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Débat du 13 mars 2007 à 22:30

Balkaniques: présumés coupables?

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  • Présentation du thème et des invités principaux: Christophe Darbellay, prés. PDC, cons national, Boël Sambuc, vice-prés. Comm. Féd. contre racisme [03:13 min.]
  • Balkaniques : présumés coupables? [1:02:29 min.]
  • Webcam: Magalie Goumaz, red. Chef adj. La Liberté [0:54 min.]
  • Duplex de Fribourg: Albert Studer, éducateur [01:54 min.]
  • Témoignage masqué - Réaction A. Studer [04:53 min.]
  • Sujet Schmitten [01:45 min.]
  • Ch. Darbellay - B. Sambuc [06:32 min.]
  • Duplex de Fribourg: Erwin Jutzet, cons. d'Etat, Direction de la sécurité et de la justice (DSJ), socialiste - Réaction B. Sambuc et Ch. Darbellay [07:15 min.]
  • Anonym, rappeur [01:50 min.]
  • Ali Sylejmani, médiateur culturel, Bienne - Ch. Darbellay - Gilberte Demont, UDC Fribourg - B. Sambuc [05:18 min.]
  • Francis Matthey, prés. Comm. Féd. des étrangers - E. Jutzet [05:54 min.]
  • Expulsion et critères de naturalisation [15:48 min.]
  • Enis Daci, membre de l'ass. étudiants albanais, Genève [03:50 min.]
  • Duplex de Fribourg, E. Jutzet - Ch. Darbelley et B. Sambuc. Conclusion [02:35 min.]

Schmitten, Singine fribourgeoise: encore une affaire de viol, supposé, filmé avec un téléphone portable!

Quatorze jeunes gens sont soupçonnés de contrainte sexuelle sur trois jeunes filles dont une âgée de 14 ans au moment des faits. Et les auteurs présumés sont d'originie turque, kosovare, bosniaque. La justice devra trancher et déterminer les culpabilités des uns et des autres dans cette affaire.

Il n’empêche, la politique et la presse se sont mises en marche, avec cette question qui revient comme une antienne: les jeunes d'origine balkaniques seraient-ils mal intégrés? Fallait-il pour autant donner la nationalité des présumés coupables? Faut-il, dans les cas graves, envisager l'expulsion des jeunes délinquants étrangers?

Quelles mesures concrètes faut-il prendre en matière d'intégration?

Pour en débattre, Romaine Jean a invité (liste provisoire):

  • Christophe Darbellay, président du PDC, conseiller national
  • Boël Sambuc, vice-présidente commission fédérale contre le racisme
  • Francis Matthey, président de la Commission fédérale des étrangers
  • Gilberte Demont, UDC Fribourg
  • Anonym, rappeur
  • Ali Sylejmani, médiateur culturel, Bienne
  • Enis Daci, membre de l'association des étudiants albanais de Genève
  • En duplex de Fribourg, Erwin Jutzet, conseiller d'Etat chargé de la Direction de la sécurité et de la justice (DSJ), socialiste
  • En duplex de Fribourg, Albert Studer, éducateur

Infrarouge ouvre le débat. Donnez-nous votre avis!

avatar de P27 Intervention P27, 59 messages Le 28 avril 2007 à 10:51

Balkaniques présumés coupables:

Ils faut que les personnes d'origines Balkaniques qui ne dispose pas du savoir vivre requis pour une vie en Suisse comprènent une chose :

Ils sont avant tout une honte pour leurs Pays et leurs Nations

Ils souilllent avant tout leurs confrères..

Malheureusement pour les autres qui sont "Débalkanisé..."


....

avatar de P27 Intervention P27, 59 messages Le 23 avril 2007 à 15:32

Durcir la loi! pour les mauvais...

Garder les bons.


anonymous icon Intervention woman, 123 messages Le 13 avril 2007 à 23:26

je pense il arreter de dire tout le temps que les suisses sont racistes.
on vit une periode dificile la conjuncture n`est pas exceptionnelle il y a du chomage , les gens de ce pays (toutes nationalites confondues) travaillent pour les factures il y a le stress souvent des fins de mois difficilles et j`en passe, on vit aussi dans un monde ou personne ne s`interresse a personne chaque vit sa vie on ne regarde plus a cote pour aider la personne qui tombe, bref chaqun pour soi alors quand les gens ils entendent" etrangers qui prennent notre travail" ou " etrangers a l`aide social" ca fait boom bomm dans leurs tete mais certains ne sont pas forcement racistes et je dis ca en toute neutralite je pense alos que du coup tout le monde peut etre traite de raciste parce que les italiens ont des problemes avec les embarcations de fortune qui arrivent de l`afrique , l`espagne le meme probleme, les francais c`est avec les algeriens et les marocains etc... alors peut - on dire que tout le monde est raciste et finalment ont est tous des etrangers les uns vers les autres

avatar de Bajka Intervention Bajka, 535 messages Le 13 avril 2007 à 17:23

J'ai beaucoup lu vos interventions et une chose ressort toujours : "les étrangers ne respectent pas les suisses".

Mais pourquoi les suisses aussi n'arrivent pas à comprendre qu'il y a des gens des balkans qui sont et musulmans et tolérants à la fois et moderne et integrés ?

Pourquoi certains suisses quand ils font notre connaissance et qu'ils s'apperçoivent qu'on est des gens bien n'arrivent pas à croire qu'on puisse en effet être gentil, cultivé, travailleur et musulman et pas forcément adorateur de Ben Laden à la fois ?

Certains d'entre vous vont me dire que ceux-là ne se manifestent pas. En effet ! Mais n'est-il pas vrai que les mauvais se manifestent toujours davantage ? Mais aussi, certaines fois j'ai l'impression que les personnes xénophobe n'ont pas envie de voir ces bons étrangers des balkans ?

avatar de Kezya Intervention Kezya, 631 messages Le 9 avril 2007 à 17:54

Pour avoir une idée historico-socio-politique du Kosovo voici un lien intéressant que j'ai trouvé, c'est neutre et sans parti pris.

http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/europe/Kosovo.htm

Intervention Quadra, 156 messages Le 30 mars 2007 à 11:19

Lorsque une personne émmigre dans un pays (pour quelque raison que ce soit) qui a la volonté et la bonté d'accueil, parfois au damm et aux frais des citoyens, la moindre des courtoisies c'est de se plier aux us et coutumes de ce pays - de respecter l'hospitalité et de tout faire pour s'intégrer. Se permettre un comportement illicite ou litigieux ne faut pas ensuite se plaindre des réactions de rejet et d'instinct de conservation et protection du "territoire". Tout dans la nature est ainsi fait !!

avatar de Scipion Intervention Scipion, 2688 messages Le 28 mars 2007 à 0:54

Parce que les mêmes causes produisent, toujours et partout, les mêmes effets, la montée d'immigrations culturellement très différentes et des hausses de criminalité qui les accompagnent, l'Alliance démocrate du Québec (parti populiste, grrrrr...) a effectué une percée qui a surpris tous les observateurs à l'occasion des élections générales de la Belle Province.

Après avoir obtenu
- 11,81 % des voix et 1 siège en 1998,
- 18,18 % des voix et 4 sièges en 2003,
les Adéquistes - adékystes, diront les spirituels Ngabo et consorts :o) - ont raflé hier
- 30,80 % des suffrages et 41 sièges sur les 125 que compte le Parlement.

On mettra ce résultat en parallèle les 3,65 % réalisé par Québec solidaire, le parti de la préférence étrangère de là-bas, qui présentait de nombreux candidats aux patronymes colorés...

anonymous icon Intervention Felin-fele, 23 messages Le 22 mars 2007 à 12:20

J'ai lu avec attention la lettre adréssée à la Liberté du 21.03.07 par la productrice et le producteur de cette émission. Toutefois je critique vertement la diffusion de l'interwiew d'un des auteurs présumés du viol. Il reconnait clairement être au courant que son acte est illégal mais je trouve mais je trouve choquant et scandaleux qu'on le laisse se plaindre de ne pas trouver de place de travail et lieu et place d'exprimmer des regrets. Cet individu est une engance et n'a rien à faire chez nous !!! il est pourtant "intégré" selon les critières de connaissance de la langue locale, d'un apprentissage ou d'être scolarisé. Cette intégration ne marche pas avec toutes les personnes : la preuve.... La TSR a manqué de discernement en diffusant et en donnant la parole à une telle personne arrogante et sans remords ni regrets pour son acte d'une incroyable lacheté !!! Vivement qu'on dispose d'une législation pour expulser ces personnes. Ces violeurs, dealers et délinquants nuisent à leurs communautés, aux gens honnètes issus de celle-ci et mettent en danger notre intégrité physique !!! QUe vont trouver les ennemis de l'UDC pour critiquer le lancement de cette initiative ? Les socialistes, Mme Calmy-Rey et autres défenseurs du migrants et du requérants vont-ils (elles) oser défendre une telle criminalité ??? On accuse la presse et les millieurs de droite d'amalgammer les délinquants et l'ensemble des étrangers. Donts-nous d'une loi qui séparerer les VRAIS requérants de la racaille !!! Peut-ête ne pourra-t-on pas les expulser car ils risqueraient la prison ou des mort voir la mort pour des actes similaires chez eux :=//

anonymous icon Intervention woman, 123 messages Le 21 mars 2007 à 14:06

c`est fort dommage qu`il soit question de nationalite on mene bien tous le meme combat n`est pas? celui de la criminalite... alors arretons de parler noire .jaune,grand arabe ou chinois parlons criminalite, ils doivent etre punis pour leurs crime sans aucune influence de nationalite parce que ce forum est devenu une vrai FOSSE A PROPOS RACISTES

avatar de Kezya Intervention Kezya, 631 messages Le 20 mars 2007 à 22:45

@Scipion

Une petite curiosité:

Quand vous croisez dans la rue un Africain, un Kosovar ou un Arabe, franchement avez-vous le courage leur dire en face toutes les insanités que vous vous permettez de débiter ici sur leur compte en vous protégeant derrière l'anonymat de votre écran et de votre pseudonyme ?

A mon avis, vous n'osez même pas les regarder dans les yeux et préférez changer de trottoir.

avatar de Kezya Intervention Kezya, 631 messages Le 20 mars 2007 à 22:36

@Scipion

Sachez que, normalement quand je reçois sur mon e-mail privé des messages indésirables, soit je les détruis sans les lire, soit je les retourne à l'expéditeur. ABE

Scipion de la communauté Infrarouge vous envoie ce message privé :
(Notez que ce message n'est pas modéré et que la TSR n'est en aucun cas responsable de son contenu)

Madame, A peu près tout ce que vous reprochez à l\'Eglise catholique, se perpétue, de nos jours, dans les pays où sévit cette peste du XXIe siècle qu\'on appelle l\'Islam !

Alors, permettez-moi de vous le dire, vous vous trompez de combat. A moins que vous ne fassiez partie de ces gens qui pensent que puisque les musulmans nous envahissent, il est raciste de combattre leur religion.

Attitude qui serait assez conforme à ce que laisse devine votre autoportrait de bourge ouverte à l\'Autre. A condition, bien sûr, qu\'il ne soit ni blanc ni chrétien.

----------------------------------
Infrarouge, une émission de la TSR
http://infrarouge.tsr.ch

balkan2 Message anonyme , message Le 17 mars 2007 à 3:08

Bonjour,

Au sortir d'une lecture de ce débat, et après avoir vu l'émission lui correspondant, je souhaiterais souligner un point qui m'a semblé complètement occulté. Il a beaucoup été question de violence, violence qui concernerait un groupe ethnique en particulier, en l'occurrence les "Balkaniques". C'est à mes yeux un raccourci simpliste : je vois dans les actes criminels en question avant tout des crimes de nature sexuelle, fait d'individus jeunes, voire d'adolescents. Ce sont ces caractéristiques qui m'interpellent et me semblent être le reflet d'une évolution sociale nette, avant même une quelconque appartenance communautaire. On ne parle pas ici de délinquance et d'incivilités somme toute ordinaires, mais de délinquance sexuelle grave. Et on ne parle pas non plus de pédophiles quinquagénaires, mais de mineurs (dans la plupart des cas).

Or on n'a pas à mon sens cherché à interpréter cette criminalité-là dans sa spécificité. Elle traduit selon moi ce constat simple : c'est notre société toute entière qui est devenue plus violente, et le rapport à l'autre n'a jamais été aussi difficile. C'est peut-être dans le domaine de la sexualité que cela est le plus manifeste ; la pornographie, mode sexuel agressif, est devenue la "référence" en la matière pour les adolescents découvrant leur corps. Que l'adolescent soit Suisse ou étranger ne change pas grand chose au problème. Le facteur de risque si j'ose dire, est de ce point de vue là strictement générationnel.

La nationalité, ou plutôt, le statut d'étranger, a en revanche un rôle à jouer dans la mesure où ce sont les acteurs les plus précaires, les plus fragiles économiquement et socialement de notre pays (c'est-à-dire, essentiellement, les étrangers, et les étrangers jeunes en particulier, dont le taux de chômage bat tous les records...) qui, mettent le mieux en évidence la violence générale de notre époque et de nos sociétés occidentales.

Deux facteurs, donc, qui s'additionnent : l'âge et la précarité. Et un crime précis : un crime sexuel.
Posé en ces termes, ce n'est plus un débat sur l'immigration et les étrangers. Moins "rameuteur" certes, mais combien plus fondé !

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