le sujet, pour ou contre, ou simplement sont dans le même état d'incompréhension que moi...

Même l'explication simplifiée me paraît étrange:
http://www.initiative-monnaie-pleine.ch/tu-ne-vois-pas-clair/

De prime abord (mais je n'ai quasiment aucun recul), je me demande:
- si cela ne risque pas de réduire considérablement les capacités d'investissement dans l'économie (mais que ce soit clair: à ce stade, je n'en sais rien et je considère qu'il y a probablement quelque chose qui permet de l'éviter, je ne vois juste pas quoi)
- si cela ne risque pas de donner trop de poids à l'Etat dans l'économie (une interprétation purement instinctive de ma part, à ce stade je n'ai pas d'argument pour soutenir cette idée).

Je n'ai, pour l'heure, aucun élément de réponse à mettre sur la table, mais je trouve utile d'ouvrir une pré-discussion sur le sujet, vu que ce sujet du forum parle d'économie.

anonymous icon Ce débat est totalement déséquilibré. Augmenter les sailaires maintenat est ir, 59 messages Le 22 septembre 2015 à 23:51

Que voyons-nous autour de la table ?
1 seule personne représente la préférence nationale. 1 seule personne représente les auteurs de l'article constitutionnel que le Souverain a décidé en 2014.
Ah bon ? On a jugé préférable qu'une seule personne ait droit à la parole alors que autres ont tout loisir de parler pendant le même temps pour défendre un programme largement similaire.

C'est un déséquilibre patent du temps de parole, en particulier en terme de droit de réponse.

On constate que le parti socialiste est en retard d'un an et demi:
On se demande s'il a bien compris qu'il n'y a plus d'initiative pour diminuer l’immigration de masse (et surtout donner la préférence nationale et former les personnes afin qu'elles soient en mesure de répondre aux besoin des employeurs, ce qui représente un nombre de travailleurs négligeable en comparaison de du nombre de travailleurs étrangèrs.)

anonymous icon Avec de l'intelligence, du sang-froid et de la patience Centriste, 583 messages Le 4 septembre 2015 à 8:58

Les faiblesses et menaces sur l'économie suisse sont:
- le manque de main d'oeuvre qualifiée
- la force du franc suisse
- le ralentissement de la croissance mondiale

Les forces et opportunités sont principalement:
- faible prix du pétrole
- ouverture probable du marché iranien
- forte confiance des marchés financiers
- production à très forte valeur ajoutée et économie diversifiée

Pragmatiquement parlant, il faut assurer l'accès aux entreprises à une main d'oeuvre extrêmement qualifiée et en quantité suffisante et l'économie survivra dans les grandes lignes.
Vu que l'immigration sera réduite, il faudra donc investir encore plus dans la formation, soit dans les canaux traditionnels, soit, si on veut sortir des sentiers battus, en subventionnant les entreprises pour former les employés (et en taxant l'ensemble des entreprises derrière pour financer cette subvention).

Et attendre que la situation s'améliore chez nos voisins et dans le reste du monde.

Au pire des cas, l'Etat pourra toujours très facilement lancer un plan de relance ciblé pour passer un creux conjoncturel, surtout avec les taux d'intérêts actuels (négatifs) et cela nous permettra de réparer/améliorer/augmenter les infrastructures en Suisse. Ce n'est juste pas pertinent aujourd'hui.

anonymous icon Les syndicats veulent nous refaire le coup du début des années 90 Augmenter les sailaires maintenat est ir, 59 messages Le 22 septembre 2015 à 22:10

Les syndicats veulent nous refaire le coup du début des années 90.
Résultat 1 : Chômage massif dans le bâtiment et, conséquence de augmentation des prix à la consommation, augmentation des salaires dans l'industrie d'exportation.

Résultat 2 : Chômage massif dans l'industrie d'exportation.

Résultat 3 : Aucune augmentation de salaire réel, puisque c'est cette augmentation qui fait l'augmentation des prix.

Résultat concret : Aucune augmentation de salaire, mais augmentation du chômage.

Excellent documentaire sur Arte Libera me, 1208 messages Le 16 septembre 2015 à 22:52

anonymous icon Par un financement direct de la BNS. groudonvert, 5094 messages Le 3 septembre 2015 à 14:37

La BNS a émis des centaines de milliards de Francs pour acheter des Euros. Ca a été une erreur majeure. Ces Euros lui sont restés sur les bras.

La BNS possède également des actions et des titres dans le monde entier, mais aucune action Suisse.

Il est temps que la BNS remplisse son mandat constitutionnel : défendre les intérêts du pays.

Comment sauver l'économie ? ONE, 159 messages Le 7 septembre 2015 à 13:16

Il faut tout remettre à plat et vérifier tous les comptes ainsi redirigés les sommes. C'est facile de faire serrer la ceinture des moyennes et pauvres classes ils sont si modestes qu'ils s'adapteront. Mais quand est-il des plus aisé reverront il leur avantage et gains à la baisse. L'économie Suisse ne se porte pas si mal avec env. 200 mrd de dollar de dette. Surement le grand argentier du Sim Suisse City 2015 Extend Éditions fera pleuvoir des financements et de l'emploi durablement.

La Suisse parmi les plus gros détenteurs de dette américaine : 183,8 milliards de dollars.

La Suisse emprunte à 10 ans à un rendement négatif : 232,5 millions de francs, émis à un prix de 116%, et assortis d’un taux d’intérêt de 1,50%. D’où un rendement de –0,055%.

Dix-huit pays donateurs, dont la Suisse, a réaffirmé dimanche leur engagement à mobiliser 100 milliards de dollars par an : 100 / 18 = 5.55 mrd env.

http://www.bilan.ch/argent-finances-plus-de-redaction/suisse-parmi-plus-gros-detenteurs-de-dette-americaine
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/8e58a1b2-de14-11e4-aa18-ff4de01147fa/La_Suisse_emprunte_%C3%A0_10ans_%C3%A0_un_rendement_n%C3%A9gatif
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/5d2f877e-5496-11e5-a62b-2400f7582c03/Climat_18_pays_vont_mobiliser_100_milliards_pour_les_pays_pauvres


anonymous icon Petit détail sur la masse monétaire Centriste, 583 messages Le 6 septembre 2015 à 9:35

À tout hasard, pour ceux qui trouvent toutes les discussions sur la masse monétaire compliquée, il existe un indicateur extrêmement simple et efficace pour juger s'il y a trop ou pas assez de monnaie en circulation:
"l'augmentation des prix" (aussi appelée inflation)

Pour faire court (et en simplifiant fortement):
- si les prix augmentent de plus de 5% par année, alors on peut accuser une trop forte émission de monnaie
- si les prix diminuent de plus de 5% par année, alors on peut accuser un trop grand manque de monnaie

Le phénomène a été expliqué au niveau scientifique par Milton Friedman (https://fr.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman et https://www.aeaweb.org/aer/top20/58.1.1-17.pdf).

L'augmentation des prix en Suisse est actuellement de -0.7% (http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/themen/05/02.html). Il n'y a donc pas eu d'émission inconsidérée de monnaie. (notamment dû à la vitesse de circulation de la monnaie émise pour le taux plancher)

Cela ne signifie pas que le débat est réglé (il ne l'est pas). Je veux juste fournir un repère de base pour ceux que la panique gagnerait. Le message est simple:
"Oui, ce que vous entendez est en grande partie vrai (notre monnaie est basée sur la dette et la confiance), mais l'évolution des prix démontre suffisamment bien que la masse monétaire correspond actuellement aux besoins réels de l'économie".

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