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Débat du 23 novembre 2010 à 22:20

Vous reprendrez bien une petite centrale nucléaire?

  • Infrarouge version courte: Vous reprendrez bien une petite centrale nucléaire? [06:05 min.]
  • Vous reprendrez bien une petite centrale nucléaire ? (version courte) [56:34 min.]

Trois nouvelles centrales nucléaires pourraient être construites en Suisse d'ici 15 ans. Le feu vert a été donné la semaine dernière par l'Inspection fédérale de la sécurité nucléaire (IFSN). Mais faut-il vraiment développer le nucléaire en Suisse? La question est d'autant plus d'actualité que c'est une conseillère fédérale pro-nucléaire qui vient de prendre la direction du Département fédéral de l'énergie, des transports, de l'environnement et de la communication (DETEC), à savoir Doris Leuthard. Mais de nombreuses questions sont toujours sans réponse.

Qu'adviendra-t-il des déchets produits? Ne faudrait-il pas plutôt développer les énergies renouvelables et encourager les économies d'énergie? Infrarouge ouvre le débat ce mardi.

La carte des centrales nucléaires en Suisse

Si vous voulez venir assister à l'enregistrement de l'émission, réservez votre place en appelant le 079 681 70 59

Pour en débattre, Infrarouge a invité:

Isabelle Chevalley, présidente d'Ecologie libérale et députée au Grand Conseil, Vaud, auteur de "Message aux générations futures", Ed. G d'Encre. 2010

Guy Parmelin, conseiller national, UDC, Vaud

Patrick Eperon, Centre patronal vaudois, responsable politique énergétique

Robert Cramer, conseiller aux Etats, Verts, Genève et ancien Conseiller d'Etat

Roger Nordmann, conseiller national, socialiste, Vaud et président de Swissolar, auteur de « Libérer la Suisse des énergies fossiles », Ed. Favre, 2010

Mathieu Erb, secrétaire du PLR, Neuchâtel

Anne-Cécile Reimann, présidente Contratom, Genève

Nathalie Hardyn, directrice adjointe de la Chambre de commerce genevoise

avatar de almalin Une batterie à eau n'est rien sans nucléaire almalin, 3787 messages Le 28 novembre 2010 à 11:32

Et comment on va faire pour produire 2 TJoules par jour sans nucléaire ?

C'est juste ce qui sert à faire fonctionner les industries et les ménages pendant la journée....

un peu plus de 1000 éolienne à plein rendement ...sauf que ca n'existe pas le plein rendement. Trop ou pas assez de vent, trop ou pas assez de soleil, c'est ca la réalité sur terre.

Atterissez les écolos, on peut pas rester étudiants indéfiniment, il faut aussi apprendre à calculer !

anonymous icon Il suffit de quinze éoliennes pour les besoins électriques de 100'000 habitants Panda, 855 messages Le 26 novembre 2010 à 10:10

Le canton de Vaud est capable de se passer du nucléaire d'ici 10 ans. Pourquoi les autres cantons n'en seraient-ils pas capables aussi ?

L'électricité des Vaudois est de provenance variée (hydro-électrique, gaz, déchets brûlés, biomasse, éolienne et importée). Mais en installant une trentaine d'éoliennes supplémentaires, on peut se passer de l'importation d'électricité de provenance nucléaire.

Une éolienne produit 60x plus d'énergie qu'il n'en faut pour la construire et pour la démolir en fin de vie, en seulement 20 ans d'existence.

Une éolienne ne produit pas de déchets dangereux et ne dépend pas d'une ressource que l'on devrait importer et qui s'épuise comme l'uranium ou le pétrole.

Il faudrait être fou pour suivre les pro-nucléaires et se coller aux fesses des problèmes pour l'éternité, ou presque.

anonymous icon Uranium c'est old-school, pourquoi ne pas utiliser du Thorium? gagarine, 3 messages Le 22 novembre 2010 à 17:26

Les centres nucléaires peuvent utiliser d'autres combustibles. L?uranium a été principalement utilisé parce qu'il permet de faire la bombe. Il existe d'autres combustibles beaucoup moins dangereux. Par exemple le Thorium. En plus d'être dangereux l'Uranium est rare et coûteux.

Wired à écrit un article à ce sujet http://www.wired.com/magazine/2009/12/ff_new_nukes

Alors, le prochain grand projet européen après le CERN?

La politique et ses faux débats. Infrarouge ne semble pas vouloir couper cour aux polémiques qui épuisent les Suisse...

anonymous icon Comparaison des éoliennes en Allemagne et en Suisse Panda, 855 messages Le 29 novembre 2010 à 1:09

En Allemagne, on compte 20'000 éoliennes.
Certaines de ces éoliennes, datant de 1985 à 1995, seront prochainement remplacées par des éoliennes plus puissantes.

Ces 20'000 éoliennes produiront ensemble 20% des besoins en électricité en 2020.

Voir: http://www.rhoneole.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=21

En Suisse, par contre, on estime qu'en 2035, seuls 2.5% des besoins en électricité seront couverts par des éoliennes.

On mesure bien le manque de volonté politique de s'écarter du nucléaire en Suisse. Les raisons ne sont pas techniques. Ce qui est possible chez notre voisin l'est aussi ici.

Pour info, la consommation électrique des trains en Allemagne représente 1,3 % de la consommation électrique totale. Cette consommation est amplement assurée par les éoliennes existantes, qui peuvent encore couvrir les besoins de milliers de ménages et d'entreprises.

En parcourant l'Allemagne, on n'a pas du tout l'impression que le territoire n'est qu'une forêt d'hélices pour autant.

ARRETONS D'AUGMENTER LA CONSOMMATION D'ELECTRICITE , message Le 22 novembre 2010 à 19:30

Eh oui, c'est ce qu'il faut faire AVANT TOUT!

Devenir décroissants, économiser où on peut, même dans l'éclairage public, bien trop important et générateur de pollution sur la planète entière.

Arrêter d'autoriser une immigration démesurée pour notre petit pays.

C'est avant tout à cause de l'augmentation de la population en Suisse qu'on consomme de plus en plus d'électricité et D'EAU POTABLE, dont nous manquerons aussi un jour!

Le nucléaire N'EST PAS une énergie propre, comme chacun d'entre nous le sait! IL Y A LES DECHETS dont nous ne savons que faire et qui vont rester radioactifs pendant des milliers d'années!

Il y a les risques sismiques, présents aussi dans notre pays!

Il y a les risques d'attentats, dans le monde entier!

ARRÊTONS DE JOUER LES APPRENTIS SORCIERS¨

Et lorsqu'il faudra trouver un endroit pour stocker les déchets, personne ne les voudra près de chez lui! Quant bien même il veut une nouvelle centrale et consommer toujours plus de courant!

IL FAUT TROUVER D'AUTRES SOLUTIONS.

Mais les éoliennes ne font pas partie de ces autres solutions, car elles aussi génèrent énormément plus de pollution qu'on veut bien nous le dire!

Je répète, nous devons tous devenir DECROISSANTS, sinon, la nature se chargera de nous y forcer, et de manière bien plus drastique!

HYDRO-NUCLEAIRE-RENOUVELABLE: BILAN gerome, 5 messages Le 23 novembre 2010 à 23:23

Content de voir que le debat commence enfin en Suisse... L'energie Suisse c'est environ 60% hydroelectrique, 40% nucleaire ... et 5% de renouvelable dont 0.1% d' énergie solaire et 0,004% en énergie éolienne (http://www.bfe.admin.ch/themen/00490/index.html?lang=fr). ?TOUTES LES SOURCES? courage dit-il: 0.004% ? alors commencons pas les armoniser! Regardons maintenant la Suisse en matiere d?energie eolienne par rapport au reste monde (en ayant en tete que le nucleaire Suisse est 3000MW (plus 3000MW de la France )): http://www.thewindpower.net/statistiques_pays.php?tri=14
Vous avez trouvez la Suisse? Il faut aller tout en bas de la liste, on est a 17MW, juste après la Lybie (20MW) . Je crois que la Suisse a de la route a faire en matiere de renouvelable, pour cela il faut des volontes politiques fortes, ce que nous n'avons pas et ne sommes apparement pas pret d' avoir, vu le passe' ionise' de Mme Leuthard, avec un mandat double' a la tete du DETEC (deux ans a la tete a la place de 12 mois). Fin du moratoire sur le nucleaire; Mme Leuthard (sortant de APIQ) a la tete du DETEC pour deux ans: Tout, sauf le fruit du hazard!

Les dechets ne sont pas renouvelable a 95% comme le disent les grands lobby nucleaires! Ces fameux 95 % sont stocke?s, car on pense que peut etre les ingenieurs du futures sauront comment gerer nos poubelles en les reutilisant. Comment sera la Suisse dans 100 ans ou dans 500 ans? Qui prendra soin des sites?
Ensuite film a voir: Entreposage de dechets, aucuns progres notable n?a ete effectue en la matiere depuis les annees 70, pour preuve en Asse en Allemagne: regarder ceci: http://archives.tsr.ch/player/nucleaire-dechets reportage de 1978 sur les dechets. Puis regarder cela: http://www.prorecyclage.com/docs/pdf/articles/article-der-spiegeln.pdf
Cette mine (similaire a celle de Suisse pour de future entreposage ) prend l?eau. Plus interessant est la discours de l?ingenieur, qui prone la stabilite? du lieu pour les prochains 500'000 ans.
Il faut un debat balance? et je suis aussi d?accord que le pro-nucleaire auraient du avoir leur place pour infrarouge, c?est un manque de fairplay.

Ridicule , message Le 24 novembre 2010 à 14:58

Ce débat était d'un ridicule !

Entre, d'un côté, les arguments bateaux rationnels et de l'autre, d'autres arguments bateaux passionnels, nous n'avons rien appris de plus.

Le plus ridicule, c'est la mauvaise fois du camp de gauche et antinucléaire. Ce dernier qui fustige à chaque fois le populisme UDC et l'accuse de jouer sur la peur des individus, le voilà entrain d'effectuer la même mise en scène. En effet, entre une Reimann ménopausée qui, tentant de jouer sur l'émotion, hurle à la honte et au scandale, une Chevalley malhonnête qui, étant dans le milieu scientifique, devrait être au courant des avancées dans le Nucléaire et un Nordmann, populiste à souhait, tentant de nous vendre du mensonge, la Gauche a une nouvelle fois montré son vrai visage.

Qu'on ne vienne plus me dire qu'il n'y a que l'UDC qui pratique le populisme. PS, UDC, MCG (oui, ce parti Patriote-Socialiste) même combat ! Ces trois partis qui, à mes yeux, représentent un réel danger pour nos libertés !

Enfin bref, il aurait fallu un spécialiste en la matière afin de rehausser le niveau. Mais bon, le service publique n'a pas intérêt à informer la population, surtout pas. Le risque étant de les éclairer et de les voir se révolter face à l'étatisme rampant. Laissons-les dans l'ignorance dont les médias et l'éducation se chargent tellement bien.

Je suis inquiet, sérieusement.

avatar de Courage dit-il Quelle pagaille au Conseil fédéral, en mai 2008 ! Courage dit-il, 7228 messages Le 24 novembre 2010 à 0:47

Mme Chevalley a rapporté ce soir une phrase du Conseil fédéral, tirée d'un rapport de mai 2008 sur les coûts du nucléaire (réponse à un postulat de Mme Ory de 2006). Citation:
"...Bon nombre de ces éléments n?étant chiffrables que très vaguement (en se basant sur des suppositions), voire pas du tout, il n?est pour l?heure pas possible d?effectuer un calcul sérieux du coût «réel» du nucléaire..."

Le Conseil fédéral S'EST FAIT AVOIR, de laisser passer à l'OFEN et à son chef M. Moritz Leuenberger pareille SOTTISE, a milieu d'un rapport par ailleurs fort bien documenté ! Cela mériterait une enquête - pour savoir QUI est l'auteur de cette ânerie ... et enfin SAVOIR la vérité sur ces coûts !

Documentation. Voir page 15, mot-clé de repérage "chiffrables":
http://www.sun-power.ch/dossiers/EV_Postulat%20Ory%20v5_f_pv_vm_db2.pdf

Gestion du risque à long terme Laissez-faire, 393 messages Le 24 novembre 2010 à 23:31

On ne peut exclure un grave accident nucléaire, pas plus que la rupture d'un barrage.

à mon avis la gestion du risque devrait relever de sociétés à responsabilité illimitée (Pas de SA). C'est probablement la manière la moins insatisfaisante de s'assurer que les meilleurs mesures de sécurité seront prises.

il est impossible de dire si, avec un marché libre, le nucléaire aurait jamais existé du fait de l'absence de marchés permettant de quantifier le risque.

Votre écolo libérale à raison d'insister sur les économie d'énergies c'est certainement l'autre moitié de la solution. Elle à encore raison en disant que sur un marché libre il n'y a pas de pénuries. C'est juste un problème de prix.

En France le cout du risque nucléaire et très faiblement répercuté sur le prix. Le risque est totalement socialisé, comme probablement pour un barrage.

Emission interessante

avatar de Courage dit-il Pourquoi n'y a-t-il pas de spécialiste des centrales nucléaires parmi les invités ? Courage dit-il, 7228 messages Le 22 novembre 2010 à 16:28

A plusieurs reprises, Mme Chevalley a tenu à la TSR ou à la RSR des propos farfelus en matière d'énergie ou de centrales nucléaires: je trouve ennuyeux qu'il n'y ait pas de spécialiste, électricien ou physicien sans parti pris idéologique, pour lui faire face.

anonymous icon Des vérités à obsolescence programmée ! moz, 19 messages Le 24 novembre 2010 à 11:18


Pourquoi acheter du matériel censé être moins gourmand en électricité alors qu'ils sont construits sciemment pour être remplacé dans les 5 ans parce trop cher pour être réparés ? C'est comme les vérités obsolètes dont parle Mme Chevalley !

Bref, on met la balayure nucléaire sous le paillasson de la terre et le problème est réglé, comme des gamins, ni vu, ni connu !

Ça suffit pour comprendre que c'est le profit à court terme qui mène le monde.

Pour comprendre pourquoi le WWF s'oppose aux éoliennes :
http://www.internationalnews.fr/article-greenpeace-le-wwf-et-les-amis-de-la-terre-finances-par-ceux-qu-ils-denoncent-57023824.html

Des centrales ? hubert, 147 messages Le 23 novembre 2010 à 20:01

Moi je trouve que c'est tout de même incroyable que nous en sommes arrivés la ! Comment on peut expliquer que d'un coté on prône le nucléaire, mais de l'autre coté on met à l'enquête publique les panneaux solaire sur nos toits.
Si on veut vraiment faire de l'écologie et avoir de l'énergie renouvelable, il faudrait d'abord bannir ces stupides lois qui freinent ce genre d'énergie. Mais on fait quoi ? L?inverse de la logique, c'est pour une raison financière ? Si tout le monde est indépendant dans ce domaine, il est clair que l'état ne touchera plus ou moins d'argent ! C'est ça que nos autorités font pour nous freiner ? Voila la question !
Et puis croyez vous qu'ils vont changer certaine loi, pour l'écologie et l'indépendance en matière d'énergie ? Vous rêvez ! Que deviendrais leurs mannes. C'est cela la politique écologique et énergétique, c'est à croire que si nous posons des panneaux solaire dans le futur, on nous fera payer le soleil utilisé.

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